Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus => : bats 06.03.2009 klo 11:38:58

: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 06.03.2009 klo 11:38:58
Innostuin piirtämään kuvaa toisesta maailmansodasta. Piirsin pääasiassa omasta päästä, vain natsiupseeriin katsoin mallia eräästä Suomen Kuvalehden julkaisusta. Kuva ei varmasti ole täysin autenttinen mutta kyllä siinä hyvä fiilis minusta on. Kun saan sen valmiiksi laitan sen tänne Kvaakkiin, galleriaan tai muualle.  ;D

Kysymykseni on, mistä löytäisin lähdemateriaalia toisen maailmansodan piirtämiseen? Osaatteko suositella tietokirjoja joissa olisi kuvia ja tietoa esimerkiksi sodasta, sotilaista, aseista, tankeista, taistelukentistä, sotilaiden puvuista yms.? Kirjojen lisäksi voi suositella sarjakuvia, nettisivuja, tai muuta, josta voisi jotain oppia. Itse mietin että Korkeajännitys voisi olla tällainen sarjakuva.

Eli suositelkaa kaikenlaista mistä voi olla apua toisen maailmansodan piirtämiseen!  ;D
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: ville872 06.03.2009 klo 11:46:34
Eli suositelkaa kaikenlaista mistä voi olla apua toisen maailmansodan piirtämiseen!  ;D

Mulla on jotain WW2 printtiä, pistä postiosoite yksityisviestillä niin pistän tuleen.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Jukka Koivusaari 06.03.2009 klo 11:59:26
http://www.axishistory.com/
 http://www.axishistory.com/index.php?id=58
  http://www.axishistory.com/index.php?id=4571
  http://www.axishistory.com/index.php?id=4568
 
http://www.panzerworld.net/
http://www.rkka.ru/iuniform.htm
http://www.uniforminsignia.net/
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/index.htm

http://www.aerothentic.com/links/links.htm
http://www.sci.fi/~ambush/faf/faf.html

 ...alkajaisiksi

: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: AapoK 06.03.2009 klo 13:06:46
Toinen maailmansota on aiheena niin valtaisan suuri, että sen rajaaminen johonkin tiettyyn sektoriin olisi ihan suotavaa. Keskittyykö panssarisotaan vaiko lentokoneisiin vai sitten maajoukkoihin, kertooko yksittäisen hahmon tai yhteisön tarinaa. Ja sitten tietenkin miljöö ratkaisee aina paljon.

Nettilähteiden lisäksi elokuvat, kirjat, videopelit ja kaikki mahdollinen pursuaa nykyään tietoa aikakaudesta. Kannattaa lähestyä asiaa monelta ei kantilta, tutkia monia lähteitä ja ei pelkästään luottaa nettiin. Sotakaluston piirtämisessä netti on kyllä ylivoimainen ystävä, kaikkea löytyy kaikissa eri kulmissa kunhan tietää mitä hakee.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: echramath 06.03.2009 klo 13:47:23
Googlellahan on hostattuna Life-lehden valokuva-arkisto (http://images.google.com/hosted/life), muutama miljoona kuvaa asiallisilla kuvateksteillä vuodesta 1750 nykypäivään. Sieltä varmaankin löytyy ainakin ns. ajankuvaa.

Joistakin (http://images.google.com/images?hl=en&safe=off&q=source%3Alife+hitler&btnG=Search+Images) viiksivalluista näyttäisi kyllä löytyvän enemmän kuvia kuin toisista (http://images.google.com/images?hl=en&q=source%3Alife+galland&btnG=Search+Images)...
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 06.03.2009 klo 13:51:48
Kiitos linkeistä ja vastauksista. Täytyy katsella noita sivuja ja tulostaa kuvia (sitten kun on mahdollisuus tulostaa).

Ajatukseni on piirtää sarjakuvaa pääasiassa maavoimien näkökulmasta. Vaihtoehtoja ovat jenkit, venäläiset ja natsit. Luultavasti valitsen jenkit vaikka se kliseistä onkin. Eli sarjakuvassa olisi taistelua maalla ja pääasiassa jalkaväen sotilaiden kuvausta. Voisi siellä pari tankkiakin näkyä joskus. Mutta tosiaan pääpaino olisi jalkaväessä.

Noissa linkeissä on varmasti paljon nähtävää, mutta vielä kysyisin tiedättekö nettisivuja/kirjoja/muita joissa olisi (mielellään isoja) kuvia toisen maailmansodan taistelukentistä. Sillä ympäristöjen piirtäminen on heikko kohtani jota haluaisin opetella ja miljööhän on iso osa sarjakuvaa. Kaikenlaiset miljööt käyvät.

Piirtämäni kuva sijoittuu tuhoutuneeseen Berliiniin, olisiko tässä mitään ideaa sarjakuvaksi? Käytiinkö Berliinissä enää kunnon taisteluja sodan loppuaikana, Hitlerin itsemurhan aikoihin? Historiafriikit vastatkaa!  :)

 
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: AapoK 06.03.2009 klo 14:02:46
Käytiinkö Berliinissä enää kunnon taisteluja sodan loppuaikana, Hitlerin itsemurhan aikoihin? Historiafriikit vastatkaa!  :)

Kyllähän toki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_taistelu
Kannattaa katsoa sitten vaikka Perikato, siinä on tuosta Aadolfin viimeisten päivien ajalta tiivistetty hyvin se tilanne.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 06.03.2009 klo 14:16:35
Ilmeisesti jos ja kun teen sarjakuvan tästä Berliinin taistelusta, sankarit ovat neuvostoliittolaisia. Ja tämä taistelu tapahtui tammikuussa, eli talvella joten varmaankin kylmää oli. Se on hyvä sillä piirroksessani sotilailla on talvitakit. Samanlaiset kuin tässä (http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=61936a293f9a66c7&q=american%20soldier%20source:life&prev=/images%3Fq%3Damerican%2Bsoldier%2Bsource:life%26hl%3Dfi) kuvassa olevalla jenkkisotilaalla. Oliko venäläisillä samanlaiset talvitakit?

Berliinin taistelu vaikuttaa mielenkiintoiselta, joten tähän miljööseen varmaan sijoitan sarjakuvani. Eli sarjakuva on nyt rajattu toisesta maailmansodasta neuvostoliiton jalkaväkeen ja Berliinin taisteluun. Perikadon voisi varmasti katsoa jos sen jostain löydän. Edelleen saa suositella nettisivuja ja muuta. Osaatteko suositella joitakin kirjoja? Tietokirjoja mieluiten kuvien kanssa lähdemateriaaliksi ja fiktiokirjoja joista pääsisi oikeaan tunnelmaan ja fiilikseen.

Niin paljon kysymyksiä. ;D Eiköhän näillä materiaaleilla ja Kvaakin väen avustamana tästä jonkinlainen sarjakuva synny. Ja tänään yritän saada kuvan valmiiksi, sen tekeminen oikeastaan innostuksen aiheeseen herättikin. Kiitos avusta!
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: AapoK 06.03.2009 klo 14:31:22
Antony Beevorin Berliini 1945 olisi ainakin aikas kattava teos projektiin liittyen, hommaa pyöritellään monelta eri kantilta. Kannattaa tutkia myös erilaisia kirjasarjoja (Maailma palaa jne jne) divareista tai kirppareilta, nekin ovat hyvää taustakirjallisuutta.

Venäläisten käyttämä talvimantteli on erilainen jenkkien takkeihin verrattuna, tuolta Jukan antaman erän linkin takaa löytyy hyvin noista venäläisten univormuista. Tässä kuvassa tuon numero kakkosen takki on hyvä esimerkki neuvostosotilaiden vaatetuksesta
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/uniform/3/pic8.jpg

Odotan valmista materiaalia. Kiinnostava on kyllä aihe, siitä on moneksi.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: keijoahlqvist 07.03.2009 klo 22:22:30
Balettia.

Joskus ympäristön ahtaminen syö kuvan runoutta.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Merrot 08.03.2009 klo 16:18:13
On tosiaan kyllä tyyli kunnossa tuossa kuvassasi. Onko keskimmäinen hahmo naissotilas vaiko muuten vain pitkätukkainen ?
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 08.03.2009 klo 17:57:27
On tosiaan kyllä tyyli kunnossa tuossa kuvassasi. Onko keskimmäinen hahmo naissotilas vaiko muuten vain pitkätukkainen ?
Kiitos kehuista. Heh heh, miessotilas hän on. Olen jo miettinyt vähän taustatarinaakin, hän on virolainen Erki Töll, joka on värvätty Neuvostoliiton joukkoihin. En tiedä oliko siellä paljon virolaisia mutta jotenkin kiehtoo ajatus että suomensukuinen hemmo olisi tarinassa päähenkilönä.

Menin sitten vähän mokaamaan ja tussasin aseiden rungot mustiksi. Pitäisi löytää korjauslakkaa tai antaa olla sellaisenaan. Pitäisi kai yrittää saada tuo kuva vaan valmiiksi, yksi kuvahan se vain on. Pitäisi yrittää varjostaa vaikka en sitä yhtään osaakaan. Ja jonkinlainen ympäristö tohon.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: ilmari 08.03.2009 klo 19:10:34
Aseista en tiedä kuinka autenttisia ovat, kun päästä ne piirsin. Kai minä ajattelin jotain ak neljäseiskoja piirtäessäni.
AK-47 ei ollut vielä käytössä toisessa maailmansodassa. Tuossa wikipedian Berliinin taistelusta olevassa kuvassa neuvostosotilailla on käsissään PPŠ-41 konepistoolit. Löytyy myös kirjoittamalla se hakusanaksi wikipediaan. En osaa laittaa linkkiä.  :o
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: echramath 08.03.2009 klo 19:38:57
(http://i692.photobucket.com/albums/vv283/batspics/sotakuva_kesken1.jpg?t=1236451785)

Ota nyt kehuna tai haukkuna, mutta tämä voisi olla Rambo III:n puolalaisen DVD-version kansi. Ehkä kansallistunnuksia voisi vähän rukata, mutta toisaalta, puolalainen elokuvajulisteperinne ei takerru tällaisiin pikkuseikkoihin!
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Asko AA 09.03.2009 klo 00:51:24
Olen jo miettinyt vähän taustatarinaakin, hän on virolainen Erki Töll, joka on värvätty Neuvostoliiton joukkoihin. En tiedä oliko siellä paljon virolaisia mutta jotenkin kiehtoo ajatus että suomensukuinen hemmo olisi tarinassa päähenkilönä.

