Kirjoittaja Aihe: Vartijat (Watchmen)  (Luettu 203261 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #720 : 03.02.2014 klo 21:45:26 »
Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä, mutta ei Kapteeni Atomi häntä voittaisi. Manhattan on häikäilemättömämpi.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 223
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #721 : 03.02.2014 klo 21:52:25 »
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.

Nämä tosiaan ovat toteutukseltaan saman genren kaksi ääripäätä, joten ne on helppo asettaa vastakkain.

En minä Oikeuden puolustajia silti pelleiksi leimaisi, tällaisenaan sarja on kuin kesän tehosteleffa. Katsotaan kerran volyymit täysillä ja unohdetaan sitten.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #722 : 03.02.2014 klo 22:39:20 »
Nämä tosiaan ovat toteutukseltaan saman genren kaksi ääripäätä, joten ne on helppo asettaa vastakkain.

En minä Oikeuden puolustajia silti pelleiksi leimaisi, tällaisenaan sarja on kuin kesän tehosteleffa. Katsotaan kerran volyymit täysillä ja unohdetaan sitten.

Täytyy keksiä jokin hätäselitys. Pelle-sana tässä on, öh, tuota noin vaikka oikeastaan engl. clown, josta tulee verbi clowning. Tuon sorttista touhua tässä OP-kokoomassa on paljonkin, vakavassakin paikassa hassutellaan tavalla, joka tuo mieleen tilannekomedian. Että semmoisia pellejä...

Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä, mutta ei Kapteeni Atomi häntä voittaisi. Manhattan on häikäilemättömämpi.

Manhattania on vaikea luonnehtia inhimillisillä adjektiiveilla.

Hauska kolumni / vertailu kahdesta periaatteessa samanlaisesta mutta toteutukseltaan ja perusidealtaan hyvin erilaisesta supersankarikirjasta. Pitääpä lukaista itsekin molemmat niin voi muodostaa asiasta oman mielipiteen.

Minuuttimiehet on erittäin onnistunut esiosa, joka on (lähes) Vartijoiden veroinen. Suomeksi julkaistuista Vartijat ennen -tarinoista ehdottomasti paras. Muut olivat vähän... sinnepäin.

Kapteeni Atomin eri inkarnaatioista löytyy hyvä esittely täältä.

« Viimeksi muokattu: 03.02.2014 klo 22:40:51 kirjoittanut Lurker »

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 667
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #723 : 04.02.2014 klo 07:47:07 »
Ei hemmetti, että repesin tuolle Kapteeni Atomin kuvalle.  ;D
Siihen vaan päälle teksti "Bitch, I'm fabulous" ja meillä on uusi meemi käsissämme.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #724 : 04.02.2014 klo 12:26:22 »
Ei hemmetti, että repesin tuolle Kapteeni Atomin kuvalle.  ;D
Siihen vaan päälle teksti "Bitch, I'm fabulous" ja meillä on uusi meemi käsissämme.

Steve Ditko oli nero, kuten kuvasta näkyy!

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #725 : 04.02.2014 klo 12:42:21 »
Steve Ditko oli nero, kuten kuvasta näkyy!

Eikö enää ole?
http://www.steveditko.com/

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #726 : 04.02.2014 klo 12:52:24 »
Eikö enää ole?
http://www.steveditko.com/


Hyvä korjaus, kiitos, tosin en ole varma siitä, onko enää nero.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 876
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #727 : 04.02.2014 klo 14:09:47 »
Hyvä korjaus, kiitos, tosin en ole varma siitä, onko enää nero.

Nerous ei ilmene inhimillisin termein. Ditko on yhä nero ja alansa mestari.
Se jakaako herran poliittiiset ja filosofiset näkemykset ja kykeneekö hyväksymään ne on sitten ihan eri asia.

Omissa kirjoissani Steve Ditko ja Frank Miller ovat neroja kuten Alan Moorekin, mutta kullakin on omat maailmankatsomulliset ja henkilökohtaiset oikkunsa.

Oma näkökulmani Oikeuden puolustajien ja Minuuttimiesten erosta on hieman eri tangentilla kuin Lurkerin.
Siinä olen samaa mieltä että Oikeuden puolustajien malli on se " klassinen " sankarimalli: tulevat, taistelevat ja pelastavat päivän. Samaa yksioikoista maailma on mustavalkoinen mallia käyttää niin oikeisto kuin vasemmistokin, toimissa ja retoriikassaan.

Itselle on jenkkilehtinä koko Before Watchmen jossa selvemmin korostui paitsi inhimillisyys sankaruuden puute. Moraalisen harmaan sävyt.
Minuuttimiehet eivät ole oman elämänsä sankareita ja hyvin harvalle muutenkaan sitä.
Mutta haluaisivat olla.
Se on toimien perusta: he eivät ole tyytyväisiä siihen mitä ovat, vaan haluavat olla se mitä kuvittelevat olevansa.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #728 : 04.02.2014 klo 14:17:28 »
Oma näkökulmani Oikeuden puolustajien ja Minuuttimiesten erosta on hieman eri tangentilla kuin Lurkerin.

Johtopäätöksesi tämän virkkeen jälkeen ovat kuitenkin lähes tismalleen samat kuin kolumnissa, eri sanoin.

Curtvile:  Moraalisen harmaan sävyt.

