Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä Marveleista  (Luettu 572083 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 7 914
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2400 : 22.03.2014 klo 23:46:16 »
Mikäs tuossa Rautapöksyssä on vikana? 6 lehteä (joiden yhtenäisyys on hiukan ohut).

Lasketaanpa yhdessä: lehtiä on siis 1, 2, 3, 4 ja 5. Siis yhteensä 6! Eiku...

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 561
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2401 : 23.03.2014 klo 19:40:12 »
Lasketaanpa yhdessä: lehtiä on siis 1, 2, 3, 4 ja 5. Siis yhteensä 6! Eiku...

laksuvirhe.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 561
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2402 : 23.03.2014 klo 19:42:26 »
Alkup. Vision oli Marvelin vastine DCn Martian Manhunterille? Yhteneväisyyksiä on sen verta että ei enemmästä väliä.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 085
  • <><
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2403 : 23.03.2014 klo 20:24:09 »
Alkup. Vision oli Marvelin vastine DCn Martian Manhunterille? Yhteneväisyyksiä on sen verta että ei enemmästä väliä.
En tiedä, mitä tarkoitat alkuperäisellä Visionilla, mutta kyllä Vision samaistetaan yleensä Red Tornadon kanssa. Niillä sitä yhtenevyyttä vasta onkin ja ensiesiintyminenkin vain parin kuukauden erolla.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Anonyymi

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 389
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2404 : 23.03.2014 klo 21:14:44 »
Alkuperäinen Vision oli yli 10 vuotta ennen Martian Manhunteria. Tämä esiintyi Suomessa kai ainoan kerran Kostajien Sarjakirjassa nimellä Näky. (EDIT: Kaukoranta-Kemppisessäkin on näyte)

Muuten kyllä DC:n ja Marvelin hahmojen esiintymisillä on yhtäläisyyttä. Stan Lee pelasi golfia DC:n Arnold Draken kanssa 60-luvulla kun X-Men ja Doom Patrol ilmestyivät ensimmäisen kerran. Len Wein ja Gerry Conway olivät kämppäkavereita sattumalta juuri kun Swamp Thing ja Man-Thing esiintyivät ekan kerran. Kaikki herrat kiistävät moisten sattumien tahallisuuden.
« Viimeksi muokattu: 15.07.2016 klo 14:44:10 kirjoittanut Jukka Laine »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 250
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2405 : 24.03.2014 klo 09:09:26 »
En tiedä, mitä tarkoitat alkuperäisellä Visionilla

Ilmeisesti 1940-luvulla silloisen Timely Comicsin lehdissä esiintynyttä hahmoa, joka Marsilaisen Ihmismetsästäjän tavoin on kotoisin ulkoavaruudesta, toimii poliisina ja jota J'onn J'onnz muistuttaa ulkonäöltäänkin. Wikipediassa näyttää olevan tästäkin obskyyristä luomuksesta artikkeli. Onhan noilla kieltämättä ilmeisiä yhtäläisyyksiä, mutta kuten Jukka huomautti, on debyyttien välissä sentään useampi vuosi. Mutta tämmöistähän tämä on, miksi suotta keksiä pyörää uudestaan, jos kilpailija ei kummemmin älähdä. Toonopedia epäilee, että 1940-luvun Visionin olemukseen on vuorostaan vaikuttanut DC:n Spectre, jonka ensiesiintyminen nähtiin yhdeksän kuukautta ennen Visionin ilmaantumista Marvel Mystery Comicsin sivuille.

Alkuperäinen Vision oli yli 10 vuotta ennen Martian Manhunteria. Tämä esiintyi Suomessa kai ainoan kerran Kostajien Sarjakirjassa nimellä Näky.

Totta, niinpä esiintyykin, ja epälukuinen joukko muitakin sarjakuvalehtien kulta-ajan Timely-hahmoja. On niissä ollut sen aikaiselle (suomalais)lukijalle ihmettelemistä.

