Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Muut sarjakuva-aiheet => Aiheen aloitti: Doc Lomapäivä - 13.10.2008 klo 15:25:52
-
Aku Ankka on ääniharava vuodesta toiseen, mutta on niitä muitakin. 2008 kunnallisvaaleissa on sarjakuvaväki potee jo runsaudenpulaa ketä äänestäisi:
Tampere
Antti Grönlund, sarjakuvakustantaja (sit./vihr)
Otso Höglund, sarjakuvapiirtäjä (vas)
Hämeenlinna
Antti Valkama, kustannustoimittaja (kd)
Muita?
-
Turussa:
Aleksi Laine, Tursan hallituksen jäsen (vihr)
Camilla Kantola, scifisti (SKP)
Tampereella:
Kari Peitsamo, useiden sarjakuvalaulujen tekijä (SKP)
Pertti Virtanen, sarjakuvafani ja -laulujen tekijä (sit.)
-
Onkos pääkaupunkiseudulta ketään sarjakuvavaikuttajaa?
-
Nurmijärvellä on ehdokkaana Arto Hägg, jonka sarjakuvia ilmestyi Pahkasiassa aikoinaan:
http://artohagg.kokoomus.info/
-
Mike Pohjola ainakin liippaa sarjakuvia läheltä. Kirjailija, käsikirjoittaja ja roolipelisuunnittelija (on tehnyt kyllä joskus sarjakuviakin). Vas. 424, Helsinki.
Timo
-
Tampereella:
Pertti Virtanen, sarjakuvafani ja -laulujen tekijä (sit.)
Sitä ei voi olla sit-sit jos sit on puolueen listalla oleva sit. Jos on puolueen listalla oleva sit on sit puolue-sit eli sit tässä tapauksessa (PS [sit.]). 8]
Lisää sarjakuva- ja sarjispopkulttuurihenkisiä mun jengin listoilta:
Tampere:
Kyuu Eturautti (http://wp.kyuu.org/) (vihr [sit])
Espoo:
Jyrki Kasvi (http://www.kasvi.org/) (vihr)
Taivassalo (sic):
Laura Rantanen (http://www.laurarantanen.net/) (vihr) - kuvittaja
bonarina:
Oulu:
Jussi Vilkuna (http://www.vihreatehdokkaat.fi/jussi.vilkuna) (vihr) - Kaltio ja Ville Ranta -perua
Helsinki:
Niklas Piiparinen (http://www.niklaspiiparinen.fi/) ...oli oikein mainiona vänkärinä ja duunarina Sarjisfestareilla, thanx! 8]
-
Oulusta myös varjosarjakuvafinlandian jakaja Paavo J. Heinonen (http://paavovaltuustoon.blogspot.com/) (sit. omalla yhden miehen listalla).
Ville Ranta on kotisivuilleen (http://www.villeranta.com/) koonnut kokoelman linkkejä sarjakuviin joissa Paavo tai edellisessä viestissä mainittu Jussi Vilkuna seikkailee.
t. Reijo
-
Tampereella:
370 Anukaisa Alanen (vihr.)
Sarjakuvakääntäjä (muun muassa).
Sarjakuvaneuvoksen sisar.
Toisen sarjakuvakääntäjän sisar.
Aivan mainio mimmi.
-
Sitä ei voi olla sit-sit jos sit on puolueen listalla oleva sit. Jos on puolueen listalla oleva sit on sit puolue-sit eli sit tässä tapauksessa (PS [sit.]). 8]
Niihä onkin eikä Peitsamo edes ole näissä vaaleissa ehdoilla. "Kunnallisvaaliehdokkaat Tampere" -haulla löysin aiemmin päivällä näköjään neljän vuoden takaisen listan mutta löytyihän se tuorekin lista ny.
-
Peitsamo taitaa asua nykyään Helsingissä, ja on listoilla siellä.
-
Peitsamo taitaa asua nykyään Helsingissä, ja on listoilla siellä.
Jep. Peitsamon vaalimainos oli tänään Hesarissa. Puolue on pysynyt samana eli SKP.
Veltto Virtanen on myös ehdolla Tampereen pormestariksi...
-
Nämä vaalit meni jo, seuraavalla tavalla:
1. RIVO-RIITTA (SIT. KOMM) 559 ÄÄNTÄ
2. Musta Hevonen 474 ääntä
3. Heimo Vesa (SDP) 243 ääntä
4. Asko Arimo Vilenius (Libe) 205 ääntä
5. Allan Kurma (Perus sit.) 139 ääntä
6. Homelius (Kepu) 81 ääntä
Yhteensä vaaleissa annettiin 1719 ääntä, joista 17 hylättyä (tyhjiä tai listan ulkopuolisia). Esim. Aku Ankka sai 5 ääntä, Mustanaamio 2.
-
370 Anukaisa Alanen (vihr.)
Kaikissa koeajamissani vaalikoneissa AA on sijoittunut tasaisesti Top40-listalle (mitä samaa ei voi sanoa kaikista listaykköseksi kohonneista ehdokkaista). Samaan ei ole pystynyt kovin moni muu ehdokas. Lisäksi sain eilen hyvältä ystävältäni suosituksen, jonka perusteella voi hyvinkin olla, että äänestän näissä vaaleissa ensimmäistä kertaa Vihreitä.
-
Näytti olevan Juha Ruotsalainen vasemmiston ehdokkaana. Jyväskylä. Ruotsalainen muistetaan Los Meat Bros ja Elämän syke sarjakuvista.
http://www.elisanet.fi/juha.ruotsalainen/vaalit08
Timo
-
Jotenkin tuli mainittujen ehdokkaiden vaalisivuja lueskellessa sellainen olo että väki asettuu kunnallisvaaliehdokkaiksi ihan vain huvikseen. Minun asioistani päättäminen tuntuisi olevan monelle mukava harrastus muun puuhailun ohessa. En tiedä miksi mutta tämä jotenkin lannisti minut tämä ketju. Tunnen ehdokkaista monia ja mitään järjen jättiläisiä joilla on syvällinen käsitys siitä kuinka maailma toimii, he eivät tosiaankaan ole. Taidanpa lopettaa asian ajattelemisen tähän ja jättää ensimmäistä kertaa koskaan äänestämättä.
-
Jotenkin tuli mainittujen ehdokkaiden vaalisivuja lueskellessa sellainen olo että väki asettuu kunnallisvaaliehdokkaiksi ihan vain huvikseen. Minun asioistani päättäminen tuntuisi olevan monelle mukava harrastus muun puuhailun ohessa.
Sama kuva mullakin on, ja moni jopa myöntää asian ääneen. Siksipä äänestänkin vain sellaista joka varmasti on tosissaan.
Mielipide se on äänestämättömyyskin.
-
Avaruustähtitieteen professori Valtaoja perusteli omaa äänestämättömyyttään muistaakseni siten, ettei hän voinut olla varma siitä, että ehdokkaan mielipiteet olisivat kaikissa asioissa ja kaikissa mahdollisissa tilanteissa samat kuin hänen omansa. Eli mistään ei voi tietää, jos jonakin tulevana ajankohtana äänen saanut ehdokas ajaakin pää punaisena jotakin sellaista asiaa, joka on täysin vastoin äänen antaneen henkilön intressejä ja etuja.
-
Belgiassahan, ainakin, on äänestyspakko. Sakkoja tulee jos ei suorita velvollisuuttaan. Mitenkähän toimisi Suomessa? Voihan sitä äänestää vaikka tyhjää.
Miinusäänet ottaisin kyllä mieluusti käyttöön. Semmoisen voi antaa henkilölle jota ei missään nimessä halua mihinkään. Miinusäänet vähennettäisiin ehdokkaan varsinaisista äänistä.
Timo
-
Miinusäänet ottaisin kyllä mieluusti käyttöön. Semmoisen voi antaa henkilölle jota ei missään nimessä halua mihinkään. Miinusäänet vähennettäisiin ehdokkaan varsinaisista äänistä.
Kovin räväköitä persoonia ei pääsisi läpi, jos kaikki pelkäisivät miinusääniä.