Olin juuri Tallinnassa vetämässä esitelmän "sarjakuvista ja historiasta" suomen kielen opettajille. Ehdin hiukan kierrellä ja täydentää oheismateriaalia kirjakaupoissa ja antikvariaatissa. Ostin mm. Mart Laarin kirjat "Viro toisessa maailmansodassa" ja "Viron aseellinen vastarintaliike 1944-1956" (joista oli siis suomenkieliset laitokset), koska saatoin kierrättää niitä kuulijoiden seassa esimerkkinä kuvitetuista teoksista, jollaisia suomalaisten korkkarien tekoon aina haalitaan.

Eli pointtiin päästäkseni: virolaisten mukanaolosta Saksaan tunkeutuvassa puna-armeijassa ei ole tietoa. Neuvostoliittoon veljeskansa taivutettiin ankaran vastarinnan jälkeen sodan lopussa. Berliiniin taisteluihin asti meneminen tunnu ihan loogiselta - ellei sitten kehitä mukanaolon syystä ihan selvää, kiinnostavaa ja yksilöllistä juonisäiettä. Mutta missään nimessä tällainen sankari ei voi edustaa virolaista II maailmansodan sotilasta yleisemmällä tasolla.

Lähdeaineistosta olet saanut erittäin hyviä vinkkejä. "Perikato" ja Beevor ovat loistavia katsastettavia, toinen kuvallisesti, toinen koko tapatuman kuvauksessa. Yksityiskohdista kannattaa edelleen kysellä lisää tässä säikeessä. Apua löytyy varmasti.

Aseista, sotakoneista, arvomerkeistä & univormuista ja muusta rekvisiitasta löytyy tuhottomasti tietosivuja, kuvastoja ja tietopaketteja. Mitä tarkemmin kysyy (mikä armeija/joukko-osasto, mikä erityinen sotatapahtuma, mikä paikka, vuosi/kk, mikä ase, sotakaluste), sen varmemmin saa täsmätietoa kuvin ja sanoin.

Korkkaritoimituksen noin kymmenen perusteoksen (ja parin cd-romin) käsikirjasto on tuoreimmillaankin yli kymmenen vuoden takaa, joten niitä on hankala suositella. Mutta jokaisessa kirja-alessa (ja isommissa kirjakaupoissa) on aina useita tanakoita kuvateoksia sodasta joka ainoasta näkökulmasta.

Korkeajännityksessä itsessään on ehditty julkaista jo satoja Kersantti Kiven tietoiskuja yksittäisistä ja sattumanvaraisesti vaihtelevista aiheista. Toistaiseksi niitä ei ole luetteloitu hakukäyttöön. Nehän ovat aina sarjakuvaseikkailuun liittyviä, joten joka aiheesta on pokkarissa yhden seikkailun verran suhteellisen luotettavaa kuvamateriaaliakin. Tai ainakin poimittavaksi hakusanoja, joista tarkistaa jutussa mainittuja aseita ja yksityiskohtia.

Onnea matkaan. Sen verran antaisin lisävinkkiä, että juonikuvio kannattaa miettiä ensin mahdollisimman eheäksi ja kiinnostavaksi ja pitää sitten piirtämisvaiheessa huoli siitä, että yksityiskohdat menevät oikein.

Tämäkään ei ole mikään jäykkä sääntö, sillä Aapo Kukon sukellusvenetarinassa on hyvin kiehtovaa tarinan välitön elämisen tuntu, joka ei välttämättä perustu piiruntarkkaan ennakkokässäriin. (Jos perustuu, sitäkin suurempi kumarrus tuntuman tuoreudesta).
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Jukka Koivusaari 09.03.2009 klo 09:42:55
Eli pointtiin päästäkseni: virolaisten mukanaolosta Saksaan tunkeutuvassa puna-armeijassa ei ole tietoa.

 Kesällä 1941 suoritettiin miehiteyssä Virossa  liikekannallepano ja rkka:han muodostettiin virolainen joukko-osasto.
 Kuuluisa tapaus oli tämä pronssisoturi ( Palusaluko sen nimi oli ? ) , joka kylläkin käveli ensimmäisenä sotapäivänä suomalaisten puolelle antautumaan.

 Berliinissä baltialaisia taisi olla kyllä enemmän Waffen-SS:n puolella.  Ja olihan siellä ruotsalaisia ja ranskalaisiakin.

  Toisaalta mitenkä muistelisin että Berliinin suunnalla olisi ollut jonkun divisioonan komentajana  peräti suomalainen neuvostokenraali .  Nimestä ei ole mitään muistikuvaa.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: AapoK 09.03.2009 klo 10:58:05
Tämäkään ei ole mikään jäykkä sääntö, sillä Aapo Kukon sukellusvenetarinassa on hyvin kiehtovaa tarinan välitön elämisen tuntu, joka ei välttämättä perustu piiruntarkkaan ennakkokässäriin. (Jos perustuu, sitäkin suurempi kumarrus tuntuman tuoreudesta).

Osittain kyllä ja osittain ei. Tapahtumien pääpisteet (satamaan saapuminen, keskustelu kommodorin kanssa, kapakkailta jne) ovat ennakkoon luotuja, mutta osassa keskusteluissa ja monissa "heitoissa" on sellainen välitön tunnelma, jota ei ole luotu kovinkaan suunnitelmallisesti.

Käsikirjoitusta ei kannata minusta tehdä ihan loppuun asti buukatuksi. Ennalta määrättyjen juttujen väliin on ihan piristävää puntaroida monenlaisia vaihtoehtoja ja joskus sellainen rehellinen, välitön tunnelma voi syntyä nopeastikin, kun peruslähtökohdat ovat kunnossa. Tällainen metodi toimii hyvin kun halutaan pitää jokin yhteisö läheisessä tarkkailussa, vaikkapa neuvostosotilaiden ryhmä.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Asko AA 09.03.2009 klo 11:09:18
Kesällä 1941 muodostettiin virolainen joukko-osasto. Kuuluisa tapaus oli tämä pronssisoturi, joka kylläkin käveli ensimmäisenä sotapäivänä suomalaisten puolelle antautumaan. Berliinissä baltialaisia taisi olla kyllä enemmän Waffen-SS:n puolella.
Mitenkä muistelisin että Berliinin suunnalla olisi ollut jonkun divisioonan komentajana  peräti suomalainen neuvostokenraali .  Nimestä ei ole mitään muistikuvaa.

Virolaisia osastoja muodostettiin tosiaan ahkerasti sekä saksalaisten että venäläisten miehittäjien armeijaan, mutta tarkensin, että puna-armeijan invaasiosta Saksaan ei tunnu löytyvän virolaismainintoja. Maanmiehiä vainoavat hävitysosastot tuntuvat olleen aktiivisempia.

Toimin säikeen kannalta esimerkillisesti  ja poimin netistä tietoa myös puna-armeijan kenraalimajuri Akseli Anttilasta, joka osallistui Berliinin valtaukseen. Tästä on hyvä jatkaa nimihaulla:
http://artikkelihaku.kansallisbiografia.fi/artikkeli/7438/
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: JJ Naas 09.03.2009 klo 11:34:55
Berliinin valtaamisesta toki löytyy kaikenlaisia pirtsakoita historiaa elävöittäviä yksityiskohtia, varsinkin Neuvostorintaman puolella, kuten:

"Following the Red Army's capture of Berlin in 1945, one of the largest and most atrocious incidents of mass rape took place. Soviet troops reportedly raped German women and girls as young as 8 years old. Estimates of the total number of victims range from tens of thousands to two million."
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes)
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Asko AA 09.03.2009 klo 11:53:08
varsinkin Neuvostorintaman puolella...

Saksalaisten raiskattua äiti Venäjää ja maantieteellisinä välipaloina toimivia muita neuvostotasavaltoja vallan vinkeästi mennen tullen ennen tätä. Nämä ovat näitä tympeästi toisiaan ruokkivia epäinhimillisyyksiä.

Vaan laitapa tuo sarjakuvaan...
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 09.03.2009 klo 12:48:26
Saksalaisten raiskattua äiti Venäjää ja maantieteellisinä välipaloina toimivia muita neuvostotasavaltoja vallan vinkeästi mennen tullen ennen tätä. Nämä ovat näitä tympeästi toisiaan ruokkivia epäinhimillisyyksiä.

Vaan laitapa tuo sarjakuvaan...

Mietin juuri tällaisia asioita. Haluan sarjakuvassa kuvata sodan rumuutta, raakuutta, epäinhimillisyyttä yms. eli kaikkea pahaa mikä sotaan liittyy. Toisaalta haluan että tarinassa on myös toivoa ja huumoria. Sen olen päättänyt että sankari tässä tarinassa on kuitenkin sankari eikä mikään raiskaaja.

Nyt kun alan miettimään niin haluan sarjakuvaan tietynlaisen epätoivon ja kyynisyyden ilmapiirin. Ei mitään sankarillista paatosta vaan sodan rumuutta ja rappiota. Ehdotuksia saa antaa juonesta ja muustakin!  ;D

Vai että Rambon puolalainen versio? Heh heh. Voihan sen noinkin nähdä. Halusin kuvaan toiminnallisuutta ja dynaamisuutta.. vai miten se oli. Lähinnä kuva edustaa sitä piirrostyyliä mitä sarjakuvaankin varmaan tulee. Saa antaa kommenttia ja ehdotuksia. Jotenkin tuntuu että neukkujen takeissa ei ole tarpeeksi yksityiskohtia, mutta en tiedä mitä niihin voisi lisätä. Kauluksetkin meni vähän pieleen. Mutta ei kai se haittaa kunhan otan opikseni sarjakuvaa varten. Kuvan voi ajatella "promomateriaalina" sarjakuvaa varten ja se oli myös ensimmäinen yritykseni piirtää sotaa "realistisesti". Mutta kiitos kommenteista, kuvaa saa kommentoida enemmänkin. Luultavasti tänään skannaan lopullisen version jossa on myös tausta ja laitan sen tänne.

Kiitos avusta, ideoista ja kommenteista, niitä saa antaa lisääkin!