Epäselväksi tosin jää, ovatko ne Rick Jonesin luomia "kaksoiskappaleita", tämän ajan virrasta esiin manaamia aitoja asioita vai mitä. Muistaakseni Rick toteaa lukeneensa niiden sarjakuvaseikkailuja pienenä orpokodissa ollessaan.

EDIT: Viimeisen kappaleen spoileritagit poistettu Jukan valistettua, että vanhoja asioita saa kaivella avoimesti.
« Viimeksi muokattu: 24.03.2014 klo 15:45:12 kirjoittanut Darzee »

Anonyymi

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 389
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2406 : 24.03.2014 klo 15:40:48 »
Vanhoja asioita saa spoilata.

Marvelilla ei oltu tuohon aikaan tehty mitään päätöstä, ovatko 40-luvun hahmot todellisia vai vain sarjakuvahahmoja. Eli jos ne ovat olleet todellisia, missä ne ovat modernina aikana? Olisi varsin typerää jos kaikki olisivat syväjäädytyksessä tai jotain. Hahmot tulivat Rick Jonesin mielikuvituksesta, ja tapahtuma oli testi, kaipaavatko nykylukijat näitä.

Kapteeni Amerikkanahan esiintyi huijari jo ennenkuin Kostajat löysivät Kapun. Ja henkiinherätetty alkuperäinen Liekki on kertonut että vanhojen sarjakuvalehtien tapahtumat ovat keksittyjä. 70-luvulla laaditut Invaders-tapahtumat taas ovat tapahtuneet 40-luvulla Marvelin jatkumossa.

Alkuperäinen Vision tuotiin takaisin Invaders vol. 2:ssa joka oli minisarja. Patriootin kerrottiin olleen Kapteeni Amerikkana 40-luvun lopulla. Tulikallo eli Blazing Skull esiintyi myös Captain American sivuilla, mutta muistaakseni ei ollut sama hahmo. Alkuperäinen Enkeli oli kuollut, ja tämän veli toimi myöhemmin Enkelinä. Tämä veli tapettiin pultsarina Captain Americassa.
« Viimeksi muokattu: 15.07.2016 klo 14:45:19 kirjoittanut Jukka Laine »

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 7 914
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2407 : 24.03.2014 klo 17:10:11 »
Totta, niinpä esiintyykin, ja epälukuinen joukko muitakin sarjakuvalehtien kulta-ajan Timely-hahmoja. On niissä ollut sen aikaiselle (suomalais)lukijalle ihmettelemistä.

Pikkupoikana ne tosiaan kutkuttivat mielikuvitusta, mutta niinpä tekivät pääsankaritkin. Ilman nettiä ja selittävää lukijapalstaa saattoi vain aavistaa taustalla olevan paljon tuntemattomaksi jäävää historiaa.

Kyseinen Sarjakirja on melkoisen laadukas pikku kirjanen supersankarien ystäville, joka kannattaa metsästää kokoelmiinsa.

Jussi Tyni

  • Jäsen
  • Viestejä: 186
Vs: Re: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2408 : 24.03.2014 klo 20:47:14 »
Kostajien Kree-Skrull Sota on tosiaan melkoista nannaa supetsankarisarjakuvan ystävälle. Tosin minua jo pentuna tympäsi semicin sarjakirjojen sarjassa julkaistujen Marvel-juttujen pieni sivukoko ja mustavalkoisuus. Korjasin vahingon isona poikana ja ostin Avengers Kree-Skrull War traden.

Jos Egmont vielä julkaisee Kostajien klassikkotarinoita Saarroksissa tyyliin, nii tässäpä oiva ehdokas koviin kansiin. John Buscema ja Neal Adams ovat huippuiskussa, Kostajien rosterissa kaikki kovat jätkät ja tarinassa on kunnolla eeppisyyttä.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 250
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2409 : 24.03.2014 klo 21:12:08 »
Olen tähän saakka kuvitellut, että Timelyn kulta-ajan lehdissä esitetyt seikkailut ovat ainakin periaatteessa osa Marvelin nykyjatkumoa, joskin valikoiden ja massiivisten retconien maustamina.