-
Kovin räväköitä persoonia ei pääsisi läpi, jos kaikki pelkäisivät miinusääniä.
Jos semmoisella miinusäänellä saa esmes. Ilkka Kanervan pois, niin ei haittaa...
Timo
-
Avaruustähtitieteen professori Valtaoja perusteli omaa äänestämättömyyttään muistaakseni siten, ettei hän voinut olla varma siitä, että ehdokkaan mielipiteet olisivat kaikissa asioissa ja kaikissa mahdollisissa tilanteissa samat kuin hänen omansa.
Tässä suhteessa avaruustähtitieteen professori Valtaoja on kyllä ihan tahallaan vaan tyhmä; änkyrä. Valtaoja tietää ihan tasan tarkkaan miten politiikka toimii, ja tasan tarkkaan myös sen, että annettu ääni menee ensi sijassa listalle. Niinpä äänestäjä, halutessaan parhaan mahdollisen kuluttajansuojan äänelleen, äänestää ensi sijassa itselleen sopivaa listaa, vasta toissijaisesti ehdokasta listan sisältä.
Jos etsii listaa tai ehdokasta, joka on täsmälleen, kaikissa asioissa identtinen oman itsen kanssa, joutuu aina tietenkin pettymään. Jos tässä suhteessa on änkyrä, eikä äänestä koska "kukaan ei ole kaikessa samaa mieltä kuin minä", loppujen lopuksi luovuttaa oman päätäntävaltansa pois. Antaa enemmän valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia muille sekä siunauksensa sille, että asioiden ei tarvitse muuttua, nykymen on jees ja maailma on valmis.
-
Jos etsii listaa tai ehdokasta, joka on täsmälleen, kaikissa asioissa identtinen oman itsen kanssa, joutuu aina tietenkin pettymään.
Paitsi jos asettuu itse ehdolle...
-
Mutta kuinka voi asettua ehdolle, jos läpimenoon tarvitaan kunnallisvaaleissa muutamia kymmeniä/satoja ääniä, koska silloinkin alkaa olla jo silkka matemaattinen mahdottomuus, että kukaan äänestäjistä ei pettyisi? Jos oma moraali sellaisen kestää, niin siitä vain sitten.
Kipaisin vaalikoneella. Sopivimpien ja epäsopivimpien ehdokkaiden valikoimassa esiintyi samoja puolueita. Nyt reippaasti äänestämään listaa! Lista tietää! ;D
Tämä ei ole edes pahinta. Laskeskelin eräänä päivänä, että jos elän 70-vuotiaaksi, minulle tarjoutuu tilaisuus osallistua demokratiaan äänestämällä valtiollisissa vaaleissa päätähuimaavat 13 kertaa elämäni aikana. Syvä kumarrus. Voi kiitos, taivaan korkuiset kiitokset tästäkin vähästä.
-
Niinpä äänestäjä, halutessaan parhaan mahdollisen kuluttajansuojan äänelleen, äänestää ensi sijassa itselleen sopivaa listaa, vasta toissijaisesti ehdokasta listan sisältä.
Jos etsii listaa tai ehdokasta, joka on täsmälleen, kaikissa asioissa identtinen oman itsen kanssa, joutuu aina tietenkin pettymään. Jos tässä suhteessa on änkyrä, eikä äänestä koska "kukaan ei ole kaikessa samaa mieltä kuin minä", loppujen lopuksi luovuttaa oman päätäntävaltansa pois. Antaa enemmän valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia muille sekä siunauksensa sille, että asioiden ei tarvitse muuttua, nykymen on jees ja maailma on valmis.
Tämä ei kyllä korreloi todellisuuden kanssa mitenkään.
Mutta sinä oletkin osa koneistoa ja minä äänestän vain siksi että kukaan ei voi urputtaa"annoit valtasi" scheissea.
Jotkut elävät kuitenkin reaalimaailmassa tietäen politiikan olevan vain laillistettua huijausta.
Oma ääneni meni vähiten pahalle ehdokkaalle, mutta kiitos poliittisen rakenteen jota yhdelläkään puolueella/ehdokkaalla ei ole halua muuttaa, mikään ei muutu edes kunnallistasolla.
Järjestelmä on rakennettu niin.
Mutta uskotaan toki, meidän kaikkien parhaaksi tätä maailmaa rakennetaan, juu juu...
-
Milloin saamme äänestää aivan kaikesta? Kaikki päätettäväksi tulevat asiat esille vaikka nettiin ja jokapaikkaan ja kaikille ääni kaikkien asioiden kanssa, sähköinen tunnistus ja ääni verkossa. Ööh... :P
Timo
-
Miksi poliitikot antaisivat itseltään vallan pois?
Ai niin... joo...
T
-
Milloin saamme äänestää aivan kaikesta? Kaikki päätettäväksi tulevat asiat esille vaikka nettiin ja jokapaikkaan ja kaikille ääni kaikkien asioiden kanssa, sähköinen tunnistus ja ääni verkossa. Ööh... :P
Timo
Totta, että poliitikot eivät anna viedä yritysideaansa. He ovat valinneet ammatikseen tuon kaikesta äänestämisen. Demokratia on ulkoistettu. Omista asioistamme päättämiseen palkkaamme poliitikkoja.
Tilanne tuskin muuttuis nettiäänestyksen tarkentuessa, sillä eihän kansalaiset edes halua vaikuttaa omiin asioihinsa, eikä tietää niistä. Sehän olisi nytkin mahdollista mutta kovin vaivalloista. Pitäisi opiskella. Ei jäisi aikaa eskapismiin.
Ja vaarallistakin vaikuttaminen olisi. Naapurimaassa aktiivisia ihmisiä myrkytetään tai ammutaan nyt kun se on vapaa kommunismin kahleista. Kauemmassa (henkisessä) naapurissa on toisaalta cosa nostra ja toisaalta äfbeeii jotka pitää kansalaiset pelokkaana ja kaukana omista asioistaan. Ruotsissakin kirjailija Jan Guillou pistettiin lusimaan kun paljasti virkamiesten salaisiksi määriteltyjä rikoksia.
Ennen kaikkea, jos kaikki sujuu omassa elämässä siedettävästi, emme halua tietää politiikasta mitään. Jos taas alkaa mennä huonosti (oululaisisä oli taloudellisissa vaikeuksissa ja teki laajennetun itsarin), menettää välittömästi kaverinsa. Ne tulevat sokeiksi. Jos tutulla havaitaan syöpä, hän pyyhkiytyy mielistä. Pummaavaa juoppoa katsotaan läpi vaikka hän ilman syytään olisi romahtanut lattiansa läpi.
Solidaarisuuden (= yhteiskunnallisen aktiivisuuden ja vastuuntunnon) aika on ohi. Tai ehkä se on pois muodista. Tai ehkä se on luomassa nahkaansa. Ehkä Timo on seuraava kansanedustajaehdokas jota viitsin äänestää, vaalipiiri on sama.
Jätin tänään äänestämättä miestä, jonka hyökkäävyydestä huomaan ottaneeni mallia. Ei se hölmö mitään hyvää ole saanut aikaan haukkumalla herroja ja kärisemällä hyvääkin tarkoittavien ihmisten tekemisistä, jos ovat väärästä puolueesta. Äänestin naista, yrittäjää joka työkseen pöyhii ja rapsuttaa ihmistiä päästä.
-
Milloin saamme äänestää aivan kaikesta? Kaikki päätettäväksi tulevat asiat esille vaikka nettiin ja jokapaikkaan ja kaikille ääni kaikkien asioiden kanssa, sähköinen tunnistus ja ääni verkossa. Ööh... :P
Kyllä, "Ööh" olisi ihan hyvä kommentti moiseen.
Minkälaisia ideoita teillä nyt oikeasti olisi tämän edustuksellisen demokratian korvikkeeksi? Suoria kansanäänestyksiä? Eivätkö tällöin valtaa pitäisi populistit? Asiat ovat monimutkaisia, mutta helppo uskotella itselleen niiden olevan yksinkertaisia, kun voi nopeasti painaa nappulaa.
