Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Eurooppalaiset sarjakuvat => : tertsi 03.08.2010 klo 18:04:59

: Emile Bravo
: tertsi 03.08.2010 klo 18:04:59
Akateemisessa oli hyllyssä Emile Bravon Kultakutri ja kolme karhua (WSOY). Koko: Puolet aanelosesta, sivuja about 20. Kovat kannet.

HINTA: YLI 20 EUROA
Kuka tämmöisen ostaa tällä hinnalla? Kysyn vaan.

Bravon siveltimenjälki oli oikein kaunista.

: Vs: Emile Bravo
: Timo Ronkainen 03.08.2010 klo 23:20:52
Kultakutri ja seitsemän kääpiökarhua. Sivuja WSOY:n mukaan 38 ja SH 18,40€

Timo
: Vs: Piko ja Fantasio
: tertsi 03.08.2010 klo 23:32:48
Nimi (ja vähän muutakin näköjään)meni totaalisesti pieleen.   :-[
Pitää ihan huomenna käydä katsomassa Akateemisessa uudelleen. Varsinkin tuo hinta.
Voisin kyllä melkein vannoa, että sivuja ei voinut olla enempää kuin reilut parikymmentä. Tai sitten on tosi ohutta paperia.

Jos muistan hinnankin väärin, niin on toi kahdeksantoista euroakin aivan liikaa.
9-12 e olisi suht kohtuullista.

En osta, vaikka Bravosta pidänkin.
: Vs: Piko ja Fantasio
: Timo Ronkainen 04.08.2010 klo 00:15:52
Turhan hinnakas todellakin, jos se on vielä puolet A4:stä. Normialbumisivuja tulee 38/2 = 19.

Timo
: Vs: Piko ja Fantasio
: Curtvile 04.08.2010 klo 00:35:03
Turhan hinnakas todellakin, jos se on vielä puolet A4:stä. Normialbumisivuja tulee 38/2 = 19.

ne kovat kannet.
: Vs: Piko ja Fantasio
: VesaK 04.08.2010 klo 07:00:53
ne kovat kannet.

Ei ole kansista kiinni vaan painosmäärästä.
: Vs: Piko ja Fantasio
: tertsi 04.08.2010 klo 17:48:13
Kävin Akateemisessa. Laskin sivut. Katsoin hinnan.

Kultakutri ja seitsemän kääpiökarhua:
Hinta 23,90 euroa. Sarjakuvasivuja 23.

EDIT:
Onhan tämä aika off-topic, mutta kun Bravo on syksyllä ilmestyvän
P et F -albumin tekijä, niin aattelin, että pieni poikkeama aiheesta  olisi Ok.
Bravolle ei ole kai omaa ketjua?
: Vs: Piko ja Fantasio
: X-men 04.08.2010 klo 20:44:31
Kävin Akateemisessa. Laskin sivut. Katsoin hinnan.

Kultakutri ja seitsemän kääpiökarhua:
Hinta 23,90 euroa. Sarjakuvasivuja 23.

EDIT:
Onhan tämä aika off-topic, mutta kun Bravo on syksyllä ilmestyvän
P et F -albumin tekijä, niin aattelin, että pieni poikkeama aiheesta  olisi Ok.
Bravolle ei ole kai omaa ketjua?

Euro per sivu. :P

Juu ei ole Bravolle omaa ketjua (vielä) tehty).
: Vs: Emile Bravo
: Curtvile 04.08.2010 klo 21:19:11
Juu ei ole Bravolle omaa ketjua (vielä) tehty).

Nyt on.
 jatkakaa.
tosin:
Ei ole kansista kiinni vaan painosmäärästä.
tuokin on totta, hintahan määrätyy kannattavuuden mukaan, kannattavuus kulujen mukaan ja kovat kannet ovat yhä tyyriimmät kuin vaihtoehtonsa
: Vs: Piko ja Fantasio
: tertsi 04.08.2010 klo 21:22:48
Euro per sivu. :P

Juu ei ole Bravolle omaa ketjua (vielä) tehty).
Nyt on, näköjään.