Berliinin valtaamisesta toki löytyy kaikenlaisia pirstakoita historiaa elävöittäviä yksityiskohtia, varsinkin Neuvostorintaman puolella, kuten:

"Following the Red Army's capture of Berlin in 1945, one of the largest and most atrocious incidents of mass rape took place. Soviet troops reportedly raped German women and girls as young as 8 years old. Estimates of the total number of victims range from tens of thousands to two million."
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes)

Tähän sanon vielä, että sodissa kaikki tekevät hirveitä asioita. Mietipä Jenkkejä Irakissa. En halua vähätellä tätä, mutta sodissa yksikään osapuoli ei ole puhdas. Olen varma että myös vaikkapa amerikkalaiset tekivät 2. maailmansodassa sotarikoksia, vaikka sellaisesta ei koskaan puhutakaan.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Curtvile 09.03.2009 klo 13:12:35
Yksi hyvä malli on mieti miten ne jotka tunnetaan varsinkin sotasarjakuvistaan asian hoitivat.
Pratt-Aapo Kukko akseli on selkeä mutta Joe Kubertin kersantti Rock usein taisteli loppuun asti riekaleisessa univormussa.
Tätähän voi varioida tehdäkseen asusta tunnistettavamman ja elävämmän.

Venäläisten kohdalla on hyvä muistaa, kuten Asko huomautti, tehdä pesäero niihin jotka taistelivat ja jälkijoukkoon joka raiskasi ja ryösti. Tässä ei suurta eroa ole armeijasta ja sen alkuperästä riippumatta. Sama päti myös brittien ja amerikkalaistenkin kohdalla mutta sitä ei mainosteta.

Muita lähdeteoksia toki piisaa pilvin pimein, uudemmista elokuvista nostaisin Perikadon lisäksi Stalingradin ja tuoreen Uhma-defiance elokuvan. Varsinkin jälkimmäisen, asenteellisenkin, kuvan partisaanijoukoista voisi katsoa auttavan asiaa.
Ja loppuvaiheessa Stalingradin ja berliinin erot olivat vähäiset.

Kannattaa a-varusteiden lisäksi etsiä kuvia siviileistä ja varsinkin loppuvaiheita ajatellen mm.rotista.

Valittu linja vaikuttaa lupaavalta. Nyt kuva tuo mieleen guernica-maalauksen jollain tasolla.
 Se kaikkein klassisin juonikaava on kostoretki, saksalaisten hyökkäyksen torjunta, vastahyökkäys ja vihan voimalla eteenpäin kunnes kuuluu niihin jotka havahtuvat omaan konemaisuuteensa. Jos kuuluu.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 09.03.2009 klo 14:52:07
Curtvile, olen selvästikin saanut sinusta väärän käsityksen. Fiksu mieshän sinä olet.  ;D

Tässä on valmis kuva mustavalkoisena, kuten lupasin. Tässä kirjastossa olikin huippuskanneri, skannasin mustavalkoisena ja tämon valmista tavaraa, kuten paapani tapasi sanoa.

Skannattu kuva (http://i692.photobucket.com/albums/vv283/batspics/warimg001_pieni.jpg?t=1236602930)

Antakaa palautetta! Seuraavaksi voisikin kokeilla kuvan värittämistä.

Helvetti kun tökkii noi väärät aseet. Pitää muokata kuvaa lisäämällä konepistoolit, uusi versio pian tulossa. Myös galleriaan.  ;)
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: matkamies 09.03.2009 klo 20:46:08
Asennetta on mainiosti mukana kuvassa.

Varustukset eivät liiemmälti vielä oikein vakuuta, mutta jos asennetta taustatyön tekemiseen on, niin on aihetta odottaa jotain hyvää. Toinen maailmansota on sinällään hyvä aihe, sillä siitä on varmaan enemmän materiaalia tarjolla kuin mistään muusta sodasta, maailmankuvaan ja miesten asenteiden kuvaamisen suosittelen lähdeaineistoksi Sven Hasselin mainioita sotaromaaneja, jotka kuvaavat sodan paskamaisuuden inhorealistisesti silti mustaa huumoria unohtamatta. Se on hyvä yhdistelmä länsi rintamalta ei mitään uutta ja kunnon sotamies svejkiä.

Itsellänikin on galleriassa muutama toiseen maailmansotaan liittyvä kuva...
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: keijoahlqvist 10.03.2009 klo 19:01:09

Tässä muokattu versio harmaasävyisenä.


Fotarisumu  ei sovi mihinkään maailmankaikkeudessa vaan pilaa ehdottomasti ja kokonaan kaiken mihin sitä hiukkaakaan tuhnautetaan, noin lievästi sanoen.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Lurker 10.03.2009 klo 20:36:59
Mieleeni tulee jokin vähän  tsekkiläinen 60-luvun julistetyyli.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: SnowMan 11.03.2009 klo 14:37:52
Ihan hieno,

en rupea nyt kaunistelemaan asioita: Et osaa vielä piirtää "kunnolla" verrattuna esim. minunkin tyyliini, mutta harjoittelemalla opit. Tiedät sen varmaan itsekin.

Kyllä tuosta vielä oma tyyli kehittyy, anatomiankin oppii kunhan vain piirtää paljon. (vinkkinä: voit piirtää mallista mitä tahansa, sillä tavalla opit myös, mitä tahansa.)

p.s. onko tuo makaava mies kuollut vai vain haavoittunut? Kun on silmät auki, mutta muuten niin kuolleen näköinen.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: pertti jarla 11.03.2009 klo 15:31:55
Ennenkuin tämä ketju lukitaan, täytyy sanoa että olisi kiinnostavaa nähdä mihin suuntaan nimim. Bats lähtee tyyliään kehittämään. Jos perinteiseen korkkarisuuntaan, niin ne ominaisuudet jotka tuossa kuvassa ovat keränneet kehuja luultavasti katoavat. Tällaisesta voisi kehittyä oikein hienoa sarjakuvaa. Mitkä ovat Bats tällä hetkellä esikuvia, joita kohti pyrit? Osaatko näyttää ihannejälkeä?
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: puro 11.03.2009 klo 16:40:09
Kaikille osapuolille: trollin syöttäminen on kielletty ja kaikilta osapuolilta vaaditaan käytöstapoja. Ei uhkailuja, henkilökohtaisuuksia jne.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: SnowMan 11.03.2009 klo 17:47:24
No johan nyt on kriittistä väkeä tänään.

En rupea minäkään kaunistelemaan mielipidettäni. Minun kuvani on eri tasoa kuin sinun Star Wars väkerryksesi, olet oikeassa. Mutta siinä mielessä, että se on paljon parempi.

Millä tavalla sinun piirroksesi ovat parempia kuin tämä minun piirrokseni, joka nyt on kylläkin vain yksi esimerkki tyylistäni ja taidoistani. Perustele väitteesi, muuten se jää ylimieliseksi höpinäksi.

Aika ylimielistä tekstiä pojalta, joka piirtää Star Wars kopioita, vieläpä huonoja sellaisia. Tämä sarjakuvasivusi  (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=6261.0;attach=11652;image) on varmaankin surkein sarjakuvasivu minkä olen Kvaakissa nähnyt. Eli poika, korjaapa asennettasi ja mene vaikkapa harjoittelemaan piirtämistä. Sinulla on paljon opittavaa, että pääset edes minun tasolleni. Kyllä, ymmärsit oikein. Asia on juuri päinvastoin kuin mitä selitit.

Vastaisuuden varalle, jos tekee mieli aukoa päätä niin tehkää se jossain toisessa ketjussa. Tämä ketju kun on pysynyt muuten erittäin informatiivisena ja asiallisena. Kritiikkiä saa toki esittää mutta mieluiten rakentavaa, eikä vittuilutyyppistä. Ja kommentteihin ja kritiikkiin vastaan aina jos on aihetta. Kiitos!

HEI!? En halunnut loukata,sanoin että harjoittelemalla paranet, ja että on ihan hieno??

En minä haukkunut huonoksi työtäsi, päinvastoin, sinä rupeat haukkumaan minun tekeleitäni, taiteilijan pitää KESTÄÄ kritiikkiä! Tuo mitä sinä sanot on loukkaavaa, ei kritiikkiä! Minä taas kehotin vain harjoittelemaan että paranet ja olin positiivinen!!

Jos tälläisellä mielellä täällä ollaan niin HYVÄSTI!

"Take this sign into your heart and be brave let it lead you to your glory or your grave today!"
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: echramath 11.03.2009 klo 19:44:04
Tuossa kuvassa on edelleen jotain hillitöntä absurdismia, mutta en valitettavasti sen perusteella osaa sanoa, oletko onnistunut siinä tahallaan vai vahingossa ja onnistutko toistamaan suorituksen n+1 kertaa (sehän on sarjakuvan tekemisessä eräs vaikea tekijä). Se tuo tosiaan mieleen monia asioita, kuten juuri itäeurooppalaisen elokuvajulisteperinteen. Tai suomalaisen naivistisen underground-sarjakuvan.

Tuossakin kuvassa maaston epäuskottavan tyhjää. Painajaismaisia rakennelmia näkyy taustalla. Uljaan neuvostosoturin intoa ei voi olla karehtimatta – takana toveri kaatuu hymy huulillaan kuin juovuksissa – itseasiassa kukaan kuvan henkilöistä ei varmasti ole selvinpäin eikä välttämättä pelkästään humalassakaan. Mikäs sen parempi, ei olla enää Berliinissä, ollaan siirrytty Vyöhykkeelle. Etualan saksalaisella ilmeisesti pitäisi olla perunanuija, mutta hän näyttää pikemminkin toivottomana aikovansa räjäyttää itsensä ilmaan jonkinlaisella laukaisimella.

Mutta järkevää korkkarisarjaa tällä tyylillä ei voi tehdä ja nuo keskushenkilön jalat nyt kyllä ovat ihan päin helkkaria joka tapauksessa.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: jinroh 11.03.2009 klo 20:18:30
Mutta järkevää korkkarisarjaa tällä tyylillä ei voi tehdä ja nuo keskushenkilön jalat nyt kyllä ovat ihan päin helkkaria joka tapauksessa.

Järkevää korkkarisarjaa?
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: echramath 11.03.2009 klo 20:22:02
Järkevää korkkarisarjaa?

Määrittelen tämän ns. Patrick McGoohan-akselilla, eli sellaista korkkarisarjaa, joka ei saa väkijoukkoa ilmestymään Asko A. Alasen ikkunan alle tivaamaan, että mistä hemmetistä tässä viimekertaisessa lehdessä nyt oikeastaan oli kysymys.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: JJ Naas 11.03.2009 klo 20:24:40
Ei muuta kuin kokonaista sarjakuvasivua näytille niin siitä ehkä pystyisi sanomaan enemmän kuin yhdestä kuvasta/ruudusta.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Curtvile 11.03.2009 klo 20:32:27
Järkevää korkkarisarjaa?