Tilanne tuskin muuttuis nettiäänestyksen tarkentuessa, sillä eihän kansalaiset edes halua vaikuttaa omiin asioihinsa, eikä tietää niistä. Sehän olisi nytkin mahdollista mutta kovin vaivalloista. Pitäisi opiskella. Ei jäisi aikaa eskapismiin.
Eikä työntekoon. Ei kansanedustaminen huvikseen ole täysipäiväistä työtä. Aina muistetaan mainita, miten antiikin kreikkalaiset keksivät suoran demokratian, mutta äänioikeutettujahan olivat vain vapaat miehet. Jos suomalaisten kaikki aika pitäisi valjastaa valtion asioiden pähkäilyyn, ensi töikseen pitäisi lähteä itään ja hankkia muutama sata miljoonaa orjaa valtiontaloutta pyörittämään.
-
Itse olen vanhanaikainen ja äänestän. Joka kerta se on vaikeaa, eikä oikein mikään puoluekaan kolahda. Yleensä ehdokas silti löytyy.
Eihän äänestäminen toki "vaikuta" sillä lailla suoraan. Itse yritän valita henkilön, jonka kuvittelisin ottavan asian kohtuullisen vakavasti, ja jonka oletan pystyvän ajattelemaan asioita vähän laajemmin. Hyväksi olisi myös kokemus yhdeltä tai useammalta elämänalalta, ja sopiva taustaryhmä. Kuntavaaleissa ehdokkaat tuntuvat joskus kuvittelevan vähän liikoja vaikuttamismahdollisuuksistaan. Valtakunnan sosiaalipolitiikkaan tms kunnanvaltuusto tuskin pystyy vaikuttamaan mitenkään.
Politiikka on väistämättä kompromissien tekemistä. Jos jokainen ryhmittymä on lukkiutunut omaan kantaansa, päätöksiä ei pystytä tekemään ollenkaan. Siksi lienee aika kohtuutonta vaatia Valtaojan tapaan ehdokkaalta ehdotonta omien mielipiteiden myötäilyä. Vaikka Valtaojaa muuten kunnioitan kovasti, tätä äänestämättömyysaspektia en ole oikein koskaan ymmärtänyt. Miten tämä asia sitten pitäisi hoitaa?
Edustajat valitaan juuri siksi, että he tekevät päätöksiä puolestamme. Jos jokainen asia päätettäisiin kansanäänestyksellä, mikä mahtaisi olla lopputulos? Kuinka moni äänestäjä perehtyisi päätettävään asiaan? Edustajilta voi odottaa edes jonkinlaista paneutumista päätettävien asioiden taustoihin ja vaikutuksiin. Suorassa kansanäänestyksessä useimmat asiat päätettäisiin ihan puhtaasti lonkalta ilman mitään taustatietoa.
Toivotan onnea ja jaksamista tuleville kunnanvaltuutetuille. Pitäkää järki päässä.
-
Politiikka on väistämättä kompromissien tekemistä. Jos jokainen ryhmittymä on lukkiutunut omaan kantaansa, päätöksiä ei pystytä tekemään ollenkaan. Siksi lienee aika kohtuutonta vaatia Valtaojan tapaan ehdokkaalta ehdotonta omien mielipiteiden myötäilyä.
Aivan samaa mieltä. Valtaojan sisällä tuntuu asuvan pieni anarkisti, joka haluaa kyseenalaistaa demokratian, mutta perustelut onnahtelevat. Tietenkään en kuvittele tietäväni parhaiten, miten kussakin kunnallisasiassa on paras toimia. Siksi äänestän mieluiten hardcorepoliitikkoa, jolla on kokemusta kaupungin asioista, ja osaa runnoa asiansa läpi. Joskus se vaatii kompromisseja ja nuoleskelua.
-
Vain vähän yli kymmenen vuotta sitten suomalaiset kansanedustajat heräsivät laajalla joukolla paheksumaan kansanedustajakollegaansa, joka halusi erota eduskunnasta, koska hän oli idealistinen EU:n vastustaja. Se ei tullut kysymykseen. Edustajantehtävä on pyhä ja koskematon, sanottiin. Arvovaltaa ei saa murentaa, sanottiin. Ja muita asiaankuuluvia vitsejä.
Kului kaksi kuukautta ja Ruotsin valtiopäiviltä erosi yksi edustaja henkilökohtaisista syistä yksinkertaisella ilmoitusmenettelyllä.
Tämä esimerkiksi siitä, kuinka kiveen hakattuja ovat poliittiset käytännöt, joiden muuttaminen johtaa tapainturmelukseen, helvetin tuliseen järveen, ikuiseen kadotukseen ja taivaan putoamiseen niskaan. Mutta tätä ei ehkä tarvitse teille piruilla.
Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, jos vaalit pidettäisiin joka vuosi. Se merkitsisi käytännössä ikuista vaalikampanjaa, ja se vasta olisikin loistava asia! Peräsuolen paiseet, joita myös poliitikoiksi kutsutaan, joutuisivat vastaamaan tekemisistään ja tekemättä jättämisistään vielä kun asiat on tuoreessa muistissa.
Kansanäänestysdemokratian suurin ongelma ei ole se että kaikenmaailman moukat saavat äänestää. Jos sellaisesta tuntee huolta niin liikuttavan kertosäkeenomaisesti kuin mitä täälläkin tapahtuu, niin minullapa on ehdotus: lopetetaan koko äänioikeus. Ongelma ratkaistu. Eipä pääse enää populistinen otsaloiva sotkemaan suurten, viisaiden ja tärkeiden miesten huolellisia ja järjenmukaisia suunnitelmia ihmiskunnan suurimman mahdollisen hyvän toteuttamiseksi.
(Oletuksen, että poliitikot perehtyvät asioihin, joista päättävät, otan huumorina.)
Kansanäänestysdemokratiassa olisi sekin hyvä piirre, että poliitikkoja ei kannata enää haukkua. Itse olemme vastuussa itsestämme ja itseämme saamme myös syyttää. Kauheaa, eikö?
Sen sijaan oikea kansanäänestysdemokratian ongelma on mistä saataisiin hallitus, joka hoitaa juoksevat asiat. Tämä vaatii ideointia.
-
Vuosi vuodelta ehdokkaan valinta on vaikeampaa. Eikä asiaa auta tippaakaan se että kehityksen kehittyessä mukana on enemmän ja enemmän sarjakuvaehdokkaita. :-\
Äänestäminen on vaikuttamista, mutta on vaikea motivoitua vaikuttamaan sattumanvaraisesti sattumanvaraisiin asioihin. >:(
Poliitikot puhuvat mieluusti tehostamisesta. Voisiko ajatella että politiikkaa hieman saneerattaisiin liittämällä ideologisesti toisiaan lähellä olevat puolueet toisiinsa. Kolme puoluetta riittäisi useimmille äänestäjille varmasti hyvin. Samalla pääsisivät kaiken maailman sitoutumattomat ja paikallisliikkeetkin listoilla paremmin näkyviin.
-
Äänestäkää. Warren Ellis kertoo teille miksi. (http://www.warrenellis.com/?p=6631)
-
Kansanäänestysdemokratiassa olisi sekin hyvä piirre, että poliitikkoja ei kannata enää haukkua. Itse olemme vastuussa itsestämme ja itseämme saamme myös syyttää. Kauheaa, eikö?
Se olisi kauheaa, kyllä. Sillä emme ole vastuussa ainoastaan itsestämme, vaan myös niistä, joilla ei ole ääntä. Sekä heistä, jotka eivät ole vielä syntyneetkään. Monet päätökset, joita tässä ajassa teemme, vaikuttavat ei vaan vuosien, vaan vuosikymmenien päähän.
Se on vaikeaa. Ei vähiten siksi, että esimerkiksi ilmastonmuutoksen hillitsemisessä on tehtävä ratkaisuja nyt - jotta tulevilla sukupolvilla olisi kelpo planeetta, jotta jättäisimme asiat edes siihen kuntoon, joissa ne saimme.