Kolumni: Eikä hyvä voita pahaa vain sen takia, että on hyvä.

Curtvile: -- he eivät ole tyytyväisiä siihen mitä ovat, vaan haluavat olla se mitä kuvittelevat olevansa.

Kolumni: Sankaruus on Minuuttimiehille jotain sellaista, jota he koko ajan yrittävät tavoitella, mutta mikä aina karkaa heidän käsistään.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 876
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #729 : 04.02.2014 klo 14:23:54 »
Tavallaan joo, mennään semantiikkaan tuossa.  Näkemyksesi vaan on yleisesti ottaen optimistisempi kuin omani.

Hyvä kun ei voita pahaa. Elämä jatkuu ja kukaan ei voita. Osa luulee voittaneensa ja osa kokee hävinneensä.

Enkä näe sen mitä tavoittelevat karkaavan  heidän käsistään. Pyrkimys on hyvä, lopputulos aina ei eikä haavekuvaksi voi tulla.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #730 : 04.02.2014 klo 14:36:01 »
Pyrkimys on hyvä, lopputulos aina ei eikä haavekuvaksi voi tulla.

Ei voikaan, tästäkin täysin samaa mieltä ja näinhän kolumnissa todetaankin: "Minuuttimiehet sen sijaan ovat välillä täysin eksyksissä rooliensa kanssa, joiden suhteen he ovat asettaneet liian isot vaatimukset. Maailma kun ei aina siedä supersankarileikkejä vaan näpäyttää tylysti takaisin."

Kun Minuuttimiehistä tuli Vartijat ja mukaan tuli Doc Manhattan, tämä lähes rajattomat voimat omaava supersankari näki todellisuuden läpi niin selvästi, että sankaruus ei merkinnyt hänelle yhtikäs mitään.

Sankaruus kun on käsite, jolla ei maailmankaikkeuden mittakaavassa tai atomitasolla ole mitään merkitystä.

Mutta Manhattankin piti ihmisyyttä ainutlaatuisena, varsinkin siihen liittyvää synkronismia, joka aiheuttaa mahdottomia sattumia.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 876
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #731 : 04.02.2014 klo 15:06:35 »
Before Watchmenien (vissiinkin Vartijat ennen?) yksi monista kantavista teemoistahan on sankaruuden määritelmän ruotiminen.
Sen kuka ja mikä voi olla sankari ja onko sankaruuden tavoittelu mielekästä. Tämä ilmenee kyllä muistakin BWn osista eikä yksin sankarien osalta.

Minuuttimiesten historiallinen tausta on oikein joskin jätät hyvin pohjoismaisesti korostamatta sen amerikkalisuudessa olevaa individualismin ja voimankäyttöön hyvän asian edestä pohjaavaa konseptia. Ohjukset eivät tahrineet nimeä vaan jatkoivat samaa ajatusta. (toki ymmärrän heittosi Vartijain suuntaan)
Minuuttimiesten nimeä kantavat monet oikeistoon ja vasemmistoon aatteelisesti laskettavista militiaryhmistä.
Koska ovat valmiita vaarantamaan, jopa uhraamaan, oman henkensä (ja Pattonia mukaellen eritoten sen toisen kaverin hengen)oikean asian puolesta.
Hyvinkin pitkälti joittenkin sankaruuden käsityksen mukaan.

Vartijathan on johdettu oikeuden puolustajien "pelleistä" Charltonin kautta mutta Minuuttimiehet toki häviäisi kaikin muin tavoin kuin moraalisesti.
Me kaikki muistamme kuinka opiskelijat pysäyttivät Tiananmenin taivaallisen rauhan aukiolla tankit koska vilpittömyys voittaa sotakoneet ja olemme nähneet Kiinan siirtymisen avoimeen demokratiaan koska järki voittaa aina väkivallan.

Tai emme.

Martin Luther King, Mahatma Gandhi ja kumppanit saivat tukea niiltä joilla oli kyky ja halu käyttää voimaa, tarttua aseisiin, käyttää väkivaltaa, koska lajina emme ole niin fiksuja tai ylivertaisia kuin annamme ymmärtää.
King ja Gandhi kumppaneineen pärjäsivät koska pystyivät pitämään nämä kannattajansa käyttämättä optiotaan. Heidät siis kannatti pitää hengissä. Jonkun aikaa.


ja onhan oikeuden puolustajillakin Rohrschach.

« Viimeksi muokattu: 04.02.2014 klo 15:38:47 kirjoittanut Curtvile »

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #732 : 04.02.2014 klo 15:20:53 »
Hyvää tekstiä, Curtvile, tuostahan saisi toisen kolumnin!

Kuvassa Melkein Vartijat:

Kuten Minutemen aikaisemmin, Sentinel oli sekin ohjuspuolustusjärjestelmä, jonka toteutuksen käynnisti presidentti Lyndon B. Johnson Kiinan uhkaa vastaan.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2014 klo 15:23:07 kirjoittanut Lurker »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 105
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #733 : 04.02.2014 klo 20:16:55 »
Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä.

Jaa mistä lähtien?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #734 : 04.02.2014 klo 20:26:34 »
Jaa mistä lähtien?

Mitä tarkoitat? Eihän Doc Manhattan edes syntynyt kuin vasta 50-60-lukujen taitteessa.