Onko siis niin, että 1940- ja 1950-luvuilla julkaistussa lehdissä nähdyt tapahtumat ovatkin keksittyjä tai ainakin "väritettyjä" nykyjatkumoon nähden? Milloin tällainen tulkinta on tullut vallitsevaksi, ja koskeeko se kaikkia kulta-ajan tarinoita? Muistelen lukeneeni, että esimerkiksi moderneissa tulkinnoissa 1940-luvulla seikkailevasta Young Allies -teinisankarijoukosta ja Marvelin lännensankareista on todettu vanhojen tarinoiden pohjautuvan vain osin jatkumon sisäiseen todellisuuteen, mutta kuvittelin tämän johtuvan vain alkuperäisten juttujen tavallistakin vanhentuneemmista asenteista, mm. rasismista. Muistelen Jukan todenneen jossain ketjussa, että 1950-luvun Liekki-tarinat eivät ole kuranttia jatkumoa, mutta saman ajan Kapteeni Amerikka -jutut sen sijaan ovat. Syy tähän ei ole tosin ole ainakaan minulle aivan selvä.

Ajatus lähes kaikkien, paitsi tarkoituksella jatkumon ulkopuoliseksi tehtyjen tarinoiden (What if -lehtien tarinat ja vastaavat) kanonisuudesta on rajallisen käsityskykyni mukaan ollut sen taustalla, että jatkumokikkailusta pitävät käsikirjoittajat ovat esimerkiksi kehittäneet kokonaisen sarjan Kapteeni Amerikkoja selittämään sen, kuinka Kapteeni saattoi seikkailla 1940-luvun lopun ja 1950-luvun lehdissä, vaikka 1960-luvulta alkaen on selitetty sen päätyneen jääkimpaleen sisään ennen maailmansodan päättymistä.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 561
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2410 : 24.03.2014 klo 21:55:14 »
Olen tähän saakka kuvitellut, että Timelyn kulta-ajan lehdissä esitetyt seikkailut ovat ainakin periaatteessa osa Marvelin nykyjatkumoa, joskin valikoiden ja massiivisten retconien maustamina.

Ainakin Mysteryt on jatkumoa (by Wikia) ja iso osa/kaikki noista Avengers vs Skrulls&Krees esiintyneistä Rick Jonesin kutsumista hahmoista on esiintynyt myöhemminkin (muutkin kuin Aarkus/Vision ja alkup. Liekki), toki Iso Sota 2sen ajan esiintymisien ja seuraavien esiintymisien (pl. Av vs jne) välillä on joskus kymmeniä vuosia.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Anonyymi

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 389
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2411 : 24.03.2014 klo 22:01:36 »
Enpä tiedä ovatko Kapteeni Amerikankaan tarinat kuranttia jatkumoa. Ainakin niistä on yritetty selittää virheet pois. Tosin tässä on paras lähde What if v1 # 4, ja What ifit eivät ole jatkumoa, vaan nimenomaisesti poikkeamia siitä. Vuonna 1964 tilanne oli, että Stan Lee halusi unohtaa ainakin sodanjälkeiset Kapun tarinat, vaikka oli osaksi niitä ollut itse tekemässä.

Mainitun What ifin tapahtumiin on taas viitattu monta kertaa ihan jatkumossa.

Liekin tai Ihmissoihdun tapahtumia ei ole vastaavalla tavalla yritettykään selittää järkeenkäyviksi. Niissä taas on ongelmana fysiikan lakien vapaampi käsittely. Tulessa olevat tyypit lentelevät avaruudessa, siis hapettomassa tilassa aivan pokkana.

EDIT: Untold History of Marvel Comics sanoo että What if v1 # 4 on kaanonia, eli on poikkeus Whatifien joukossa.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2015 klo 21:36:46 kirjoittanut Jukka Laine »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 561
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2412 : 24.03.2014 klo 22:14:30 »
Enpä tiedä ovatko Kapteeni Amerikankaan tarinat kuranttia jatkumoa. Ainakin niistä on yritetty selittää virheet pois. Tosin tässä on paras lähde What if v1 # 4, ja What ifit eivät ole jatkumoa, vaan nimenomaisesti poikkeamia siitä. Vuonna 1964 tilanne oli, että Stan Lee halusi unohtaa ainakin sodanjälkeiset Kapun tarinat, vaikka oli osaksi niitä ollut itse tekemässä.