Hinnasta vielä:
Oikeastaan nuo sivut ovat puolikkaita sivuja (A5). Erittäin monella aukeamalla on kuva joka on koko sivun kokoinen. Hinta per ruutu muodostuu siis todella kovaksi, jos sillä nyt on mitään merkitystä. Mutta kuitenkin.

edit:
Englanniksi opus lähtee  jo paljon halvemmalla (http://www.yenpress.com/the-squat-bears/).
Tuollakin ilmoitetaan sivumääräksi 32.  ???
Laskin kolmeen kertaan sarjakuvasivut ja sain tulokseksi 23.

Ranskaksi hinta on reilut 11 euroa (http://www.amazon.fr/Boucle-dOr-sept-ours-nains/dp/2020620189/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1280946476&sr=8-1).
Kyseessä näyttäisi olevan kuitenkin laadukas sarjakuva, ainakin lukijapalautteen mukaan.
: Vs: Piko ja Fantasio
: Hui_hai 04.08.2010 klo 23:22:25
Nyt on, näköjään.

Hinnasta vielä:
Oikeastaan nuo sivut ovat puolikkaita sivuja (A5). Erittäin monella aukeamalla on kuva joka on koko sivun kokoinen. Hinta per ruutu muodostuu siis todella kovaksi, jos sillä nyt on mitään merkitystä. Mutta kuitenkin.

edit:
Englanniksi opus lähtee  jo paljon halvemmalla (http://www.yenpress.com/the-squat-bears/).
Tuollakin ilmoitetaan sivumääräksi 32.  ???
Laskin kolmeen kertaan sarjakuvasivut ja sain tulokseksi 23.

Ranskaksi hinta on reilut 11 euroa (http://www.amazon.fr/Boucle-dOr-sept-ours-nains/dp/2020620189/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1280946476&sr=8-1).
Kyseessä näyttäisi olevan kuitenkin laadukas sarjakuva, ainakin lukijapalautteen mukaan.

Meille tuli viime viikolla ja kyllä tarinat kutkuttivat ainakin minua. Sivumäärää ja/tai hintaa en edes ajatellut kun työn puolesta ostaessa niiden pitää olla aika järisyttäviä, että jäävät mieleen. Eivätkä välttämättä jää sittenkään kun vuotuiset ostomäärät kävelevät yli muistin.

Mutta tarinoista siis tykkäsin ja luin suurella mielihalulla.
: Vs: Piko ja Fantasio
: tertsi 04.08.2010 klo 23:32:21
ja kyllä tarinat kutkuttivat ainakin minua. .
Onko tuossa yhdessä kirjassa monta tarinaa vai julkaistiinko noita kerralla useampi kirja?
: Vs: Emile Bravo
: VesaK 05.08.2010 klo 00:02:33
kovat kannet ovat yhä tyyriimmät kuin vaihtoehtonsa

Ei pidä enää paikkaansa, tai riippuu missä painattaa ja miten sidotuttaa. Kovakantisen laitoksen painokulut voivat tulla jopa halvemmiksi kuin normaalin liimasidotetun.

Pieni painos, värillisyys... Bravon kirja on selvästi luokiteltu eli hinnoiteltu lastenkirjaksi, eikä kaidassa sivumäärässä suhteessa hintalappuun sikäli ole mitään ihmeellistä.

Tutkailin kirjakaupassa karhukoplaansa, oikein sympaattinen oli, jos kohta ei mitenkään maailmoja avartavakaan ajatus letittää satuja sekaisin. Ehkäpä kuitenkin se Piko & Fantasio -versionsa saa riittää.

Bravo (s. 1964) on Ranskassa tunnettu lastensarjoista ja kuvituksista, mutta kyllä häneltä irtoaa musta huumorikin. Ferraille Illustre n:o 26:ssa ilmestynyt sanaton lyhytsarjakuva "Les Frères Ben Qutuz à Frustration Land" on loistava. Tarina palestiinalaisveljesten karuista kohtaloista Iisraelin miehityksen alla on mahtavasti toteutettu 'kaikille turpiin' -periaatteella.     
: Vs: Emile Bravo
: Timo Ronkainen 05.08.2010 klo 10:02:14
Omituinen juttu tuo sivumäärä. 32 <---> 23.
Lastenkirjojen puolelle tämä oli jossain uutuuslistassa (Hesari?) laitettukin, jotenka en ensin edes hoksannu että tämä olis sarjakuvaa ensinkään.

