Kirjoittaja Aihe: Vartijat (Watchmen)  (Luettu 203252 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 102
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #675 : 28.06.2013 klo 21:35:53 »
Hmph. Sama kuin puhuisi vessapaperin ja ruuan myynnistä.

Jaa?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 544
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #676 : 01.07.2013 klo 16:30:52 »
Jaa?

No siis tottakai on selvää että Before Watchmen myy.
Enkä nyt viittaa Murphyn lakiin, vaan siihen että siinä on tutut nimet kaikessa. En ole nähnyt varmaan mitään yhtä tuottamalla tuotettua sarjakuvaa ikinä, ja tietenkin sen pitää taiteellisesti yhtä kiinnostavaa kuin vessapaperi, jota kaikki jostain ihmeen syystä tarvitsevat myös, vaikka mainokset tulee postissa ilmaiseksi...

Siis kun näissä isoissa jatko-osissa on juuri se juttu, että jopa ne jotka vihaavat ensimmäistä osaakin, lukevat sen silti.

Ärsyttää että hyvät tekijät tuhlaavat lahjansa tämmöiseen roskaan.
Paitsi tietysti Darwyn Cooke. Hemmetti että minua jaksaa häiritä ne tekopirteät hymyt ja se ylitekninen piirtely. Jeff Lemire hoitaa saman tyylin paremmin, eikä ole vielä vaipunut siihen tekniseen pelleilyyn. Ja hänen hahmonsakin ovat ilmekkäämpiä, eikä vain virnuilevia idiootteja.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #677 : 01.07.2013 klo 20:30:26 »
Riddleri väittää ettei kannata verrata vessapaperia ja ruokaa, mutta silti vertaa Cookea ja Lemireä, eikä vertailu tee oikeutta kummallekaan. Cooke harrastaa telkkarin 90-luvun supersankaripiirrettyjen tyyliä, mutta tekee siitä varsin oman juttunsa. Sarjakuvissa samaa on tehnyt vaikka Bruce Timm, mutta hän seuraa uskollisemmin piirrettyjen hahmoja.

Nuo ovat sellaisia joita voi verrata. Lemire on aivan erilainen taiteilija.

Darwyn Cooke
Jeff Lemire
« Viimeksi muokattu: 01.07.2013 klo 20:34:29 kirjoittanut Jukka Laine »

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 544
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #678 : 02.07.2013 klo 23:34:25 »
En sanonut missään vaiheessa ettei kannata verrata vessapaperia ja ruokaa.
Sanoin, tai ainakin tarkoitin, että se että Before Watchmen myy hyvin, on suurinpiirtein yhtä yllättävä uutinen kuin että vessapaperi ja ruoka myy.

Darwyn Cooke vertautuu ihan helposti minusta Lemireen.
Lemire vain ei ole tehnyt hommaa kovin paljon verrattuna Cookeen.
Cooke tosiaan kyllä toimisi paremmin niissä animaatiojutuissa, jos vain poistaisi ne ärsyttävät tekovirneet.

Siis mutta joo, siis vaikka näiden piirtäjien tausta on eri, huomaa joitakin Cooken juttuja vertaillessa jotain pirullisen samaa. Lemire tuntuu olevan samassa vaiheessa nyt, kuin Cooke oli Solon, The Spiritin ja The new Frontierin aikoihin. Lyijykynä jäljessä usein samoja kauneusvirheitä. Toki siis Cooke on mennyt teknisemmäksi tuosta, ja uutta Cookea on vähän jo hankalampi verrata Lemiren tyyliin, joka taas pyrkii menemään toiseen suuntaan, eli paljon surrealistisempaan.

Eli Cooke ja Lemire ovat saman kolikon kääntöpuolia.
Olisi kiehtovaa nähdä nuo tekemässä yhteistyötä, ja nähdä mitä he voisivat toisilleen opettaa. Sweet Tooth oli Lemiren "Solo" kun taas Animal Man oli hänen "The Spirit". Eli tyylit ovat noissa kohti alkaneet muodostua.

DC: The New Frontierin aikoihin Cooke oikeastaan oli jo löytänyt tyylinsä.
Sen soveltaminen vaan tuntui jotenkin hankalalta hänelle.

Lemire muuten tunnetaan hänen elokuvamaisesta tyylistä. Eli siis siinä missä Cooke on hurahtanut animaatiomaailmaan, on Lemire hurahtanut live-action maailmaan.
The Noboddy on se teos joka oikeastaan selittää Lemiren luovan maailman fiksaatiot.
Mielenkiintoista on miten tämä maailma muistuttaa hyvin paljon Cooken Richard Stark's Parker: The Hunter sarjakuvaa. Molemmissa näkyy molempien fiksaatiot ja yhtäläisyydet.