Niitä on.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Valtteri 15.03.2009 klo 18:49:23
Tossa vaiheessa ei nyt ainakaan kannata lähteä ihan hirveesti huolehtimaan siitä, että tulevatko uniformun osat nyt aivan täysin korrektisti. Jos haluaa piirtää sotilaita, niin ei muuta kuin piirrät niitä ihan homona. Ja ihan kaikkea muuta kanssa, että oppii.

Ens alkuun kantsii ehkä piirtää vain parin sivun mittasia kohtauksia. Ei niiden tartte edes olla järkeviä, tai liittyä tai johtaa mihinkään. Kunhan piirtää ja oppii.

Sotatarinoidenhan kanssa on sellainen mielenkiintoinen asia, että ne ovat aika usein sellasia "eräänkin miehen elämä" -tyyppisiä keissejä, tai sitten tietyn/tiettyjen tapahtumien seuraamista sillai, että tarina voi olla hyvinkin irrallaan normaalista rytmityksestä. Mua ainakin hämää suuresti, jos sotatarinan muotoon punotaan jotain perinteistä ihmissuhdekeplottelua, poliisityötä tai muuta härväämistä.
Sodan julmimpien puolten, raiskausten, puolustuskyvyttömien murhaamisen ja tämmöisen todellisen pahuuden esittäminen on vähän sellasta. Muutama ihminen on sitäkin mieltä, että jos näitä teemoja ei käsittele, on sitten fasisti tai muuten vaan Pahojen puolella ja väkivaltainen ihminen. Munmielestä nämä teemat ovat ihan samaa, kuin normaalissakin elämässä, ja niiden sisällyttäminen kanssa - jos teet sarjakuvaa perhe-elämästä, pitääkö siihen sisällyttää insestiä, jos teet sarjakuvaa poliisityöstä, pitääkö tapausten olla raiskauksia tai väkivaltaa väkivallan takia? Pahimpien asioiden käsittely tuo lukijalle harvemmin mukavia fiiliksiä. Ne on myös länsimaisessa mediassa jo hirmu käsiteltyjä juttuja, ja sellasiin tarinoihin eksyy herkästi julistamisen fiilis. Mä en ainakaan tykkää lukea sellasia juttuja. Tietysti mä en muutenkaan haluaisi sotia ollenkaan, joten mua ei enää tartte herätellä todelliseen maailmaan, ja kaikkein pahimman näkeminen vaan saa voimaan pahoin.

Mikä mua kiinnostaa sotatarinoissa on ihan tavallinen elämä ja sen kuvaaminen, kuinka ääriolosuhteissakin ollaan kuitenkin ihan tavallisia ihmisiä.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: echramath 15.03.2009 klo 19:19:33
Jos haluaa piirtää sotilaita, niin ei muuta kuin piirrät niitä ihan homona. Ja ihan kaikkea muuta kanssa, että oppii.

Joo, siinä olisi työnsarkaa ja tehtävää. Tom of Finlandkin on kuollut, niin maassa pitäisi joku olla, joka piirtää lihaksikkaita, univormupukuisia miehiä ihan homona.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Valtteri 15.03.2009 klo 19:31:33
Tietysit jos haluaa tehdä jotain, jota ei ole vielä tehty, niin voi aina yrittää piirtää ihan vitusti.

En ole kauheasti Tom of Finlandin sotapoikakuvia nähnyt, mutta yhden "normipäivä vietnamissa"-tyyppisen piirroksen näin, ja se oli kyllä tosi hyvin piirretty. Uniformut ja varusteet olivat just eikä melkein oikein. Vähän jo ihmetytti, että miten se on ennen internettiä osannut niistäkin niin tarkan taustatyön tehtyä. (Järjellä ajatellen tietysti riittää yksi riittävän iso ja selkeä valokuva sopivalta ajanjaksolta..)  Erityisesti tykkäsin siitä, kuinka jenkkien 1960-luvun fatigue-puku oli kerrankin piirretty riittävän kireäksi. Näinä hoppariaikoina piirtäjät eivät ollenkaan tajua, kuinka kireitä uniformut aikoinaan olivat.

Natseja piirtäessä pitää toi kireys kanssa ottaa kunnolla huomioon, ainakin jos puku on just jaettu, eikä rintamanälkä ole ihan heti ehtinyt tehdä tepposiaan.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Curtvile 15.03.2009 klo 19:43:03
Echramath:Miksei, loppujen lopuksi vaikka sitä kuinka väitettäisiin toisessa maailmansodassa rintamillakin oli paljon homoseksuualejakin.
Se ei ole ehkä olennaisin osuus toisen maailmansodan piirtämisessä vaan juurikin nuo näkökulmat jotka Valtteri toi aiemmassa viestissään esiin:
-toisto, piirrä paljon
ja tietenkin runsas referenssi eli viitemateriaalin käyttö.
Tietenkin niin että seuraa todellisuutta: saksalaiset lentävät ennemmän fock-wulfeilla ja messerschmidteilla kuin spitfireillä jostain kumman syystä.

Väkivallan esittämistä ei minusta oikein voi sotatarinoissa välttää. Miten siihen suhtautuu ja miten sen esittää on eri asia.
se on tyylikysymys ja riippuu tarinasta muuten.
Sama kuin joissain elokuvissa ammutaan ja joku vaan kaatuu "siististi" ja toinen menee gorereittiä ja tutkii anatomiaa ja näyttää jokaisen lentävän aivonpalan.
Haluttu tarkoitus.

tavallisia ihmisiä kuuluu asiaa tietenkin, mutta tilanne on sangen poikkeuksellinen(tai miten sen ottaa, koko tunnettu historia sisältää jotain 230-240 vuotta jolloin ei ole ollut sotaa jossain)
Tämä on yksi syy tarinoiden suosioon toinen on poikkeusyksilöt joiden poikkeuksellisuus ei ilmene rauhan aikana.
kukaan ei huomioi lääkärien ja terveydenhoitajien sankaruutta riittävästi rauhan aiakana sodan aikana sekin moninkertaistuu niiden Augie Blickien, Simo Häyhien ja Alvin Yorkien lisäksi.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Merrot 18.03.2009 klo 18:24:09
Omasta mielestäni sodan esittäminen siistinä herrasmiesmittelönä on aika kornia. Siitä tulee mieleen sellainen reserviläisuho. Kyllä sodan kuuluu olla rumaa.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Antti Vainio 18.03.2009 klo 19:37:07
Eivät enää, nykyisin ne ovat kliinisen tarkkoja kirurgisia operaatioita joissa eliminoidaan vain pahimmat viholliset. Niinkuin nyt Irakissa on tehty.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: SnowMan 18.03.2009 klo 20:02:05
Omasta mielestäni sodan esittäminen siistinä herrasmiesmittelönä on aika kornia. Siitä tulee mieleen sellainen reserviläisuho. Kyllä sodan kuuluu olla rumaa.

Nykyään pahimmat viholliset eliminoidaan hienovaraisesti, ei mitenkään brutaalisti ja näyttävästi :D
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: echramath 18.03.2009 klo 21:00:23
Kirurgin tarkkuudesta tiedä, mutta kieltämättä ennen muinoin esimerkiksi ilmapommitukset perustuivat pitkälti näköhavaintoihin ja varsin usein oli pakko toimia yöllä. Osumatarkkuus oli tietenkin jotakin ihan käsittämättömän huonoa, mitä kompensoitiin mattopommituksilla. Nykyisin taas pahinkaan sumu ei estä lentotoimintaa ja pommit osuvat kohteeseensa satelliitin avulla.

Toinen sotaa käyviä länsimaita kuvaava tekijä on omien tappioiden välttäminen jos vain mitenkään mahdollista, kotirintama kun ei yllättäen pidä sinkkiarkussa kotiin palaavista urhoista. Tässä taas on runsaasti apua teknologiasta, jos vihollista mahdollisimman paljon voidaan viskoa kauko-ohjattavilla pommeilla.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Gothicus 19.03.2009 klo 11:13:34
Mikä mua kiinnostaa sotatarinoissa on ihan tavallinen elämä ja sen kuvaaminen, kuinka ääriolosuhteissakin ollaan kuitenkin ihan tavallisia ihmisiä.
Ai ollaan vai!? Kun ihminen muhii ääriolosuhteissa ja hermopaineessa tarpeeksi kauan, niin kyllä siinä kaikki tavallisuus karisee. Kannattaa lukea aiheeseen liittyen esimerkiksi Jonathan Gloverin kirja "Ihmisyys". Siinä selvitetään todellisten esimerkkien avulla, kuinka tarpeeksi kauan ääriolosuhteissa aikaansa viettäneiden ihmisten psyykeet muuttuvat ja pian he lakkaavat tekemästä mitään ns. "tavallista". Siirtyminen "rankempiin aktiviteetteihin" tuntuu olevan lähes sääntö siinä vaiheessa kun aivot vaihtavat kierroksille, jotka sopivat paremmin sodankäyntiin.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: SnowMan 19.03.2009 klo 11:59:19
Ai ollaan vai!? Kun ihminen muhii ääriolosuhteissa ja hermopaineessa tarpeeksi kauan, niin kyllä siinä kaikki tavallisuus karisee. Kannattaa lukea aiheeseen liittyen esimerkiksi Jonathan Gloverin kirja "Ihmisyys". Siinä selvitetään todellisten esimerkkien avulla, kuinka tarpeeksi kauan ääriolosuhteissa aikaansa viettäneiden ihmisten psyykeet muuttuvat ja pian he lakkaavat tekemästä mitään ns. "tavallista". Siirtyminen "rankempiin aktiviteetteihin" tuntuu olevan lähes sääntö siinä vaiheessa kun aivot vaihtavat kierroksille, jotka sopivat paremmin sodankäyntiin.