Timo
: Vs: Emile Bravo
: tertsi 05.08.2010 klo 10:20:11
Omituinen juttu tuo sivumäärä. 32 <---> 23.
Onhan tuossa sarjakuvasivujen lisäksi niitä nimiösivuja yms., Hiukan virheellinen käsitys tuosta kirjan laajuudesta tulee, jos varsinaisen sisällön lisäksi kirjassa on yhden kolmasosan verran "muita" sivuja.

Mitähän muuten esim. Mauri Kunnaksen lastenkirjat maksavat?
 Luulisi niissäkin olevan ainakin tuo parikymmentä sivua ja kokoakin niillä lienee vähintään aanelosen verran eli lähes tuplaten Bravon kirjaan verrattuna.

: Vs: Emile Bravo
: Timo Ronkainen 05.08.2010 klo 10:42:02
Mitähän muuten esim. Mauri Kunnaksen lastenkirjat maksavat?
 Luulisi niissäkin olevan ainakin tuo parikymmentä sivua ja kokoakin niillä lienee

Mauri on työn sankari. Nopsasti googlaten Robin Hoodissa on 38 tai 46 sivua (ihmeellistä että eri paikasta katsoen sivumäärä vaihtelee) ja hintaa 31 euroa. Tämä nyt vain tästä yhdestä opuksesta.

Timo
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 05.08.2010 klo 10:51:08
Sympaattisen näköistä piirrostyötä. Luulisi että lapset tykkää.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=12851.0;attach=17188)

Haulla "Boucle d'Or et les sept ours nains" netistä löytyy joitakin kuvanäytteitäkin.
: Vs: Emile Bravo
: tertsi 05.08.2010 klo 11:53:23
Tuota sarjaa on tullut ainakin yksi toinenkin kirja.
Olikos sen nimi karhujen nälkä tai joku vastaava?

Jep. Sympaattisen näköistä, varsinkin kansi on mielestäin erittäin hyvin onnistunut.
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 06.08.2010 klo 09:38:23
ISO juttu Hesarissa tänään!

Sarjakuvat kuuluvat koko perheelle
Kesän pieni suuri sarjakuva on ranskalaisen Emile Bravon Kultakutri ja seitsemän kääpiökarhua. Klassikkosadut Lumikista Hamelnin pillipiipariin sekoittuvat siinä hilpeäksi sopaksi, jossa on monta tasoa.
Digilehti (maksullinen) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/artikkeli/Sarjakuvat+kuuluvat+koko+perheelle/1135259124929)

Jutussa mainitaan myös, että Bravon Piko–albumi ilmestyy suomeksi syyskuussa.
: Vs: Emile Bravo
: tertsi 06.08.2010 klo 12:15:51
A propos
Miksi tuo pylväs kaatuu?
Sänkyhän putoaa suoraan alaspäin, jalkopää näyttäisi olevan jopa enemmän oikealla kuin edellisessä kuvassa. Eli poispäin pylväästä. (edit: tai siis nuohan taitavatkin olla karhujen pieniä sänkyjä jotka Kultakutri on vallannut. Mutta miksi kaikkien sänkyjen jalat katkeaa, ritarin paino osuu ainoastaan daamin vyätärönseudusta päähän päin?))
Vaikka pylväs kaatuu, niin se ei nouse ollenkaan maasta.

Tällaisissa asioissa pitäisi piirtäjän olla tarkempi, varsinkin kun sarjakuva on suunnattu lapsille. Lapset huomaa vaikka mitä.

nimim. "Laskin-Tex-Willerin-panosvyössä-olevien-luotien-määrän-vuonna-1974".

edit:
Jos sänky osuu pylvään alaosaan, niin eikö silloin pylvään alaosan pitäisi liikkua vasemmalle ja pylväs kaatuisikin itse asiassa päinvastaiseen suuntaan eli kuvassa oikealle.
: Vs: Emile Bravo
: Matti Karjalainen 10.09.2010 klo 10:28:46
Luettu ja "ihan kivaksi" lastensarjakuvaksi todettu. Piirrosjälki oli nättiä ja itse tarina oli mukiinmenevä, vaikka ei näissä satujen uudelleenversioinneissa mitään uutta ja ihmeellistä ole.