Suoran demokratian vaatiminen edustuksellisen sijaan on paitsi utopistista, myös mahdotonta, sillä a) äänestettäviä ja päätettäviä asioita olisi valtava määrä (valtakunnan, maakunnan, Euroopan, maailman, kunnan jne tasoilla asioita on valtavasti, jatkuvasti); b) äänestettävät ja päätettävät asiat olisi redusoitava monivalintakysymyksiksi - ja sitä asiat eivät suinkaan yleensä ole; c) päätösten voimaansaattamiseksi pitäisi päättää uusista ja uusista asioista - pahimmassa tapauksessa kymmenistä lakimuutoksista - ja niiden voimaansaattaminen kestäisi ikuisuuden. Jne.
Puhumattakaan siitä populismin määrästä, joka kehiin astuisi. Tai siitä, miten yhteiskunta vaipuisi anomiaan, kun mitään ennakointia yhteiskunnasta ei voisi tehdä. Tai siitä, miten suuri vastuu ihmisillä olisi - vastuullinen äänestäminen kun ei ole millään lailla helppoa.
Erilaiset neuvoa-antavat kansanäänestykset ynnä muut ovat hyvä juttu; kyllä ihmisiltä voi kysyä tärkeistä asioista. Mutta mitä enemmän niitä järjestetään, sitä vaikeammaksi yhteiskunnan toiminta muodostuu.
Mitä äänestämiseen ylipäänsä tulee, lainaan turkulaista demaria, Suomisen Esaa: "Äänioikeus on arvokas. Valtaa käytetään aina täydet sata prosenttia, ja on jokaisesta itsestään kiinni vaikuttaako vallan jakoon edes hieman vaiko ei yhtään."
-
Tämä ei enää taida liittyä missään määrin näiden vaalien sarjakuvaehdokkaisiin?
Hienoa Vesa.
Teksi mieleni sanoa että idealismisi suorastaan tarttuu, mutta kun niin ei ole.
Tyhjää populistista ulkoa opittua liturgiaa joka lähtee siitä että että poliittinen taho ajaisi oikeasti yhteistä hyvää ja että poliitikot tekisivät ns. vallalla muuta kuin vuoraisivat omaa hyvinvointiaan, enkä nyt tosiaankaan tarkoita yhteiskunnan ja planeetan hyvinvointia.
Huomaan että tajusit Jari Lehtisen fiksusta kommentista tämän:
Kansanäänestysdemokratiassa olisi sekin hyvä piirre, että poliitikkoja ei kannata enää haukkua. Itse olemme vastuussa itsestämme ja itseämme saamme myös syyttää. Kauheaa, eikö?
joka on totta.
Mutta "unohdit" kokonaan mm. tämän:
(Oletuksen, että poliitikot perehtyvät asioihin, joista päättävät, otan huumorina.)
se ei ollut vitsi.
paitsi että päätellen kohdistasi:
...
Suoran demokratian vaatiminen edustuksellisen sijaan on paitsi utopistista, myös mahdotonta, sillä a) äänestettäviä ja päätettäviä asioita olisi valtava määrä (valtakunnan, maakunnan, Euroopan, maailman, kunnan jne tasoilla asioita on valtavasti, jatkuvasti); b) äänestettävät ja päätettävät asiat olisi redusoitava monivalintakysymyksiksi - ja sitä asiat eivät suinkaan yleensä ole; c) päätösten voimaansaattamiseksi pitäisi päättää uusista ja uusista asioista - pahimmassa tapauksessa kymmenistä lakimuutoksista - ja niiden voimaansaattaminen kestäisi ikuisuuden. Jne.
....Tai siitä, miten suuri vastuu ihmisillä olisi - vastuullinen äänestäminen kun ei ole millään lailla helppoa.
voisi toisin päätellä.
Emmehän me vastuuta toki halua emmekä vastaa teoistamme.
Oi suuret ja viisaat! kertokaa meille! opettakaa! Näyttäkää meille valo!
Kiitos. Voi suunnaton kiitos!
Turkulainen kaverisi on myös poliitikko.
Osaa opetetun kaavan ulkoa ihan yhtä lailla.
Planeetta ei tarvitse ratkaisuja poliittisella tasolla, sitä ei kiinnosta. Planeetalle ihmiskunnan olemassaolo tai olemattomuus on se ja sama.
Sillä asuville ihmisille on isolle osalle hyvin selvää etteivät asiat toimi ja nykyistä menoa noudattamalla mikään ei muutu.
Emme me "syrjäydy", iso osa meitä äänestää.
Isompi osa ei viitsi, koska mainittu "valta" on näennäistä ja se on käynyt selväksi ettei edustajillamme ole minkään asteen tulosvastuuta.
Me emme vaan usko poliitikkoihin ja tyhjään retoriikkaan.
Tiedän että ääneni meni lähinnä listalle, sitten vasta henkilölle, eli täysin toisinpäin kuin tarkoitus on.
käykää ihmiset silti äänestämässä. Ja antakaa 2€ pelastusarmeijalle/syöpäyhdistykselle jouluisin niin on kuin tekisi jotain.
-
(Oletuksen, että poliitikot perehtyvät asioihin, joista päättävät, otan huumorina.)
Politiikka on älyttömän vaikeaa. Asiat eivät ole mustavalkoisia, vaan monitahoisia. Asiat vaikuttavat toisiinsa älyttömän vaikeilla, kompleksisilla tasoilla ja tavoilla. Kukaan ei voi olla asiantuntija kaikessa. Siksi eri poliitikot perehtyvät eri asioihin; yhdellä on asiantuntemusta yhdestä, toisella toisesta asiasta.
Silti poliitikot joutuvat päättämään kaikenlaisista asioista. Se ei ole helppoa. Tämän dilemman ratkaisemiseksi on onneksi olemassa keinoja - alkaen innovaatiosta nimeltä asioiden opettaminen. Ja asioihin perehtyminen. Hyvät poliitikot harrastavat sitä hyvin paljon. Onneksi tällaisia hyviä poliitikkoja esimerkiksi eduskunnassa ylivoimainen enemmistö puolueesta riippumatta on - vaikka joskus toiselta saattaa tuntuakin.
Mitä sarjakuvaehdokkaisiin tulee, kävin eilen ennakkoäänestämässä aiemmin mainitsemaani Niklas Piiparista (http://www.niklaspiiparinen.fi). Kova Borgtron-fani, nimittäin - pitää oranssia Borgtron-vaatekappaletta silloin tällöin opettaessaankin.
-
Täytyy muistaa, että kyse on kunnallisvaaleista. Kunnallisvaaliehdokkaiden suhteen ei juuri voi puhua politiikoista. Suurin osa meistä ehdokkaista on tavallisia kuntalaisia, jotka ovat kiinnostuneet yhteisistä asioista ja tuntevat olevansa päteviä niitä asioita hoitamaan muidenkin edestä. Iso osa ehdokkaista ei varmaan ole edes puolueensa ohjelmia lukenut.
Osa meistä sitten valitaan luottamustoimiin joko valtuustoihin tai lautakuntiin - luottamushenkilöinä, ei mielestäni politiikkoina.
Puhuisin politiikoista lähinnä valatakunnan politiikassa vaikuttavista henkilöistä, jotka tekevät politiikkaa työkseen ja saavat siitä elantonsa. Jotkut yksiköthän eivät ole muuta työtä koskaan tehneetkään.
-
Rapussa oli tällainen "antisarjakuvaehdokkaan" mainos.
(http://users.hut.fi/~jsseppan/kuvia/aku_ankka.jpg)
Käänsin sen ja huomasin, että takapuolelle oli taiteiltu Akun seuraksi sellaiset taruolennot kuin kirkkovene ja Mustanaamio. Sieltä paljastui myös soutuharrastuksen vastaisen propagandan levittäjä: Satu Raudasoja.
-
Kuntavaaleissa ehdokkaat tuntuvat joskus kuvittelevan vähän liikoja vaikuttamismahdollisuuksistaan. Valtakunnan sosiaalipolitiikkaan tms kunnanvaltuusto tuskin pystyy vaikuttamaan mitenkään.