Tarkoettaen varmaan että "tavallinen" käyttäytyminen sota-aikana :)
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Gothicus 19.03.2009 klo 13:05:19
Tarkoettaen varmaan että "tavallinen" käyttäytyminen sota-aikana :)
Tai ehkä tavallinen käyttäytyminen kotirintamalla?
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Curtvile 19.03.2009 klo 13:26:34
keskustelulla ihmisluonteesta on toki aina paikkansa ja tämä on nyt pysynyt mielenkiintoisena, mutta osaako jokin sitoa sen aiheeseen?
Eli siihen varsinaiseen piirrostyöhön.
Sarjakuvassahan on sama jako kuin teatteri/elokuvamaailmassa, on käsikirjoittaja/ohjaaja ja piirtäjä on sitten...ohjaaja, kuvaaja, valaisija, puvustaja lavasteteknikko, tehostemies ja tietenkin kaikki näyttelijät.
käsikirjoitus luo hahmot mutta piirrostyö päättää onko mies tähti Humphrey Bogart, Charles Bronson, Vesa Vierikko vai Adam Sandler.

kvaakissa on ollut puhetta kuvan ja tekstin suhteesta ja kertojaäänestä, mutta jos mennään ihan piirrosjälkeen: onko commando/korkeajännitysten piirrostyyli vakio jossa pitäytyä vai voiko kertoa vakavan sotatarinan BDtyylillä á la Andre Franquin?
Voisiko Mort Walkerin Masin tyylillä kertoa kasarmin lisäksi Tuntematonta?

minusta se on osa kerrontaa ja ihan tismalleen sama käsikirjoitus on sarjakuvana hyvin erilainen jos on hyperrealistinen, pottunokka ligne clairia, mangana, Chibimangana tai antropomorfisena.


toivottavasti löytyy kansalaisrohkeutta kertoa oma kanta mielityyleistä tai yhtä perustellusti mikä sitten ei toimisi.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Gothicus 19.03.2009 klo 14:49:18
keskustelulla ihmisluonteesta on toki aina paikkansa ja tämä on nyt pysynyt mielenkiintoisena, mutta osaako jokin sitoa sen aiheeseen?
Eli siihen varsinaiseen piirrostyöhön.
Sodan karuuden tulisi näkyä piirroksissa mm. valvomisesta turvonneina silmäluomina, resuisina vaatteina, sänkisinä leukoina, kasvoina joiden poskista on mennyt satunnainen hajalaukaus läpi vieden osan hampaista mennessään, kauhusta housuun tulleen kusen ja paskan tahrimina housunhaaruksina, järkytyksestä älyttöminä ammollaan toljottavina silminä, kaverinsa menettäneiden sotilaiden lohduttomuutena, verisinä käsinä, raastavana koti-ikävänä, toivottomuutena, järjen menettämisen pelkona ja huolena kotiin jääneestä perheestä...

Sotasarjakuva on vaativa laji. Olen Merrotin kanssa samaa mieltä siitä, että sodan esittäminen jonkinlaisena siistinä herrasmiesmittelönä, jossa pelataan herrasmiessäännöin, voi olla vastenmielistä. Totuus taitaa olla lähempänä ajatusta, jonka mukaan toinen täytyy saada hengiltä ennen kuin hän tekee saman sinulle. Menetelmillä, keinoilla, herrasmiesmäisyydellä tai reiluudella ei ole merkitystä. Lopputulos on tärkein ja siihen pyritään madollisimman tehokkaasti. Jos tämän saisi jotenkin kuvattua sarjakuvan keinoin, niin hienoa. Ottakaa nyt, hyvät nuoret sarjakuvien piirtäjät, ainakin ne kunniamerkit pois eturintamassa taistelevien sotilaiden rinnuksista ja piirtäkää vaikka ylimmäinen takinnappi auki.   
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 19.03.2009 klo 15:02:47
Snowman: Anteeksi rumat sanani. Ei minulla ole mitään sinua tai piirrustuksiasi vastaan. Kirjoittaessani vastausta sinulle oli vähän hermo kireellä, sillä eräs henkilö oli loukannut minua sanomalla että piirrustukseni näyttää viisivuotiaan tekeleeltä. Sen takia jäi päälle se vitutus ja kommentoin aika kärkkäästi sinullekin. Edelliselle kommentoijalle purin vitutustani sen verran, että jouduin viikon jäähylle.  ::) Mutta nyt on tunteet viilentyneet.

Kyllähän se piirros huono olikin, siksi revin koko paskan ja poistin sen netistä. Tyyliäni olen kehittänyt siitä, ja toivottavasti tällä viikolla piirtämäni sivut hyväksytään galleriaan.

Tyylistä: Itse en ole sotasarjakuvia lukenut juuri lainkaan. Mutta Glaudius Gothicus on oikeilla linjoilla, ruma realismi sopii minustakin sotakuvaukseen. Mutta kyllä Korkkareitakin on ihan kiva lukea, ainakin piirrosjälki on realistista jos nyt tarinat eivät olekaan. Varmasti on helpompaa piirtää sotasarjakuvaa realistisesti kuin kirjoittaa sitä realistisesti.

Minusta realismin lisäksi sotasarjakuvissa voisi olla myös taiteellisuutta. Tyyliin Sin City kohtaa Toisen maailmansodan, sotasarjakuvat voisi olla enemmän kokeilevia, ei niiden kaikkien tarvitse näyttää Korkkareilta.

  
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: SnowMan 19.03.2009 klo 15:11:28
Ei se mitään, mutta ei sitä olisi repiä tarvinnut, sehän olisi hyvä motivaatio :)

Minullakin on usein hermo kireänä.. Sitä sattuu

Hyviä jatkoja ja piirrähän se sarjakuva :D
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: VesaK 19.03.2009 klo 16:13:55
Henkilökohtaisesti voin "oikean tunnelman saavuttamiseksi" suositella E. M. Remarquen teoksia - muitakin kuin "Länsirintamalta ei mitään uutta". Mitä tulee kotirintaman käytökseen sota-aikana, parasta mahdollista fiilistelyä siihen tarjoaa hirtehishuumorin klassikko, Jaroslav Hašekin  "Kunnon sotamies Švejk".
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Curtvile 19.03.2009 klo 16:38:54
Aika pitkälti edellisten puhujien kanssa yhtä mieltä.
Kubert ja Severin ovat suosikkipiirtäjiäni aiheesta mutta kuten VesaK kiteytti on eroja tekeekö sitä Länsirintamalta ei mitään uutta vai Švejkia.

demonstroidaan:
(http://img6.imageshack.us/img6/7831/sotaesim.jpg)

mangaa en esimerkkeihin piirtänyt, kunhan koetin luonnostella samaa asentoa eri tyylein.
suht realistisesta antroon ja luonnosmaiseen.

kullakin on oma fiilis jonka sarjakuvakerontaan tuo.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: AapoK 19.03.2009 klo 17:56:44
Minulle esimerkiksi U-255:n piirtäminen on melkoisen mielenkiintoista hommaa, kun kuvattavana on pieni yhteisö, kaukana kaikesta. Homma on sotasarjakuvaa, mutta sota on kuitenkin kaukainen asia, esiintyen hävittäjälaivan muodossa. Joskus tuntuu että homma on kuin vuokratalon asukkaista kertoisi tarinaa: erilaisia persoonallisuuksia asuu vierekkäin ja naapureista valitetaan kovin usein.

Kerrontaan on mahdollista tehdä kokeellisiakin juttuja mutta kuitenkin niin ettei totuus unohdu: likaisuus, ankeus ja ahtaus. Sotasarjakuvissa nimittäin rehellisyys maan perii. Kaiken ei tarvitse olla akselilla "Korkkari-taiteellinen kokeilu" vaan voi olla jotain siltä väliltäkin. Tärkeintä on saada kerrottua tarinansa ilman turhia pullisteluja tai vähättelyjä.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 01.04.2009 klo 14:57:59
Otanpa härkää kiinni palleista ja yritän saada vähän aktiivisuutta tähän melkein kuolleeseen sarjakuvantekijät-osastoon.. (Oikeasti, miten te sarjakuvantekijät jaksatte jauhaa AINOASTAAN jostain ¤&(((#!! piirtopöydistä!?)

Osittain tämän ketjun ansiosta olen nykyään erittäin kiinnostunut toisesta maailmansodasta, erityisesti sarjakuvantekomielessä. En tällä hetkellä oikein muuta piirräkään, mikä ei kyllä ole pelkästään hyvä asia. Tämä sarjakuvasivu (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=gallery;sa=view;id=2037) on parasta mitä tähän asti on syntynyt, olen kyllä piirtänyt myös kymmenittäin luonnoksia ja aseiden kuvia jotka olen kopioinut ostamastani "World War II" kirjasta.

Curtvile: Kuvasi on hyvä esimerkki eri tyyleistä periaatteessa, mutta mielestäni ukot B ja C ovat liian samaa tyyliä. Minä mieltäisin molemmat huumorisarjakuvaksi. B:n kohdalla voisi olla vaikka minun piirtämäni ukko, joka ei ole realistinen mutta yrittää sitä olla riittävässä määrin kuitenkin ollen samalla omaa tyyliäni. C:n ukko on kyllä loistavan ilmeikäs, tuollaisella tyylillä saisi varmasti aikaan hauskaa ja erilaista sotasarjakuvaa. E taas näyttää aika tuhrulta, tuollaiseen piirrostyyliin en ole koskaan törmännytkään.. onneksi.  ;D D:n tyyli eli anthropomorfinen (olikohan tuo nyt oikein) on mielenkiintoinen kyllä, ja täällä Kvaakissa olen joitakin maistiaisia nähnytkin tuon soveltamisesta sotasarjakuvaan. Varmasti nämä kaksi yhdistämällä, hyvin tehtynä, saataisiin jotain todella hienoa aikaan.

AapoK: Hyvä pointti. Minulla on muuten juuri U-255 lainassa.  ;D Tuollaisiakin sotasarjakuvia tarvitaan, joissa se sota ei ole pääasia, vaan kerrotaan tavallaan aiheen reunalta jotain joka on enemmän kuin sotasarjakuvaa. Tai jotain.  ??? Tarkoitan sitä että vaikka tarina sijoittuu sotaan se voi olla vaikka mitä. Korkeajännitys ei ole todellakaan ainoa tapa, vaikka Korkkarit mainioita ovatkin.