Lyhyensorttinenhan tämä tarina oli, suorastaan alamittainen. En ostanut omaan hyllyyni, vaikka tuosta voisi kuvitella kakaroille joskus puhuvansa. Hirmuinen hintalappu säikäytti.

Lasten kuvakirjojen ja sarjakuvan välinen maasto on monesti aika harmaa, ja tätä Bravoakin on tiettävästi sijoiteltu kirjastoissa molemmille puolille - meillä päädyttiin sarjakuvaan. Muita vastaavanlaisia tapauksia ovat kaikkien tunteman Rasmus Nallen lisäksi ainakin Satoshi Kitamuran "Aksu, kattojen kuningas" (Tammi, 2002) ja Brigitte Luciani - Eve Tharlet -kaksikon "Herra Mäyränen ja rouva Repolainen" (Otava, 2007).
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 09.10.2010 klo 10:26:58
Luettu ja "ihan kivaksi" lastensarjakuvaksi todettu. Piirrosjälki oli nättiä ja itse tarina oli mukiinmenevä, vaikka ei näissä satujen uudelleenversioinneissa mitään uutta ja ihmeellistä ole.

On tämä enemmän kuin ihan kiva, itse asiassa aivan ratkiriemukas. Kultakutrissa ja seitsemässä kääpiökarhussa (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1494) on ainesta lastenkirjallisuuden klassikoksi. Se on niin pirun huolellisesti tehty kaikkia yksityiskohtiaan myöten. Päältä päin vaatimattoman näköinen opus mutta just' oikein tehty.

Tässäkin on käytetty eurosarjakuvaan ilmestynyttä rosoista tussi- tai liituviivaa. Se on elävän ja tyylikkään näköistä; selkeän linjan evoluutiota vähän uuden näköiseksi. Mitä tekniikkaa se nyt olikaan? Tästä taidettiin joskus keskustella, mutta tuliko siitä selvyyttä. Väritys on tosi hienoa! Vähän yli rajojen menevä väri on lastenkirjassa täsmäosuma.

(http://www.kvaak.fi/images/articles/08102010073627-0.jpg)
: Vs: Emile Bravo
: Jarkko Sikiö 09.10.2010 klo 10:42:04
On tämä enemmän kuin ihan kiva, itse asiassa aivan ratkiriemukas. Kultakutrissa ja seitsemässä kääpiökarhussa (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1494) on ainesta lastenkirjallisuuden klassikoksi.

Sarjakuvassa on se hauska puoli, että hienoimmatkin lasten animaatiot hieman väsyttävät aikuista mieltä jo ensi katsomalta, mutta lasten sarjakuvia on sen sijaan riemullista lukea useampaan kertaan!

Kun ei tämä ole niin mittavan paksukaan, opus on sopiva ostos vanhemmilta sängynreunalukemistoksi. Tästä iltasadusta tulee taatusti hyvä mieli ja unista levollisia.
: Vs: Emile Bravo
: tertsi 09.10.2010 klo 11:30:26
Miten ihmeessä se tussi on koko ajan yhtä kuiva? Tätä mä pohdin jo silloin, kun arvostelin Pikon 70-vuotissynttärialbumin.

Mystistä...
: Vs: Emile Bravo
: Sika 09.10.2010 klo 21:23:20
En usko, että  sivellin on kuiva, vaan paperi on todella karheaa. Voitte itse kokeilla karhealle vesiväripaperille vaikka vetäistä nopeita brushpen vetoja, näyttää aika pitkälti tuolta.
: Vs: Emile Bravo
: tertsi 10.10.2010 klo 11:01:36
Jollain nettisaitilla Bravolta kyseltiin tuosta karheasta jäljestä.
Vajavaisella ranskallani ymmärsin, että nimenomaan karheasta paperista on kyse.
: Vs: Emile Bravo
: Jyrki Vainio 10.10.2010 klo 20:39:15

Kysyin tästä samasta asiasta Bravolta itseltään Frankfurtissa. Hän sanoi, että kysymys on nimenomaan paperin tekstuurista. Piirsi minulle albumiin aika samantapaisen kuvan kuin tuossa videossa - mutta suomalaisen laitoksen paperi on niin kiiltopintaista, että muste ei ollut kuivunut vielä vartinkaan jälkeen.