Valtakunnallinen sosiaalipolitiikka on enemmän tai vähemmän periaatteellista ohjeistusta siitä miten asiat kunnissa tulee järjestää. Käytännössä valtionosuudet (ja valtiollinen kontrolli) on olemattoman pientä, kunnat itse päättävät miten resursseja käytetään.
Siksi äänestän näissäkin vaaleissa, ja tällä kertaa aion myös seurata miten annettuja lupauksia toteutetaan. Kunnallisdemokratia ei voi rajoittua vain äänestämiseen joka neljäs vuosi, vaan vaatii kohtalaista tiedostamista kansalaisten taholta. Niin kuin tietenkin kaikki demokratia - siinä se ongelma onkin...
-
Tästedes kun minulla on asiaa politiikasta, lähetän asiasta yksityisviestin Vesa Saariselle.
Tänään lähti seitsemän ensimmäistä.
Tiesittekö muuten, että yksityisviestin maksimimerkkimäärä Kvaakissa on 20000 merkkiä?
-
Tiesittekö muuten, että yksityisviestin maksimimerkkimäärä Kvaakissa on 20000 merkkiä?
Mitä! Silkkaa fasismia!
-
Salo:
Marika Tauriaisen kampanjalla on sarjakuvateema.
- nettisivut (http://www.marikatauriainen.net/)
- esite (http://www.marikatauriainen.net/marikaflyer.gif)
- lehtimainos (http://www.marikatauriainen.net/syysmainos2.jpg)
-
Tästedes kun minulla on asiaa politiikasta, lähetän asiasta yksityisviestin Vesa Saariselle.
Tänään lähti seitsemän ensimmäistä.
???
No, tuota, kiitos näistä. Nyt sitten tuli seitsemän kappaletta Jari Lehtisen esseitä. Luinkin kirjoituksiasi; se tekijänoikeuslain jälkeinen oli oikein osuva, vaikkakin hirmupitkä.
-
Sentään luit. Erinomaista. Ja vastasit jopa foorumille. Uskomatonta. Poliitikoilta saamani palaute kasvoi kertoheitolla 100%. Tämä on juhlapäivä.
Siitä, miksi esille nostamani näkökohdat eivät tule huomioiduksi kulttuuri- ja perhepolitiikassa, mikä on se peruste jonka nojalla niille ei anneta mitään arvoa, ja ennenkaikkea miksi politiikka pitää tehtävänään vaihtoehtojen vähentämistä eikä vaihtoehtojen lisäämistä, jäi sitten sinultakin käsittelemättä. Mutta mitä oikeastaan edes odotin?
PS: Huomenna tulee lisää! Eikö ole hienoa, kuinka kansalaiset osoittavat kiinnostusta yhteisten asioiden hoitoon? :P
-
Kiitos Jari. Olet sankarini.
Kunpa kaltaisiasi olisi enemmän.
-
Vesasta on tullut ihan oikea politiikko, sillä jokaisella itseään kunniottavalla poliitikolla on joku kylähullu, joka piinaa häntä järjettömän pitkillä viesteillä ja täyttää inboxit omalla tunteenpalolla ja paahdolla. Näin se maailma paranee ja yhteiskunnasta tulee vähemmän mätä. ;D
-
Vesasta on tullut ihan oikea politiikko, sillä jokaisella itseään kunniottavalla poliitikolla on joku kylähullu, joka piinaa häntä järjettömän pitkillä viesteillä ja täyttää inboxit omalla tunteenpalolla ja paahdolla. Näin se maailma paranee ja yhteiskunnasta tulee vähemmän mätä. ;D
Ei kai Jari sentään mikään kylähullu ole! Ei ainakaan näiden tällä vaalipalstalla nähtyjen kirjoitusten perusteella. Ihan asiallisesti Jari on ottanut kantaa. Hyvä Jari! Hyvä että edes joku viitsii...
-
Sentään luit. Erinomaista. Ja vastasit jopa foorumille. Uskomatonta. Poliitikoilta saamani palaute kasvoi kertoheitolla 100%. Tämä on juhlapäivä.
Toveri Sippoa kaikella ystävyydellä lainatakseni: "Kiitos, voi kiitos!" :-*
Myönnän tosin, että tätä tämänpäiväistä esseetä en lukenut. Kuriositeettina sanottakoon, että Kvaakin viestit tulevat henkilökohtaiseen sähköpostilaatikkooni. Sinne yhteiskunnallista esseistiikkaa lähettää nyt kaksi ihmistä: Jari Lehtinen ja eräs tamperelainen "sananvapaustaistelija ja aluepalauttaja".
Vesasta on tullut ihan oikea politiikko, sillä jokaisella itseään kunniottavalla poliitikolla on joku kylähullu, joka piinaa häntä järjettömän pitkillä viesteillä ja täyttää inboxit omalla tunteenpalolla ja paahdolla.
Saavutus on hyvä, ottaen huomioon, etten edes ole sanan varsinaisessa mielessä poliitikko. En ole yhdessäkään poliittisessa luottamustehtävässä enkä saa palkkaani politiikan tekemisestä - vaan sen seuraamisesta ja siitä viestimisestä; olen siis Vihreissä viestintätöissä. O tempora, o mores.
Vaalipäiväksi ovat luvanneet oikein myrskysäätä. Paljonkohan vaikuttaa äänestysprosenttiin, mene ja tiedä.
Jotta tässä ketjussa päästäisiin ja voitaisiin palata asiaan, mietin, että pitäisiköhän koota yhteen viestiin aiemmin ketjussa esiintyneiden sarjakuvahenkisten ehdokkaiden nimet ja kunnat ja nettisivulinkit.
-
Jos saan perusteita, miksi sitä pitää muuttaa, niin muutan.
Miksi sitä pitäisi muuttaa? Kyseessä oli huomio. Elävät ihmiset tekevät yleensä huomioita ympäristöstään ja maailmasta. Paitsi tietysti ne, joille riittää puoluetoim- no joo.
-
Ei varsinaisesti sarjakuvaehdokas mutta harrastaja kylläkin. Nyt myös sarjakuvasankari.
http://personal.inet.fi/hima/mikael/ (http://personal.inet.fi/hima/mikael/)
(http://www.kaltsu.net/kuvaset/miksu.gif)
-
Jos jotakuta kiinnostaa, niin jokunen kunnallisvaaliaiheinen strippi on web-sivuillani:
http://artohagg.kokoomus.info
Palautetta otetaan vastaan kiitollisuudella.
Arto Hägg - herra 158 - Nurmijärvi
-
Kramppeja ja nyrjähdyksiä tänään:
Sitten vasta on syytä huolestua jos Mikki Hiiri saisi äänivyöryn.
Nythän se voi olla mahdollista, kun Kokoomukselle povataan voittoa. Mikkihän on aina ollut sellainen itseriittoinen pikku porvari.
-
Sitten vasta on syytä huolestua jos Mikki Hiiri saisi äänivyöryn.
Mitäs puoluetta tunnetut sarjakuvahahmot sitten äänestäisivät tai minkä puolueen listoille he liittyisivät?
Roope Ankka ja Tahvo Luupää olisivat todennäköisesti Kokoomuksen ehdokkaana.
Mafalda voisi äänestää Vasemmistoliittoa tai ehkä vielä todennäköisemmin Vihreitä, maailman tilasta huolestunut kun on. Viivin ääni menisi myös samoille puolueille, kun taas Wagner nukkuisi vaalien ohi.
Tintti saattaisi olla tylsä kepulainen, etenkin kun ei oikein innostu vasemmistolaisuudesta (Neuvostojen maassa), mutta ei myöskään pidä oikeistoa omana vaihtoehtonaan.
Tenavien Eppu olisi Kristillisdemokraatti.
-
Mikkihän on aina ollut sellainen itseriittoinen pikku porvari.
Onko? Missä Mikki on töissä? Seurusteleeko Mikki liike-elämän edustajien, kuten Roope-Ankka, kanssa? Eikö Mikin paras kaveri ole vaihtoehtoeläin Hessu?