"Tärkeintä on saada kerrottua tarinansa ilman turhia pullisteluja tai vähättelyjä." Tämä on totta, tarina on tärkeä. Mutta tärkeää on myös miten tarinansa kertoo. Tarina joka tietyllä tyylillä päätyy Korkkariin voi toisella tyylillä ollakin ihan jotain muuta, mutta toisaalta vaikkapa U-255:n tarinasta ei millään tyylillä saa väännettyä Korkkaritarinaa, ja Korkkarityyli ei sopisi siihen yhtään. Jos nyt AapoK:n tyyliä saa käyttää esimerkkinä, niin sen voisi varmaankin sanoa sijoittuvan jonnekin "Korkkari - taiteellinen kokeilu" skaalan värikkääseen välimaastoon.

No joo.. Tulipas lässyteltyä taas paljon turhuuksia mutta toivotaan että tämä olisi jonkinlaista tekohengitystä tälle aiheelle ja sarjakuvantekijät-osastolle ylipäätään. En tiedä auttaako tämä mammutiksi kasvanut viesti mitään.. mutta toivotaan. Nimittäin täällä on ollut tosi paljon kiinnostavia ketjuja ja viestejä ja saisi olla jatkossakin!

EDIT: saatana.. ei tällaista viestiä kukaan jaksa lukea. Yritän editoida tiiviimmäksi ja helppolukuisemmaksi. Epäonnistuin. Miksi ei helvetti osaa kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi.. ;___;

Silmäni taitavat tehdä temppuja! En minä noin paljoa kirjoittanut..  ???
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: SnowMan 01.04.2009 klo 20:07:38
Eipä tuo tekstin pituus mitään haittaa :) Hauskempi se on lukea kuin pätkätekstit.
------------------------
No kuitenkin tuo sivu on (ihme kyllä parempi kuin mikään minun valmiista töherryksistäni) :D Jos koettaisin tehdä samasta aiheesta, vaikkei nuo sodat niin hallussa olekaan niin varmaan epäonnistuisin.

Piirrä vain innolla niin kyllä siitä sarjakuva syntyy. Jos jossain julkaset niin voisin ehkä siitä pari lanttia maksaakin :)

Onko tuo kaikki musta muuten tietokoneella tehtyä vai käsin?
Itse tykkään tehdä kaiken käsin (ehkä siksi kun ei ole mitään ohjelmaa koneella, enkä niitä osaa käyttää :D) jos on käsin niin kiinnostaisi tietää että millasella tussilla olet tehny kun minulla kuivuu kaikki heti aluksi jos paljon joutuu käyttämään.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 02.04.2009 klo 08:52:53
Eipä tuo tekstin pituus mitään haittaa :) Hauskempi se on lukea kuin pätkätekstit.
------------------------
No kuitenkin tuo sivu on (ihme kyllä parempi kuin mikään minun valmiista töherryksistäni) :D Jos koettaisin tehdä samasta aiheesta, vaikkei nuo sodat niin hallussa olekaan niin varmaan epäonnistuisin.

Piirrä vain innolla niin kyllä siitä sarjakuva syntyy. Jos jossain julkaset niin voisin ehkä siitä pari lanttia maksaakin :)

Onko tuo kaikki musta muuten tietokoneella tehtyä vai käsin?
Itse tykkään tehdä kaiken käsin (ehkä siksi kun ei ole mitään ohjelmaa koneella, enkä niitä osaa käyttää :D) jos on käsin niin kiinnostaisi tietää että millasella tussilla olet tehny kun minulla kuivuu kaikki heti aluksi jos paljon joutuu käyttämään.
Kiitos kannustavasta palautteesta!  ;D

Mustat alueet on tehty käsin. Minä tykkään myös tehdä kaiken käsin, koneella en tee muuta kuin skannaan ja tarvittaessa vähän editoin kuvaa. Se on hieno juttu jos haluaa ja osaa tehdä kaiken käsin, jos pitää piirtämisessä turvautua tietokoneeseen se on heikkoutta.. IMO. Kaikenmaailman piirtopöydät on myös ihan ahterista minusta. No okei en ole sellaista koskaan kokeillutkaan.. saatan joskus muuttaa mieleni.

Käytän kalligrafiatussia, eli tussi on ilmeisesti tarkoitettu tekstaamiseen.. Mutta se on loistava isojen alueiden tussaamiseen! Tussi on kolmemillinen, sellainen jossa kärki on leveä mutta ohut. Nimi saattoi olla Pentel, mutta en ole varma. Voin katsoa nimen sitten kun olen himassa. Suosittelen ehdottomasti tätä tussia, paras väritystussi mitä olen koskaan käyttänyt. Ostan näitä Suomalaisesta kirjakaupasta. 
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: SnowMan 02.04.2009 klo 15:54:31
Käytän kalligrafiatussia, eli tussi on ilmeisesti tarkoitettu tekstaamiseen.. Mutta se on loistava isojen alueiden tussaamiseen! Tussi on kolmemillinen, sellainen jossa kärki on leveä mutta ohut. Nimi saattoi olla Pentel, mutta en ole varma. Voin katsoa nimen sitten kun olen himassa. Suosittelen ehdottomasti tätä tussia, paras väritystussi mitä olen koskaan käyttänyt. Ostan näitä Suomalaisesta kirjakaupasta. 

Ok, katonpa Mikkelin Suomalaisesta kirjakaupasta seuraavan kerran kun käyn. (Harmi kun ei täällä Mäntyharjussa ole mitään järkevää kirjakauppaa :()
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: AapoK 03.04.2009 klo 19:29:18
Kiitos kannustavasta palautteesta!  ;D

Käytän kalligrafiatussia, eli tussi on ilmeisesti tarkoitettu tekstaamiseen.. Mutta se on loistava isojen alueiden tussaamiseen! Tussi on kolmemillinen, sellainen jossa kärki on leveä mutta ohut. Nimi saattoi olla Pentel, mutta en ole varma.

Itsekin käytän Penteliä suurten mustien alueiden tussaamiseen, jos ei ole tarvis tehdä sävykästä mustaa sivellinmusteen kanssa. Näitä kanttipäisiä paksuja tusseja ovat nämä mitä olen nyt käyttänyt.

Kannattaa muuten tutustua Pentelistä puheenollen myös Pentel Brushpeniin. Täytettävä sivellintussi, jossa on sivellinpää mutta kynämäinen käytettävyys. Suosittelen varauksetta. Mukava kuulla, että U-255 on "uponnut" :)
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Lurker 09.04.2009 klo 09:08:04
Tämä tekniikka näyttää vaikeahkolta -- malttakaa katsoa video aivan loppuun. Se on kuin taikatemppu.

Drawing With Water: Making the Art for ALAN'S WAR
See how Emmanuel Guibert created the art for ALAN'S WAR.

http://www.youtube.com/watch?v=zIMdBK8yr_g&feature=player_embedded
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Valtteri 24.04.2009 klo 12:55:59
Vastausta Glaudius Gothicukselle, näin ajoissa:
Näet sotakerronnan kauheen mustavalkoisena, ja leimaat mut äkkiä toiseen ääripäähän. Ok, oli vähän hätiköidysti kirjoitettu heitto, mutta silti. Sulle tuntuu olevan kaks tapaa kertoa: Pahojen tapa, jossa sota on sankareiden kunniakas mittelö ja ihan miehekäs tapa viettää aikaa, ja sitten toi Hyvien tapa, jossa sota on kurjuuksien kurjuus, ihmisen alennustila, jatkuva hermoromahdus ja turhan tappamisen summa.
Ajattelutapa on kohta sata vuotta vanha - ensimmäisen maailmansodan kaikkia koskettava kauheus murskasi sodan kaunistelun yliotteen Eurooppalaisessa kertomakulttuurissa. Siitä lähtien on saatu ja osattu kertoa myös sitä vastakkaista puolta. Toki kunniapullistelu on elänyt sen jälkeen ja elää edelleenkin, mutta ei siitä ikinä pääse eroon. Mitä mä koitin lyhyesti sanoa, on, ettei kumpikaan noista kiinnosta mua.

Huolimatta kauheudestaan ja vääryydestään, on harva sota yhtä ja jatkuvaa ratkaisutaistelua, silmitöntä mättöä ja verenvuodatusta, jossa inhimilliset piirteet katoavat, ihminen vajoaa eläimeksi, menettää moraalinsa, tekee pahaa, on rikki. Toki näitä vaiheita on, mutta ne ovat nimenomaan VAIHEITA, siinä välissä on kauhea määrä siirtymisiä, odottelua, treenausta ja elämää erikoisessa yhteisössä vaikeissa olosuhteissa. Suurin osa sotilaista säilyttää järkensä ja etsii keinoja ylläpitää ja tuoda esiin omaa inhimillisyyttään.
Mua nimenomaan kiinnostaa, Aapon tavoin, se yhteisö ja persoonat ja normaalista täysin poikkeavat elinolosuhteet. Toimintapainoitteista tai julistavaa sotatarinaa on tehty jo, rauhallisempaa, aikuismaisempaa otetta näkee paljon harvemmin. GC:n vastauksesta päätellen aihe herättää sen verran paljon tunteita, ettei ehkä ihme. Sotilaita inhimillistäessä leimautuu helposti pahuutta ihannoivaksi huonoksi ihmiseksi. Hassua on, ettei sarjamurhista tai muusta "siviili"väkivallasta kertovat joudu kauhean usein samaan jamaan? Pelko sodan ihannoimisen seurauksista on suuri, vaikka pohjoismaisessa yhteiskunnassa todellisia ongelmia aiheuttavat kadulla (päihtyneinä) tappelevat ihmiset, joiden toimintaa on varmasti inspiroinut väkivaltaa ihannoiva media, jossa sarjakuvilla on oma vahva osansa.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: JJ Naas 24.04.2009 klo 13:32:33
Huolimatta kauheudestaan ja vääryydestään, on harva sota yhtä ja jatkuvaa ratkaisutaistelua,

Tuosta tuli mieleen Hemingwayn Jäähyväiset aseille, jossa
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Gothicus 24.04.2009 klo 16:01:21
Huolimatta kauheudestaan ja vääryydestään, on harva sota yhtä ja jatkuvaa ratkaisutaistelua, silmitöntä mättöä ja verenvuodatusta, jossa inhimilliset piirteet katoavat, ihminen vajoaa eläimeksi, menettää moraalinsa, tekee pahaa, on rikki. Toki näitä vaiheita on, mutta ne ovat nimenomaan VAIHEITA, siinä välissä on kauhea määrä siirtymisiä, odottelua, treenausta ja elämää erikoisessa yhteisössä vaikeissa olosuhteissa. Suurin osa sotilaista säilyttää järkensä ja etsii keinoja ylläpitää ja tuoda esiin omaa inhimillisyyttään.