Bravo sanoi, että koska hän on aina ollut kiinnostunut näistä vanhoista huumori-seikkailuklassikoista, alusta alkaen työtoverit kannustivat häntä tekemään sarjakuvia nimenomaan lapsille. Että koska näitä vanhoja klassikoita julkaistaan aina vaan uudestaan, on lasten sarjakuvakirjallisuus Euroopassa nykyään pääosin vielä samaa, kuin se oli nykyisten lasten isovanhemmillakin. Koska aika on mennyt eteenpäin, tarvittaisiin niiden rinnalle myös uusia lastensarjakuvia. Mutta Bravo halusi lähestyttävyyttä molempiin suuntiin - että lastensarjakuvissa olisi jotain myös aikuisille ja että aikuisten sarjakuvienkaan ei tarvitsisi olla sellaisia, etteivät lapset voisi niitä lukea, että aikuisuuden pitäisi olla jotain muutakin kuin seksiä ja väkivaltaa.

Bravo oli oikein mukava tyyppi, toivottavasti saamme nähdä joskus Helsinginkin festareilla, kun on nyt julkaistu meillä oikein kahden kustantamon toimesta.
(Ja kunhan signeeraa niitä kiiltopintaisia sivuja muulla kuin pullomusteella - tai muuten meillä on festariteltta täynnä suttuisia kuvia ja mustia sormenjälkiä).
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 11.10.2010 klo 10:59:39
Äiti on Amerikassa ja tapaa Buffalo Billin kerää palkintoja.
http://forbiddenplanet.co.uk/blog/2010/frankfurt-book-award-for-my-mommy/

Kansi ainakin on hieno.
: Vs: Emile Bravo
: JJ Naas 11.10.2010 klo 19:45:58
Kuvien perusteella tämä näyttää vahvistavan epäilyäni siitä että bedesarjojen hahmojen nenät ovat ruipeloitumassa, mikä on huolestuttavaa, sillä ruipelot nenät eivät ole yhtä hauskoja tai sympaattisia kuin pottunenät.
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 11.10.2010 klo 19:53:53
Sen sijaan jenkkisarjoissa, kuten Baby Blues, nenät ovat kasvaneet aivan älyttömän kokoisiksi. On tapahtunut jonkinlainen kulttuurisiirtymä...
: Vs: Emile Bravo
: Jyrki Vainio 11.10.2010 klo 19:54:46
Kuvien perusteella tämä näyttää vahvistavan epäilyäni siitä että bedesarjojen hahmojen nenät ovat ruipeloitumassa, mikä on huolestuttavaa, sillä ruipelot nenät eivät ole yhtä hauskoja tai sympaattisia kuin pottunenät.

Mangan painostavaa vaikutusta?  :laugh:
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 14.10.2010 klo 09:14:30
Parnasso, siis Parnasso, on arvostellut Kultakutrin ja sen seittemät kääpiökarhut...
http://www.parnasso.fi/kritiikit/2010-10/joku-suutelee-vuoteissamme/ (http://www.parnasso.fi/kritiikit/2010-10/joku-suutelee-vuoteissamme/)

: Vs: Emile Bravo
: Timo Ronkainen 14.10.2010 klo 09:18:52
Hauskaa, että arvioita on "epätyypillisissäkin" paikoissa.
Tyypillisiä sarjakuvan äänitehosteita hän käyttää, ja suomentaja sijoittaa ne luontevasti kohdilleen

hih.

Timo
: Vs: Emile Bravo
: tertsi 14.10.2010 klo 09:58:18
Olin luullut että Parnasso on laatulehti.

Minusta tuo oli aika huono kritiikki.
Kirjoittaja ei ollut oikein kotonaan lukemansa matskun kanssa.
Timon esimerkin lisäksi muuallakin aika jäykkää kieltä.