-
Onko? Missä Mikki on töissä? Seurusteleeko Mikki liike-elämän edustajien, kuten Roope-Ankka, kanssa? Eikö Mikin paras kaveri ole vaihtoehtoeläin Hessu?
Mikki on konsultti, joka ravaa ympäri maailmaa. Hessu on pätkätyöläinen, joka kelpaa Mikille halvaksi apuvoimaksi.
-
Mikki on konsultti, joka ravaa ympäri maailmaa. Hessu on pätkätyöläinen, joka kelpaa Mikille halvaksi apuvoimaksi.
Mikki tekee pyyteetöntä vapaaehtoistyötä paremman maailman puolesta! Hessu taasen on kaikkea muuta kuin pätkätyöläinen, pikemminkin hän on monipersoonainen ja yllättävä hahmo, joka voi olla supersankari, ylivertainen nero tai hassutteleva hölmö.
Mikki ja Hessu eivät ikimaailmassa voisi kuulua Kokoomukseen.
-
Ehkä heidät voitaisiin nähdä mieluummin amerikkalaisessa kontekstissaan. Mikki ja Hessu ovat parempaan maailmaan uskovia demokraatteja, jotka innoissaan ovat mukana Obaman kampanjassa. Aku on poliittisesti melko passiivinen, mutta päätyy McCainiin, joka toivottavasti pitää kaiken vieraan poissa hänen omenapiirakkamaastaan. Ankanpojat yrittävät turhaan vakuuttaa, että Sarah Palin on riemuidiootti ja ovat harmissaan, ettei Ralph Naderilla ole käytännön mahdollisuuksia.
Roope kannattaa Ron Paulia.
-
Tarzan äänestäisi selkeästi vihreitä... tai no jaa, hän on toisaalta aristokraattiperheen vesa ja lordi. Elintavat ovat kuitenkin hyvin maanläheiset ja kierrätyksenkin päälle Tarzan tuntuu ymmärtävän. Yksityisautoilu ei kuulu hänen tapoihinsa, vaan matkat taittuvat solkenaan luontoa ravinteikkaalla paskallaan lannoittavalla norsulla, tai vaihtoehtoisesti liaaneilla. Tarzanilla on myös apinoita ystävinään.
Entäs Hellboy? Helppo. Kristillisdemokraatit. Conan vantterana maaseudun miehenä on puolestaan selkeästi keskustalainen.
-
Suomalaisista sarjakuvista löytyy myös varmoja keskustalaisia kuten Pekka Puupää sekä Kieku ja Kaiku. Possu tosin saattaa lipsahtaa äänestämään perussuomalaisia...
Mutta ketä Wagner äänestäisi? Veikkaan, että Tex Willeriä.
-
Belgiassahan, ainakin, on äänestyspakko. Sakkoja tulee jos ei suorita velvollisuuttaan. Mitenkähän toimisi Suomessa? Voihan sitä äänestää vaikka tyhjää.
Miinusäänet ottaisin kyllä mieluusti käyttöön. Semmoisen voi antaa henkilölle jota ei missään nimessä halua mihinkään. Miinusäänet vähennettäisiin ehdokkaan varsinaisista äänistä.
Hetkinen, onko näin että big brother toteuttaakin demokratiaa tehokkaimmalla tavalla? ???
Pitäisikö ääniä olla useampia, joista osan voisi jakaa miinus- ja osan plusääniksi? Ehkä ehdokkaille voisi antaa nimeämispisteitäkin, kaksi pistettä pahimmalle jampalle/jampattarelle ja yksi toiseksi inhottavimmalle.
Vakavasti ajatellen, en usko että miinusäänten antamisella lisättäisiin kansalaisten äänestysintoa juurikaan. ;) Eräänlaista populismia, pahaa tahtoa ja monenlaisia manipulointiyrityksiä nämä vain herättävät.
Itse olen sitä mieltä, että vaikka kuntalaisten tai kansalaisten vaikutusmahdollisuudet tuntuvatkin yhteiskunnassa aika pieniltä, äänestämällä asianmukaisesti voi kuitenkin lunastaa itselleen yhden seikan: osallistumalla äänellään päätöksentekoon on tällöin myös oikeutettu yhteiskuntakritiikkiin.
Aku Ankkaa äänestäneiden on turha kitistä että kaikki menee yhteiskunnassa päin berberiä. Jos ei vaivaudu äänestämään (tai äänestämään oikeaa ehdokasta), ei voi osallistumattomuudellaan ehdottaa edes vaihtoehtoa vallitsevaan järjestelmään, koska ei ole tällöin edes todistettavasti yrittänyt toimia sen vaikutusmekanismein.
Itse en tekisi päätöstä sillä perusteella, onko jokin sarjakuvahemmo ehdokkaana vai ei. Vaikka tyyppi voi sarjakuvapiireissä vaikuttaakiin ja olla pätevä, ei se yksin ratkaise sitä, onko hänestä kunnalliseen päätöksentekoon.
Jokainen toki tekee päätöksensä itse ja omien kriteeriensä ohjastamana, mutta itse aion käydä oman paikkakuntani vaalikonekysymykset läpi ja valita sieltä tulosehdokkaista sopivimmalta vaikuttaneet tarkempaan syyniin, joiden joukosta yhteen todennäköisesti valinta kohdistuu.
Vaalikoneiden kysymysten yhteyteen ehdokkailla on ollut mahdollista kirjoitella myös hieman kommentteja. Näistäkin voi jo jonkin verran rivien välistä päätellä, mitä ehdokkaan korvien välissä liikkuu.
Eli ei muuta kuin:
http://www.yle.fi/vaalit/
ja
http://www.vaalikone.fi/
ja miksei ehkä myös:
http://www.irc-galleria.net/vaalikone.php
jos siltä tuntuu.
-
Itse en tekisi päätöstä sillä perusteella, onko jokin sarjakuvahemmo ehdokkaana vai ei. Vaikka tyyppi voi sarjakuvapiireissä vaikuttaakiin ja olla pätevä, ei se yksin ratkaise sitä, onko hänestä kunnalliseen päätöksentekoon.
Jos kaikki valittavat olisivat päteviä, heillä pitäisi olla korkeampi valtiotieteen tutkinto, jonka seurauksena meillä olisi likipitäin yksipuoluejärjestelmä. Siis PÄINVASTOIN: sarjakuvahemmo on yhtä pätevä kunnalliseen päätöksentekoon kuin kuka tahansa muukin.
Mikki Hiiri on demari.
-
Hessu äänestäisi varmaan Senioripuoluetta tai RKP:tä.
-
Hessu äänestäisi varmaan Senioripuoluetta tai RKP:tä.
Ennemminkin jotain hamppupuoluetta. Mutta kuka olisi Perssuomalainen? Simo Sisu?
-
Jos kaikki valittavat olisivat päteviä, heillä pitäisi olla korkeampi valtiotieteen tutkinto, jonka seurauksena meillä olisi likipitäin yksipuoluejärjestelmä. Siis PÄINVASTOIN: sarjakuvahemmo on yhtä pätevä kunnalliseen päätöksentekoon kuin kuka tahansa muukin.
Juu ei se kunnallispolitiikka mitää hiukkasfysiikkaa oo. Sen sijaan uskon että jollain sarjistyypillä voi olla paljon parempi tatsi tavallisen veronmaksajan arkeen ja näkemystä yhteisten asioiden hoitoon kuin jollain ammattipoliitikolla (joka mun nähdäkseni ajattelee enemmän omaa lompakkoaan kuin muuta). Mäne ja tiedä. Eiköhä sarjakuvaimmeinen omalta osaltaan ainakin siitä pidä huolen että kunnallisia kulttuuripalveluita ei vedetä täysin lokaan. Good enough for me.
Mua ette kyllä saa keskustelemaan sarjakuvahahmojen kuvitteellisista puoluekannoista. Hohhoijaa.
-
Ennemminkin jotain hamppupuoluetta. Mutta kuka olisi Perssuomalainen? Simo Sisu?
Karju-setä.
-
Ennemminkin jotain hamppupuoluetta. Mutta kuka olisi Perssuomalainen? Simo Sisu?
Etsivä Kaasi.