Ei ole sota yhtä jatkuvaa runnomista ja aivan kuten kirjoitit, raivoräiskeet ja -roiskeet ovat vain "vaiheita". Jotkut saattavat jopa selvitä sodasta ampumatta laukaustakaan. Mutta ne mainitsemasi "vaiheet" eivät kuitenkaan ole mitä tahansa vaiheita, jotka unohtuvat seuraavassa hetkessä kun kaveri kertoo hauskan kaskun tai päästää vitsikkään kuuloisen pierun. Ne ovat sellaisia "vaiheita", joiden jälkiä ihminen saattaa joutua kantamaan mukanaan koko lopun ikänsä.

Sotiminen ei ole mitään videopelin pelaamista, jossa on mahdollista painaa pause-nappulaa, unohtaa kaikki traumatisoivat tunnelmat ja käydä hakemassa jääkaapista hiukopalaksi pari äidin valmiiksi tekemää voileipää. Oma Pappani kantoi sodan arpia niin kehossaan, kuin mielessäänkin, koko lopun elämänsä ajan, nähden toistuvia painajaisia mainitsemistasi "vaiheista" vielä kuusikymmentä vuotta niiden varsinaisen kokemisen jälkeen. Sota ja sotiminen on ihmisen kannalta hyvin kokonaisvaltainen ilmiö, mielentila, joka syö ja kuluttaa ihmisen kokonaan. Nykytermistöä käyttäen sodan voisi kai sanoa olevan siihen sopeutumaan joutuneille "haasteellinen life style" tai "päräyttävää kokopäivä-extremeä repputravellaajille".

Vaikka siirtymien aikana ja korsuissa juteltaisiin kynttilänjalan vuolemisesta, lehmän poikimisesta, hyvistä huopatossuista, nussimisesta tai aserasvan paakkuuntumisesta pakkasessa ikävällä tavalla kuinka kepeään sävyyn tahansa, yhdistää jutustelijoita kuitenkin kauhun tasapaino, jonka olemassaolon heistä jokainen tietää. Se ei välttämättä näy päälle päin jokapäiväisissä toimissa, tai puheenaiheissa. Se näkyy tavassa, jolla hereillä olevat sotilaat katsovat hämärässä teltassa mitään sanomatta toisiaan, kun heidän aseveljensä vuoronperään itkee ja kiroilee unissaan itsekseen. Luulisin.

Toki ihmiset ovat yksilöitä, jotka käsittelevät asioita kukin tahoillaan itselleen luontevimmalla tavalla. Ei silti pidä unohtaa, että jotkut jopa tykkäävät sotimisesta ja se on selkeästi se heidän juttunsa ja he ovatkin siinä yleensä myös hyviä. Jollekulle toiselle sotiminen on työ siinä missä mikä tahansa muu työ ja jollekin se on taas jotakin aivan muuta. Joku hyväkäs ei puolestaan välitä viheltävän vit... hitsin vertaa siitä mitä ympärillä tapahtuu, mutta vieruskaveri tuntuu olevan sekoamispisteessä kuunneltuaan vuorokausitolkulla etulinjan tuntumaan jääneiden haavoittuneiden valitusta. Silti on vain pystyttävä elämään myös sitä sotilaan arkea. On pestävä tilaisuuden tullen jalkarätit, ajettava partaa ja kotiinkin voisi kirjoittaa muutaman vaivautuneen rivin siitä kuinka hyvin menee, ettei kotiväki vain turhaan huolestuisi. Ulkoinen tyyneys on silti vain ulkoista tyyneyttä. Sen kuvaaminen ei ole sinällään mielenkiintoista.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Valtteri 24.04.2009 klo 22:46:54
Toki se, mikä on mielenkiintoista, on inhimisestä kiinni. Esmes suurin osa korkkaritarinoista on aika mitäänsanomattomia - moni varmaan keksis niistä, että sotaa ylistäviä, mutta mun mielestä ne on vaan ihan nollatavaraa. Silti niistä tykätään niin paljon, että lehti pysyy edelleen pystyssä. Mä en lähde tuomitsemaan niiden makua, jotka ostovoimallaan tämän saavat aikaan. Suurin osa ihmisistä on vähän yksinkertaisia ja niillä on halvat huvit. Väkivalta tekee tarinoista mielenkiintosia. Jos sen (väkivallaan) kehyksenä käytetään sotaa, ei se ole yhtään sen pahempi, kuin vaikka gangsteritarina. Myös siviilielämään sijoittuvat väkivaltateemaiset asiat ovat herkkää kamaa joillekin, enssijasesti tietysti väkivallan urheille ja heidän omaisilleen.

(OK, sotaan liittyy se ongelma, että kunhan pysyttelee hyvien puolella, voi se olla helposti hyväksytympää väkivaltaa. Sodasta kertomiseen liittyy se pelko, että jos ei sillä pelottele, kasvaa kansakunnassa sotaisa fiilis, joka loppujen lopuksi jotaa siihen, että kansan hyväksynnällä ruvetaan sotimaan. Rikollisista kertomisessa on aina se turva, että pystyssä oleva yhteiskuntarakanne ei koskaan tule kollektiivisesti hyväksymään rikollista toimintaa, toisin kuin sotaa. Anyways, sivuutan tämän seikan kylmästi kokonaan sillä verukkeella, että vaikka Suomessa kuinka kasvais uus fasistien sukupolvi, eivät ne tule mitään saamaan aikaan. Jossain sotaisammassa maassa, vaikkapa Venäjällä tai Yhdysvalloissa, antaisin aiheelle heti paljon enemmän painoarvoa.)

Siis suoraan sanottuna mä yritän tässä sanoa, että sodan kauhut voi ihan yhtä lailla jättää huomiotta kuin muun väkivallan aiheuttamat kauhut. Saleen pahoinpitelyn, raiskauksen tai läheisen murhan uhrilla on pahoja traumoja. Tai paljon väkivaltaa (jossain Suomea väkivaltaisemmassa yhteiskunnassa) kohtaavalla poliisilla/tms viranomaisella. Silti niistä asioista saa kertoa vapaammin, paljon vähemmän tulee syytettä henkisen tuskan vähättelystä. Vähän salaa oletan, että Claudius Gothicus ei tuomitse näitä teemoja yhtä jyrkästi. Toki voin olla pahasti väärässä!

En kato telkkaria enkä ole ikinä nähnyt sekuntiakaan Sopranos-nimisestä telkkarisarjasta, mutta eikös sen teemana nimenomaan ole pahoja tekevien ihmisten inhimillinen tarkastelu?

Tai vaikka zombitarinat! OK, tilanne niissä on absurdi, mutta jos unohdetaan absurdius, ajatelkaa, kuinka vitun kamalaa tilannetta niissä käsitellään. Parhaat zombitarinathan ovat just sellasia salaa melko vakavalla otteella vedettyjä.

Jatkan sodasta piirtämisestä:

Sota on teemana monella tapaa läheinen mulle, erityisesti sarjakuvissa, koska mun ihka ensimmäinen sarjakuvani on sotatarina, jota työstän edelleen. Ja kuten sanoin, en tekee toimintatarinaa enkä julistavaa tarinaa. Oma keskeneräinen tarinani ja suunnitellut tulevat tarinat rakentuvat kahteen asiaan: Historiallisen tilanteen kuvaamiseen ja hahmojen tarkasteluun. Mun tarkoitukseni ei ole itseasiassa kertoa tosi kovista ja viileistä jätkistä, jotka ovat ulkoa (lukijan näkökulmasta siis) ihan tyyniä vaan. Jää sitten nähtäväksi, että kuinka hyvin onnistun, ja ketä se sitten kiinnostaa. (Tai ehkä lopetan kesken ja siirryn piirtämään pornoa, mikä houkuttaa ajatuksena kauhean paljon.) Anyways, olen suunnitellut hahmoille erinäköisiä luonteenpiirteitä + kohtauksia jossa pinnan kiristyminen ja muu näkyy. Hauskaa olis myös filosofoida aiheesta sarjakuvan muodossa. Joka tapauksessa tahdon vielä sanoa suoraan, että mulla ei ole sellasta naivistista luuloa, että sota on yks haaste josta mies kyllä selviää, jos on tarpeeks kova.

Sotasarjakuvahan on tarinana siitä hauska, että aikajaksoltaan pidemmän tarinan saa hyvällä tekosyyllä kerrottua irroittautuen totutusta tarinankerronnan rytmistä. Tarina voi olla tasaista aallokkoa ilman varsinaista alku- tai päätepistettä, vähän niinkuin Huovisen Havukka-Ahon Ajattelija, joka on kirja, jonka voi avata ihan miltä sivulta vaan ja ruveta lukemaan. Tietysti jos aikoo saada semmosesta tarinasta laajemmallekin yleisölle mielenkiintoisen, täytyy olla saatanan taitava..

Jos nyt rohkeesti heittäydytään puhumaan suoraan, niin yks iso osa mun kiinnostuksesta lukijana ja tekijänä on eläytyminen - mitä itse tekisin tässä tilanteessa, kuinka kestäisin ja selviäisin. Tämän julkinen sanominen pelottaa siksi, että vitun moni muodostaa siitä tahallaan (tai no, luonnostaan jos ei muuten) väärän mielikuvan, ja päättelee, ettenkö tajuaisi sodan vakavuutta tai että vähättelisin siitä rikki menneiden ihmisten kärsimystä. Anyways. Etenkin tekijänä se ajaa eteenpäin.

Nyt taas katkee ajatus. Jään odottamaan hippien teilausta.

Tai vois vielä palata ihan otsikonmukaiseen aiheeseen ja nimenomaan itse piirrostyöhön, Curtvilen yritykseen palauttaa aihe raiteilleen:

Ei sotasarjakuva eroa tässä suhteesta mistään muusta sarjakuvasta mun nähdäkseni millään tavalla. Eri tekijöillä on eri tyyli. Jotkut osaavat käyttää tyyliään hyväkseen, toiset ovat lukkiutuneet omaan tapaan eivätkä tajua/osaa kehittyä toimivampaan suuntaan. Elukannaamojen lätkiminen sotasarjakuvaan ei ole lähtökohtaisesti väärin - kylmä fakta vaan on, että melkein kaikki antrosarjakuva ontuu pahasti, ja tyyli vaatii todella paljon taitoa onnistuakseen ylipäätään missään. Tietynlainen tarina sopii tietynlaiseen tyyliin - vaikeammaksi menee, jos tarina ja tyyli ovat lähtökohtaisesti ristiriidassa, mutta jos todellista taitoa löytyy, ei esmes pilakuvamaisesti tehty täysin huumoriton sodan pahuutta kuvaava tarina ole mikään mahdottomuus tehdä toimivaksi. Tietysti kaikki vähän vähemmän taitavat sitten pelaavat tarkemmin, että miten piirtää mitäkin tarinaa.