Mielenkiintoista on se, että Parker on uudempaa Cookea, kun taas The Noboddy vanhempaa Lemirea. Mutta miksi nämä teokset sitten ovat niin samanhenkisiä? Koska molemmat viittaavat kirjallisuudessa ja elokuvissa tuttuihin aiheisiin. Cinema on tässä se avainsana. Parker perustuu kirjaan, joka oli hyvin soveltuvainen vertailussa aikansa elokuviin ja kirjallisuuteen. The Noboddy viittaa elokuviin, jotka ovat lähtöisin kirjallisuudesta. Pulp on noiden yhteinen nimittäjä.

Mutta vaikka värimaailman voi ajatella vain hyvänä oivalluksena molemmilta, minusta se silti antaa syytä myös vertailuun.

Mutta miksi sitten en pidä Before Watchmenin Cooken jutuista jos Cooke kertaa kiinnostaa minua näin paljon?
Hyvin yksinkertaista:
Before Watchmen: Minutemen taikka Before Watchmen: Silk Spectre  ei ole The New Frontier, vaikka sen pitäisi olla.
Cooken The New Frontier on minusta yhtä kovan luokan teos kuin Watchmen.

Perkele. Watchmenin etko-osan pitäisi olla yhtä kova kuin Watchmenin. Cooke olisi minusta ollut paras tähän hommaan, koska The New Frontier osoitti sen. Sekä animaationa että sarjakuvana. Mutta mitä Cooke tekee? Sen sijaan että saisimme The New Frontierin ja Watchmenin kiehtovan yhdistelmän, saamme pienen palan toffeeta, ja sitten meidän eteen heitetään tyhjä pussi. Ei näin.

Mikä sitten olisi ollut hyvä etko-osa Watchmenille?
Before Watchmen: Minutemen + Before Watchmen: Silk Spectre + Before Watchmen: Comedian + Before Watchmen: Nite Owl + Before Watchmen: Ozymandias + The New Frontier + Before Watchmen: Crimson Corsair = Täydellinen esiosa. Ja jos siitä tehtäisiin elokuva, niin loppuun soimaan My Chemical Romancen versiona Bob Dylanin Times they are a changing, jonka Dylanin versio aloitti Watchmen elokuvan, sekä siihen perään Leonard Cohenin Everybody knows. Ympyrä sulkeutuu. Molemmat elokuvat päättyvät Bob Dylan + My Chemical Romance + Leonard Cohen combinaatiolla.

Noin. Nyt olen vihdoin ja viimein sanonut jotain positiivista ja mielestäni kiehtovaa Darwyn Cookesta. Se että miksi siis en pitänyt hänen BW:stä oli koska petyin. Lemireen taas en ole vielä pettynyt. Haluaako joku vielä kääntää veistä haavassa?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

koivisto

  • Jäsen
  • Viestejä: 137
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #679 : 03.07.2013 klo 11:37:16 »
Väännetään veistä.
En edes vaivaudu lukemaan tuollaista maanista sepustusta.
Tuskin olet kaikkea Lemiren tuotantoa lukenut. Edes lähimainkaan.
Ja eikös juuri ko. heppu sössinyt ihan vastikään Frankensteinin ns. parodiallaan. Korkeakirjalliset piirit eivät pitäneet pyhään hahmoon kajoamisesta. Enkä pitänyt minäkään.

Watchmen- kauneuteen koskeminen sarjakuvana oli ihan ookoo. Moore sai mukavia piikkejä piirtäjiltä Swamp Thing-kokoomien esipuheissa. Ei Moore niin hyvä ole, etteikö hänelle ja hänen palvojilleen saisi nauraa.
Ja ennemmin tai myöhemmin tulee uusi Watchmenin kaltainen mullistus... Sen voi tehdä vaikka Lemire.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 265
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #680 : 03.07.2013 klo 16:30:19 »
Haluan samaa kamaa mitä Riddlekin polttaa!

Miten minusta tuntuu että tämä on aiemmin täällä lytännyt Cooken ihan umpisurkeana maanrakoon (en jaksa nyt etsiä eli hatarien muistikuvien varassa mennään), mutta nyt tuntuu kelppa kääntyneen. Eipä väliä, voi olla minulle tullut vaan väärä mielikuva ja kyllähän ihmiset saavat muuttaa mielipiteitäänkin.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 219
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #681 : 03.07.2013 klo 17:53:49 »
Mä oon jo ajat sitten lakannut lukemasta Riddlen tajunnanvirtaviestejä.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 544
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #682 : 03.07.2013 klo 18:45:24 »
Lönkkä, kuten olen aiemmin sanonut, minun mielipiteisiini ei kannata luottaa liikaa!
Käännän kelkkani, kun se ei ole enää muodikasta. Jos pidätte hetken tauon niistä ärsyttävistä kehuista tai haukuista itse teokseen, kerkeän analysoida teoksen paremmin. Toimin aina päinvastoin kuin odotetaan tai halutaan. Cooke ei tarvitse puolustajia, Lemire tarvitsee. Samoin Cooken vanha tuotanto.