Simollahan on sentään vähän luurankoja kaapissaan; eräässä sarjakuvastripissähän Simolla oli sängyntolpassa aidot käsiraudat. Ei niin menevä miekkonen voi olla muuta kuin Kokoomuksen (salaliberaali) kannattaja.
-
Jos kaikki valittavat olisivat päteviä, heillä pitäisi olla korkeampi valtiotieteen tutkinto, jonka seurauksena meillä olisi likipitäin yksipuoluejärjestelmä. Siis PÄINVASTOIN: sarjakuvahemmo on yhtä pätevä kunnalliseen päätöksentekoon kuin kuka tahansa muukin.
Ehkä enemmän kuin niinkään kompetenssiin liittyvyyttä pätevyyttä, tarkoitin kommentillani ideologista soveltuvuutta. Ehdokasta ja minua voi yhdistää sarjakuva, mutta välttämättä ehdokas ei ajattele ympäristö-, sosiaalipoliittis- sun muista yhteiskunnallisasioista samalla tavalla kuin minä tai esimerkiksi vaalikoneen kysymysten perusteella parhaiten mätsäävä tulos.
(Noh, sarjakuvapiirin ehdokasta olisin toki saattanut äänestääkin silti sillä perusteella, että yhdistävänä tekijänä on sarjakuva, mutta eipä ainakaan Kuopiossa taida ehdokkaina alan henkilöitä olla.)
No joka tapauksessa tähän liittyvä yhteiskunnallinen velvollisuus on nyt tunnollisesti suoritettu perheen molempien osapuolten toimesta. Valinta kohdistui - yrittäjätaustastani huolimatta ja ideologis-sosiaalipoliittisista näkemyksistäni johtuen - muuhun kuin siihen oletettuun siniväriseen oikeistopuolueeseen. Äänestin vasemmistoa, itseäni nuorempaa ja vieläpä kaiken lisäksi naisehdokasta, mutta mikä tärkeintä - äänestin ehdokasta joka oman ehdokasvalintaani liittyvän (lyhyen, mutta kuitenkin) taustatyön perusteella vaikutti soveliaimmalta ja jakoi hyvin pitkälti samoja ajatuksia kanssani, ainakin vaalikoneiden perusteella.
-
Jos ei vaivaudu äänestämään (tai äänestämään oikeaa ehdokasta), ei voi osallistumattomuudellaan ehdottaa edes vaihtoehtoa vallitsevaan järjestelmään, koska ei ole tällöin edes todistettavasti yrittänyt toimia sen vaikutusmekanismein.
Tätä sangen yleistä järkeilyä en ole koskaan pystynyt käsittämään. "Jos ei äänestä ei voi valittaa". Miten niin ei voi?
Enemmän kysyisin mitä oikeutta on sanoa mistään mitään, jos on käyttänyt äänensä ja se on punnittu ja köykäiseksi havaittu. Sinne meni, pois heitettiin, plumps. Seuraavat 4 vuotta turpa kiinni ja pulinat pois, koska kansa on puhunut. Oma vikasi kun et ole kansaa, etkä äänestä heppuja jotka koskaan eivät mene läpi.
Se jolle ei kelpaa kukaan eikä mikään, voi sentään jatkaa valittamista. Häntä ei ole ostettu eikä myyty.
Onneksi tämän aiheen voi taas vähäksi aikaa jättää, koska se ei todellakaan sovellu hermoilleni eikä varsinkaan vatsalleni.
PS: elantolaisen osuustoimintaliikkeen kannattajana Pekka Puupää luonnollisesti äänestää SDP:tä.
-
Tätä sangen yleistä järkeilyä en ole koskaan pystynyt käsittämään. "Jos ei äänestä ei voi valittaa". Miten niin ei voi?
Niinhän se on, että osa äänestämättömistä voi ja valittaakin kaikkein eniten ja leväperäisimmin. Ehkä järkeilyn pitäisi mennä niin päin, että "Jos ei äänestä, ei vaalitouhusta valittamisesta kenenkään muun tarvitse piitata hittojakaan."
Äänestämättä jättäminen on "mielipide" tai "kannanotto", joka vaalikäyttäytymisessä kaikkein tehokkaimmin katoaa "nukkuvien" kaatoluokkaan kaiken maailman puolivillaisten pohdintojen ja tulkintojen polttoturpeeksi. Ja vaalien häviäjien ehtymättömäksi spekulaatiovaraksi.
Silti ei tarvitse kokea omaa vapaa-ajatteluaan tai jalostettua kyynisyttään uhatuksi, vaikka joku kokeekin äänensä antamisen tolkulliseksi toiminnaksi.
-
Niinhän se on, että osa äänestämättömistä voi ja valittaakin kaikkein eniten ja leväperäisimmin. Ehkä järkeilyn pitäisi mennä niin päin, että "Jos ei äänestä, ei vaalitouhusta valittamisesta kenenkään muun tarvitse piitata hittojakaan."
.....
Silti ei tarvitse kokea omaa vapaa-ajatteluaan tai jalostettua kyynisyttään uhatuksi, vaikka joku kokeekin äänensä antamisen tolkulliseksi toiminnaksi.
Itse asiassa ei pidä paikkaansa.
Minä ja useat muut tuntemani äänestävät, vaikka tietävät sen turhaksi toiminnaksi, ja valittavat silti kun edes niin sanottu demokraattinen vaikuttaminen ei toimi.
Tolkullista toimintaa se ei ole ja sen vaikuttamismahdollisuuksiin uskominen on loistava esimerkki täydellisestä sopeutumisesta kaikkiin yhteiskunnan normeihin joten siihen uskovilla ei ole oikeutta valittaa mistään poliittisista päätöksistä, koti- ja ulkomailla.
Itsemääräämisoikeus on jo menetetty.
Ei, kyynisyys ei edes johdu ettei oma ehdokas päässyt läpi. Parempi niin.
Itse asiassa viime sarjistapaamisessa ehdokas oli sitä mieltä että minun kantani politiikkaan on hieman jyrkkä ja nulju.
Mutta onkin liian kiltti ja fiksu olento osaksi sitä harmaata massaa joka estää toisiaan hoitamasta yhteisiä asioitamme..ei kun siis poliitikkoja.
Mitenkäs moni sarjakuvaehdokas pääsi läpi? ainutkaan?
-
"vaikuttamismahdollisuuksiin uskominen on loistava esimerkki täydellisestä sopeutumisesta kaikkiin yhteiskunnan normeihin joten siihen uskovilla ei ole oikeutta valittaa mistään poliittisista päätöksistä, koti- ja ulkomailla.
Itsemääräämisoikeus on jo menetetty."
Tämä itse asiassa on juuri se pointti, mikä tässä äänestämättömyyden leväperäisessä ylistyksessä eniten tökkii. Oletus, että lukuisin eri perustein toisella tavoin suhtautuvat äänestäjät ajattelisivat ainoastaan noin naiivilla ja tolvanalla "täydellisen sopeutumisen" tavalla.
Tällaisissa yleistyksissään kyynisyys ("epäusko vaikuttamismahdollisuuksiin") on monin verroin naiivimpaa ajattelua kuin ehdokkaiden tai ryhmittymien tutkailu ja ehdokkaiden puntarointi sekä sen kenties hyödyttömäksikin osoittautuvan äänen antaminen.
Kuten heti kärkeen totesin, valittamisen oikeus olkoon ja vallitkoon, mutta senhän ei toki tarvitse olla niin pyhää saati hentomielistä, etteikö vastaan voisi sanoa? Suurimmalla osalla tämän säikeen keskustelijoistakin on toisenlainen näkökulma, joka ei istu täydellisen sopeutumisen sapluunaan.
-
Itseäni henkilökohtaisesti ärsyttää se, että demokratia toteutuu niin vajaalla tavalla. Jos Kuopiossa nippa nappa puolet jaksaa käydä vaaliuurnilla (viime vaalien äänestysprosentti 52%, tämänvuotista en katsonut) ja loput nukkuvat, minkälainen demokratia siinä toteutuu.