Kuten niin monta kertaa ennenkin on sanottu, ei vääriä tapoja sinänsä ole olemassakaan. Jos joku tulee tähän ketjuun kysymään, että apua, aion piirtää sotaa, miten, pitäs varmaan ekana saada mahdollisimman tarkasti selville, että miltä siitä itestään tuntuu, ja mihin sen omat taidot riittävät.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Gothicus 30.04.2009 klo 08:53:24
Siis suoraan sanottuna mä yritän tässä sanoa, että sodan kauhut voi ihan yhtä lailla jättää huomiotta kuin muun väkivallan aiheuttamat kauhut. Saleen pahoinpitelyn, raiskauksen tai läheisen murhan uhrilla on pahoja traumoja. Tai paljon väkivaltaa (jossain Suomea väkivaltaisemmassa yhteiskunnassa) kohtaavalla poliisilla/tms viranomaisella. Silti niistä asioista saa kertoa vapaammin, paljon vähemmän tulee syytettä henkisen tuskan vähättelystä. Vähän salaa oletan, että Claudius Gothicus ei tuomitse näitä teemoja yhtä jyrkästi. Toki voin olla pahasti väärässä!
Oikeastaan en ollut tuomitsemassa minkäänlaisia teemoja. Mielestäni väkivallassa on kiinnostavinta kaikki muu, paitsi juuri se konkreettinen väkivallan akti. Kiinnostavinta on väkivallan vaikutus ihmismieleen. Väkivallan tekijöitä ajavat mielenliikkeet ja motiivit, samoin kuin sen keskellä elämään joutuvien uhrien sopeutumiskeinot ovat mielestäni niitä aiheita, joista syntyy tarinoita. Väkivallanteko on itsessään usein vain lyhytkestoinen purkaus ja aika mielenkiinnoton kuvauksen aihe.

Sotaan liittyen mielenkiintoista on mielestäni erityisesti se, miten ihan tavallinen ihminen pystyy elämään sen asian kanssa, että hän käyttäytyy väkivaltaisesti ja saa siitä vielä hyvin onnistuessaan kiitosta. Sotatilanne tekee väkivallasta hyväksyttävää ja myös ainoan keinon mahdollistaa oman olemassaolonsa jatkumisen. Siinä seikassa, että mitä enemmän yksilö tappaa ja tuhoaa niin sen parempi, on varmasti tavallisella rationaalisella hepulla paljon sulattelemisen aihetta. Miten suhtautua itseensä ja tekemisiinsä? Entä sitten, kun on kerran päässyt "tekemisessä" oikein kunnolla vauhtiin, niin mitenkäs rauhan aikana kun jännittävimmät aktiviteetit ovat heinänteko ja potkupallo? Korvienvälissä voi olla vielä kovastikin vauhti päällä, mutta täytyy vain pidätellä. Ja se pidättelee joka pystyy.

Paljon onnea tulevalle sarjakuvallesi, Valtteri! Oletkin jo tainnut näyttää täällä pieniä tuokiokuvia ja hienolle ovat näyttäneet. Toivottavasti näemme sinulta vielä lisää työnäytteitä ja jossain muodossa vaikka kokonaisen valmiin sarjakuvan.   
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Asko AA 30.04.2009 klo 10:24:22
Mä en lähde tuomitsemaan niiden makua, jotka ostovoimallaan tämän saavat aikaan. Suurin osa ihmisistä on vähän yksinkertaisia ja niillä on halvat huvit.

Tämä on aika muikea lausepari.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Lurker 30.04.2009 klo 13:32:04
Jään odottamaan hippien teilausta.

Miksi haluat, että hipit teilataan?
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 30.04.2009 klo 13:35:18
Miksi haluat, että hipit teilataan?
Varmaankin siksi että kaikki vihaavat hippejä. ;D

Onpa tämäkin ketju muuttunut hassuksi. Viestit ovat joko raamatullisia sepustuksia joita ei Erkkikään jaksa lukea, tai sitten yksilauseisia off-topic-paskanjauhantoja. Lukitkaa koko paska. Menkää mieluummin kertomaan niitä sarjakuvaideoitanne siihen ideaketjuuni.  ;D

Vaikka mitä minä valitan, puhukaa mistä lystäätte.  :D
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: bats 30.04.2009 klo 13:58:07
Kivaa tuo teilaaminen. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Teilaus) Ihmettelin että mikä on teilipyörä, ja nyt kadun että otin selvää.. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Breaking_Wheel.jpg)

Historiaa on kiva oppia.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: pertti jarla 30.04.2009 klo 14:31:30
Sodassa jalkaväkisotilaan kannalta on paljon asioita, jotka tunnetaan mutta joita ei millään meinata kuvata: etenkin maailmansodissa merkittävä osa sotilaista ammuskeli enimmäkseen ilmaan. Lähdettäessä hyökkäämään omista linjoista vihollista kohti muutama mies aina jäi peloissaan makaamaan. Näin kerrotaan ainakin Suomen armeijasta, varmaan on ollut totta muuallakin, jos ei oo poliittinen osasto takana vahtinut. Ja ennenkaikkea: suuri osa miehistä joutui pois muonavahvuudesta haavoituttuaan, ei kuoltuaan. Sotajutuissa harvoin tulee päähenkilöistä invalideja.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Antti Vainio 30.04.2009 klo 16:19:51
even soldiers, it seems, are reluctant to end another's life. During the Second World War, for instance, it has been estimated that only 15-20% of front line American combat soldiers actually fired their weapons at the enemy. The rest either deliberately shot into the air or busied themselves with other tasks. Anything to avoid killing.

http://www.channel4.com/science/microsites/S/science/society/killing.html
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Asko AA 30.04.2009 klo 23:33:29
etenkin maailmansodissa merkittävä osa sotilaista ammuskeli enimmäkseen ilmaan.

Tästä tosiseikasta tulee kyllä häkellyttävän kirkasta tosi-näkökulmaa. Itse kuulin ilmiöstä ensi kerran Gettysburgin taistelun tutkimuksesta (Amerikan sisällissodassa siis):
Lähes 90% Gettysburgin taistelukentältä kootuista musketeista oli täysin laukaisemattomia ja lähes puolet oli ladattu kahdesti, mikä paljastaa lukuisien sotilaiden vain teeskennelleen aseen laukaisemista vihollista kohden..

Tämä kirkastaa myös Tuntemattoman sotilaan kuvaaman tilanteen, jossa Rahikainen laukoo kivääriään taisteluhaudassa taivaalle Hietasen suureksi närkästykseksi.
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Antti Vainio 01.05.2009 klo 11:45:59
Pentagon piti tätä isona ongelmana myös Vietnamissa johon vastalääkkeenä pidettiin esim.  vihollisen demonisointia ja dehumanisaatiota. Tulokset ovat hyviä, esim. Irakissa yhdysvaltalaiset sotilaat ampuivat pääasiassa tappaakseen. Siteeraan nyt muistinvaraisesti New York Timesissa ollutta artikkelia, en valitettavasti ottanut sitä talteen vaikka sisältö oli äärimmäisen mielenkiintoista
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Valtteri 01.05.2009 klo 11:47:21
Vietnamin sodassa jenkit kantoivat sirpaleliivejä, joissa kerrottiin sellaisiakin faktoja, kuin että 70% tappioista aiheutuu sirpaleaseista. Vietnamissa ja sen jälkeen pistettiin kuitenkin merkille, etteivät luvut oikein pidä paikkansa, ja että silloiset suojaimet on suunniteltu vääränlaiseen sotimiseen.  Syynä pidetään aina vihollisen huonontuneita resursseja, ts. pienen maan ja usein sissiluonteisen sotimisen resursseilla on hankala laittaa riittävän raskasta aseistusta. Kukaan ei ole maininnut sitä, että uudempien sotien luonteet verrattuna maailmansotiin eroavat myös sillä, että vihollinen on epätoivoisempi ja hyvin mahdollisesti paljon kärkkäämpi ampumaan kohti. Vaikkei se mitään uutta ole, kymmen vuotta sitten meillä oli jo lukion psykologian kirjassa jotain juttua aiheesta. Silloin epäiltiin mediaa syypääksi; ekan maailmansotien aikaan oli harva nähnyt graafisesti esitettynä, että miten se ihminen oikein tapetaan, toisessa maailmansodassa aiheesta oli ehtinyt jo tulla elokuvia (ja sarjakuvia!), Vietnamin sodassa tapettiin jo paljon enemmän tosissaan ja Persianlahden ensimmäisessä kähinässä kaikki sotilaat olivat saaneet hyvin runsaasti mielikuvaharjoitusta ihan oikeasta tappamisesta, mikä teoriassa linkitettiin todella suureen kohtiampumisprosenttiin.


Sotasarjakuvan piirtämisestä:
Ite piirrän vain yhdellä tapaa, koska en kertakaikkiaan osaa tyylitellä tai tehdä mitään sarjakuvamaisia kikkailuja. Eräskin Petri taas otti ja käytti vapaasti sarjakuvissa tuttuja, tavallaan huumoriin liitettyjä tyylittelyjä, eikä tarina nyt silti varsinaisesti nosta suupieliä:
http://www.kolumbus.fi/~w482248/SgtGrey/
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Antti Vainio 01.05.2009 klo 12:47:38
Aika hyvä mutta minulle tuli ensiksi mieleen Mike Mignola joka ei varmaan kirjoita veroilmoitukseen ammatikseen humoristi. Toinen assosiaatio oli erinomainen mutta jokseenkin tuntematon sotaelokuva Midnight Clear jota suosittelen lämpimästi

http://www.imdb.com/title/tt0102443/
: Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
: Gothicus 02.05.2009 klo 12:06:59
Kyllä, vahvasti tuli Mignola mieleen sekä kuvituksen, että kerrontatyylin puolesta. Hyvää tavaraa ja tuota lukisi enemmänkin. Täytyy laittaa taiteilijan nimi mieleen...