Koivisto voi viedä ne piirinsä sinne lähimpään lastentarhaan pyörimään. Ja kun on pyörinyt siellä tarpeeksi kauan voi tulla vilkaisemaan kirjahyllyäni.

Jos seuraava Watchmen tulee, se tulee Cooken ja Lemiren yhteisestä kynästä tai ei mistään. Ja mitä tulee siihen kamaan, Lönkkä, niin lue Sweet Toothia ja Animal Maniä, niin et tarvitse kamaa. Pääset samalle aaltopituudelle kanssani.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 265
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #683 : 03.07.2013 klo 22:08:35 »
Lönkkä
Nikissä ei kyllä ole ä-kirjainta vaan sitä käytetään ja taivutetaan muodossa Lönkka  :police:

Lönkkä, niin lue Sweet Toothia ja Animal Maniä, niin et tarvitse kamaa. Pääset samalle aaltopituudelle kanssani.
Sweet Tooth eipudonnut, mutta Morrisonin Animal Man kyllä -sen jälkeen

Älä tule poika opettamaan isääsi na..... :)


Mä oon jo ajat sitten lakannut lukemasta Riddlen tajunnanvirtaviestejä.
Samassa veneessä siis ollaan.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 544
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #684 : 04.07.2013 klo 10:47:04 »
Sweet Tooth eipudonnut, mutta Morrisonin Animal Man kyllä -sen jälkeen

Älä tule poika opettamaan isääsi na..... :)

Kyllä tulen, mikäli he eivät ymmärrä mikä esileikissä ja romanttisessa vaiheessa oli hyvää.
Lemire tietää.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #685 : 14.07.2013 klo 19:43:37 »
Vähemmän yllättävästi, tai ehkä yllättävästi, Before Watchmen -kirjat myyntitilastojen kärkeen.

Saadaankohan nämä suomeksi?

Toni

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 748
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #686 : 14.07.2013 klo 21:22:44 »
Vähemmän yllättävästi, tai ehkä yllättävästi, Before Watchmen -kirjat myyntitilastojen kärkeen.

Saadaankohan nämä suomeksi?

Valistunut arvaus: Juu. Mutta saadaanko kaikki vaiko vain parhaat?
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 116
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #687 : 14.07.2013 klo 21:28:36 »
Valistunut arvaus: Juu. Mutta saadaanko kaikki vaiko vain parhaat?

Meinaan vaan ettei viitsisi ostaa enklanniksi jos suameksikin saa.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 876
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #688 : 14.07.2013 klo 22:04:07 »
Allekirjoittaneella on setti lehtinä.
Kokonaisuutena oli ihan jotain muuta kuin mitä odotin, eikä jättänyt rahastuksen makua suuhun.

Kokoomat on näemmä (pikavilkaisun perusteella) jaettu kirjoittajan mukaan Cooken Minutemen ja Silk Spectre omanaan, Azzarellon historian mätiä nurkkia kyynisesti riipivät Rorhschach ja Comedian samassa, JMSn Docteur Manhattan & Nite owl yhdessä ja Len Weinin Crimson corsair + Ozymandiaksen maailmankiertue yhdessä.

Sitä minne lykkäävät Dollar Billin ja Molochin lehdet en tiedä.

Itsellä on muutama kääntäjä joihin luotan mutta näidenkin kohdalla valintaa ei ollut, ennemmin alkukielisenä.

Monelle nämä ovat yhä periaatekysymys "joku roti/häpy pitää olla, en lue" mutta siinä tekevät itselleen karhunpalveluksen.
Moorea myöten.
Ei, minä en pysty ymmärtämään niitä joista nämä "palauttaavat sankaruuden Watchmeniin ja koettavat nollata Mooren työt".
Sankarien jalat isketään näissä tukevasti syvälle siniseen saveen, osa vyötäröä myöten, osa vajoaa täysin pinnan alle.

Suuren menestykseen en usko johtuen sarjan melko raadollisista poliittisista näkemyksistä.
Toisen maailmansodan ajan ja sen välittömän jälkipyykin esittäminen kummassa valossa menee varmasti läpi, mutta se miten kaikki poliittinen aatteellinen liikehdintä siihen 80-luvun puoliväliin näytetään harhaisena ja sairaana tuskin uppoaa ennemiistöön joille 60-70-luku oli rauhaa ja rakkautta.




Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 644
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #689 : 14.07.2013 klo 23:12:38 »
Kyllä nuo minua kiinnostavat vaikka skeptisesti niihin olenkin suhtautunut, ja suhtaudun edelleen. Se on silti eri kuin sanoisi "lukematta huono".

Toivottavasti saavat suomeksi. Tulisi ainakin varmemmin hommattua joskus. Kyllä nuo ihan jo joittenkin tekijöittensä tautta pitäisi ainakin lukaista.