(Husseinin mallikin tuntui tähän verrattuna toimivammalta: numero uurnaan tai luoti otsaan niin johan alkoi olla äänestäjiä joka vaaleissa tasan 100%. >:D)
Mutta vakavasti: nykyisen mallin mukainen liberaali demokratia on hyvin hankala korvata millään järkevämmällä järjestelmällä, jossa kansainvalta toteutuisi tehokkaammin. Ainoastaan suora demokratia voisi toimia paremmin, mutta sen toteuttaminen näinkin pienessä valtiossa on mahdotonta, sillä vaaleja tuskin voidaan pitää joka päivä luotettavuus- ja kustannussyistäkään.
Itse uskon vielä jollain tavoin järjestelmään, vaikka toki sitä edesauttaa että oma ehdokkaani pääsi läpi. Sitä en tiedä, muuttuvatko asiat sillä miksikään, sillä yksittäisen ehdokkaan vaikutusmahdollisuudet ovat rajalliset, mutta ainakin äänelläni olen tehnyt parhaani vallitsevassa järjestelmässä sen arvomaailman valtaansaattamiseksi, jonka olen ehdokasvalinnassa kokenut omimmakseni.
Ne jotka eivät äänestä, toki voivat aina valittaa, mutta onko se oikeutettua? Jos et osallistu millään tavoin vallitsevan järjestelmän sisällä etkä tee mitään edes vaihtoehtoisen, paremman järjestelmän luomiseksi, valittaessasi et ole pelkästään flegmaattisen kyyninen vaan kaksinaismoralisti. Vaalien hetkellä sinua ei asiat kiinnosta mutta valittamisen hetkellä kiinnostavat. Asiaa on taas turha perustella sillä, ettei äänestämisellä voi vaikuttaa: uskoisin, että sillä joka tapauksessa voi vaikuttaa enemmän kuin äänestämättä jättämisellä ja yksinään jupisemisella.
Kuntavaaliäänelläsi olisit taas lisäksi lunastanut moraalisen oikeuden kitistä kaikesta perseelleen menneestä myös seuraavat neljä vuotta.
(Pahoittelut sinä-passiivistani. Mika Häkkinen tämän aloitti ja huomatessani nyt käyttäväni sitä itsekin, uskoni tulevaan romahti.)
Mitenkäs moni sarjakuvaehdokas pääsi läpi? ainutkaan?
Höpön höpö! Onnittelut Porvoon kaupunginvaltuutetulle ja kaupunginhallituksen jäsenelle Kaisa Lekalle!
-
Tolkullista toimintaa se ei ole ja sen vaikuttamismahdollisuuksiin uskominen on loistava esimerkki täydellisestä sopeutumisesta kaikkiin yhteiskunnan normeihin
Joo, sanoisinkin sopeutuneeni suurimpaan osaan yhteiskunnan normeja. Ei tule mieleen yhtäkään johon en olisi sopeutunut. Ja meinaan jatkossakin valittaa huonoista poliittisista päätöksistä, koska en ole vieläkään kuullut yhtäkään järkevää perustetta sille, miksei äänestänyt (tai äänestämätön) voisi.
-
Ainoastaan suora demokratia voisi toimia paremmin, mutta sen toteuttaminen näinkin pienessä valtiossa on mahdotonta, sillä vaaleja tuskin voidaan pitää joka päivä luotettavuus- ja kustannussyistäkään.
Neuvoa antava EU-jäsenyysäänestys vei minun uskoni suoraan demokratiaan. Äänestystulos on yleensä se, jonka rikkaampi ja kattavampia medioita hallitseva osapuoli haluaa sen olevan. Lobbauksella ja uhkakuvilla käännetään päät, varsinkin sellaiselta lammaskansalta kuin suomalaiset.
-
Sitä en tiedä, muuttuvatko asiat sillä miksikään, sillä yksittäisen ehdokkaan vaikutusmahdollisuudet ovat rajalliset,
Mikäs sen vaihtoehto olisi? Yksittäisen ehdokkaan vaikutusmahdollisuudet ovat rajattomat? Kuulemma jos viittaa takavuosien diktaattoriin, häviää väittelyn automaattisesti, mutta täytyy silti kysyä, että ihanko tosissaan joku tahtoisi Kekkosen takaisin?
Jos Suomessa on miljoonia ja täällä Tampereella satoja tuhansia äänioikeutettuja, ei kai sitä nyt vakavissaan voi hirveästi paino-arvoa omalle äänelleen vaatiakaan?
-
Jos Suomessa on miljoonia ja täällä Tampereella satoja tuhansia äänioikeutettuja, ei kai sitä nyt vakavissaan voi hirveästi paino-arvoa omalle äänelleen vaatiakaan?
Eipäs nyt ruveta realistisiksi, ideahan tässä eivoieikäkannatamitääntehdä-valituksessa on se että kaikilla on valtavasti valtaa tai ei aleta mitään.
-
Pienimmillä paikkakunnilla läpimenoon riitti kymmenkunta ääntä...
-
Ketjun alkupäässä mainituista ehdokkaista ainakin Pertti Virtanen meni läpi Tampereella, ja Arto Hägg Nurmijärvellä, joka on muuten sikäli kiintoisa paikka, että kunnanvaltuustossa istuu myös Matti Vanhanen.
-
HS: (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Professori+Martikainen+Oikeistopopulismi+teki+läpimurron+Suomeen/1135240578885)
Professori Martikainen: Oikeistopopulismi teki läpimurron Suomeen
--
"Entiselleen tästä ei palata. Paha uni on nyt täällä. Näin suuri kannatus on pakko noteerata", Martikainen sanoo.
Yle: (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id105722.html)Valtio-opin emeritusprofessori Tuomo Martikainen on huolissaan kuntavaalien äänestysprosentista.
--
Yhtenä mahdollisuutena äänestysaktiivisuuden nostamiseen hän pitää erilaisten poliittisten vaihtoehtojen tarjoamista.
Lisäksi:
Yle: "40 vuotta tätä on hyssytelty."
HS: "Maahanmuuttoon liittyvät ongelmat eivät poistu hyssyttelemällä."
Kamalaa, kansa sanoi mielipiteensä, ja niin monta vuotta kun niitä on yritetty hyssytellä!
-
Porvoossa Kaisa Leka oli Vihreiden ääniharava ja meni läpi. Onnittelut!
-
Voisiko ajatella että politiikkaa hieman saneerattaisiin liittämällä ideologisesti toisiaan lähellä olevat puolueet toisiinsa. Kolme puoluetta riittäisi useimmille äänestäjille varmasti hyvin.
Jos nämä nykyiset kolme toisistaan poikkeamatonta konsensuspuoluetta olisivat ainoat vaihtoehdot, en äänestäisi enää koskaa. Eikä varmasti moni muukaan
Hei, mihin tarvitaan puolueita? Oikeasti.
-
Eikö näihin halpatuotantodroideihin saa enempää muistia, että mahdollistaisi laajemman fraasivalikoiman?
http://uk.youtube.com/watch?v=iBY2bbggxyE
-
Pasi Viherahokin kiittää. (http://www.youtube.com/watch?v=x0NVPS_fiI8)
-
Eikö näihin halpatuotantodroideihin saa enempää muistia, että mahdollistaisi laajemman fraasivalikoiman?
http://uk.youtube.com/watch?v=iBY2bbggxyE
Eikös tuosta koosteesta puuttunut Maikkarin puolella esitetyt kiitokset? Eri puolueiden nöyristelykommenteista olisi saanut myös hyvän sarjan. Sangen onnistuneesti myös Karlsson huomioi tänään HS pilakuvassa Jutan.
Olipa tosiaan positiivinen yllätys nämä vaalit. Muutokset lienevät suurimpia miesmuistiin. Ja vielä kun saatiin entistä enemmän julkkiksia mukaan niin viihteellistyminen alkaa jo tuottaa ihan todellista viihdettä. ...Mikä näkyy mm. tämänaamuisessa ex-MusicTV-juontan ja Tuomiojan ym. välille lämmenneessä sanaharkassa. SDP näyttää uppoavan kiihtyvällä tahdilla.