Kaiken kukkuraksi spoilasi turhan paljon.
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 14.10.2010 klo 10:12:50
Minusta tuo oli aika huono kritiikki. Kaiken kukkuraksi spoilasi turhan paljon.
Olin luullut että Parnasso on laatulehti.

Ymmärrettiin tämä sarjakuvakirjan ilahduttavan  lapsia ja aikuisia, joille  satuklassikot ovat tutut, huomattiin hyvä suomennos, tajuttiin vino huumori. Riittäähän se kohtuulliseksi arvosteluksi.

Oudosti kyllä selostettiin liian paljon sisältöä, mikä on mielestäni monen arvostelun helmasynti. Kaisa Neimala, arvostelija, on tunnettu kirjallisuusihminen ja kirjoittanut kirjoja kirjoista. Tyylinsä on semmoinen rempseän assosioiva.
: Vs: Emile Bravo
: tertsin 14.10.2010 klo 10:16:49
No, joo.
Ehkä muhun särähti jotenkin teosta vähättelevä tyyli.
Olen ehkä vain vainoharhainen.

Enkä ole kyseistä teosta lukenut.   :P
: Vs: Emile Bravo
: Lurker 19.10.2011 klo 12:38:42
...takakannessa siteerataan Kvaakin arvostelua ekasta osasta.

”Lukukokemus on aivan hervoton.”  Hih...
: Vs: Emile Bravo
: Spip-orava 19.10.2011 klo 18:55:41
Ainakin tuo eka osa oli harmittavaisen kallis, eikä pähkinät riittäneet sen ostamiseen. Kirja-alennusmyynneistäkään sitä ei ole löytynyt.
: Vs: Emile Bravo
: kultakisu 25.10.2011 klo 20:40:15
Miten ihmeessä se tussi on koko ajan yhtä kuiva? Tätä mä pohdin jo silloin, kun arvostelin Pikon 70-vuotissynttärialbumin.

Mystistä...

Mielenkiintoinen tuo paperin tekstuuri.Tuhlasin ( >:() laservärejä ja suurensin kuvan niin isoksi kuin ilkesin ja tutkiskelin asiaa.Ettei kysymyksessä olisi ohuehko rasvaliitu ja karhea paperi?Lyökää lyttyyn jos olen hakoteillä.Tai sitten todella paksu muste.Niin tai näin, hauskalta näyttää tuo ylivärjäys-alipiirustus, kuinka vain.Onko tuo värjäys tehty tietokoneella vai käsin?
: Vs: Emile Bravo
: Spip-orava 19.01.2012 klo 06:44:04
Ainakin tuo eka osa oli harmittavaisen kallis, eikä pähkinät riittäneet sen ostamiseen. Kirja-alennusmyynneistäkään sitä ei ole löytynyt.

Mutta nyt löytyi!

Ja tykkäsin kyllä kovasti Bravon piirrosjäljestä. Eikä tuo tarinakaan mikään huono ollut. Tietysti kun siinä oli yhdisteltynä tuttuja satuhahmoja tarinoista toisiin vapaalla kädellä, tiesi mitä odottaisi myös niiltä. Bravo oli kuitenkin näinkin lyhyeeseen tarinaankin saanut aikaiseksi kivat käänteet. -Jeps, lisää näitä.
: Vs: Emile Bravo
: Antti Vainio 19.01.2012 klo 07:46:39
Mutta nyt löytyi!


Saako kysyä mistä?
: Vs: Emile Bravo
: Spip-orava 19.01.2012 klo 15:36:50
Saako kysyä mistä?


Saa kysyä. Toki saa.

Akateeminen, Turku. -50%.
: Vs: Emile Bravo
: STD 30.05.2019 klo 23:24:11
Selailin Bravon Les veritables adventures d'Aleksis Strogonov -integraalia.

Se näyttää taitavan piirtäjän tekemältä, mutta ihan tusinatuotteelta. Miksikö? Emile on piirtänyt sen normaalilla siveltimellä! Ei siis puolikuivalla kuten Nuoren sankarin päiväkirjan, jonka piirrokset näyttävät mahtavilta.

Pienestä se on kiinni.