What Ifeissä on ollut liuta Capu Americoita jotka ovat esiintyneet 1945-1960§ ja yhdessä niistä niitä oli liuta.

En nyt muista kuka väitti (oli jossakin viime vuoden NOW-lehdessä) että eka Capu Amerikka oli musta (tai ainakin piti olla) mutta Rogers sai sitten kunnian.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 250
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2413 : 25.03.2014 klo 09:04:08 »
Enpä tiedä ovatko Kapteeni Amerikankaan tarinat kuranttia jatkumoa. Ainakin niistä on yritetty selittää virheet pois.


Kuten aiemminkin on todettu, ei Kapteeni Amerikan katkonaisen julkaisuhistorian sisällyttäminen jatkumoon ole sujunut aivan vailla haasteita, ja on hyvin verrattavissa DC:n rinnakkaismaailmavirityksiin. Mutta ajatusta siitä, että jokin Kapteeni on nykyjatkumossakin seikkaillut myös 2. maailmansodan päättymisen jälkeen aina 1950-luvulle on ilmeisesti vaalittu käsikirjoittajain keskuudessa ihan näihin päiviin. 1950-luvun Kapteeni Amerikka on nähty suomeksikin julkaistuissa Ed Brubakerin kirjoittamissa tarinoissa, ja Patriootin ajasta Kapteeni Amerikkana on käsittääkseni tehty jokunen vuosi sitten minisarjakin. Suomessa on saatu nauttia ennen nettiaikaa aika hämäriksi jääneistä maistiaisista tästä osasta Marvel-myytosta. 1950-luvulla Buckyn manttelia kantanut Jack Monroe on nähty myöhemmässä supersankarihenkilöllisyydessään Nomadina MARVELissa 4/1991.

Vuonna 1964 tilanne oli, että Stan Lee halusi unohtaa ainakin sodanjälkeiset Kapun tarinat, vaikka oli osaksi niitä ollut itse tekemässä.

Stan Leen suhtautuminen jatkumoihin ja oman tuotantonsa koherenssiin taitaa olla terveen rentoa. Eikös hänen väitetä sanoneen, ettei sillä ole niin väliä, jos Peter Parkerin nimi yhdessä jutussa on Peter Palmer?

Liekin tai Ihmissoihdun tapahtumia ei ole vastaavalla tavalla yritettykään selittää järkeenkäyviksi. Niissä taas on ongelmana fysiikan lakien vapaampi käsittely. Tulessa olevat tyypit lentelevät avaruudessa, siis hapettomassa tilassa aivan pokkana.

Johnny Stormin suosio taisi tuomita Timelyn/Marvelin ensimmäisen supersankarin lopullisesti toisen viulun soittajaksi, joka roikkuu mukana lähinnä silloin, kun jonkun tekee mieli 1940-luvulle. Aina kun Ihmissoihtua nähdään, täytyy mukana olla natseja ennemmin tai myöhemmin.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 250
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2414 : 25.03.2014 klo 09:11:57 »
Pikkupoikana ne tosiaan kutkuttivat mielikuvitusta, mutta niinpä tekivät pääsankaritkin. Ilman nettiä ja selittävää lukijapalstaa saattoi vain aavistaa taustalla olevan paljon tuntemattomaksi jäävää historiaa.

Luin ko. sarjakirjan monta vuotta sen ilmestymisen jälkeen, mutta ennen kuin tarjolla oli juuri mahdollisuuksia tarinan taustojen selvittämiseen, ja juuri tuo vaikutelma tapahtumia edeltävien seikkailujen kudelmasta ja fiktiivisen maailman massiivisuudesta iski lujaa. Kun vanhoihin tarinoihin pääsi käsiksi, oli ikää jo vähän enemmän, ja osa tenhosta ehtinyt haihtua.