Kirjoittaja Aihe: Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut  (Luettu 7916 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« : 13.12.2003 klo 13:33:49 »
Ouh. Todd McFarlane oli viimeinen niitti supersanterien osalta itselleni. Ei niitä ruuduttomia megaposeerauskataloogeja enää pysty lukemaan. Toki Farlane on kannustava esimerkki monille; ei tarvitse osata kirjoittaa, piirtää tms. muutoinkaan hallita sarjakuvantekotekniikkaa ja silti voi tulla miljonääriksi. Kopionkopio Spawn sitten.. no huh huh. Farlane kavereineen on tuskin muuta lukenut kuin superlehtiä ja opiskellut yleistietoutta muropakettien visoista. Hyvät lakimiehet kun on niin sehän riittää...
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #1 : 14.12.2003 klo 03:37:10 »
Ouh. Todd McFarlane oli viimeinen niitti supersanterien osalta itselleni. Ei niitä ruuduttomia megaposeerauskataloogeja enää pysty lukemaan. Toki Farlane on kannustava esimerkki monille; ei tarvitse osata kirjoittaa, piirtää tms. muutoinkaan hallita sarjakuvantekotekniikkaa ja silti voi tulla miljonääriksi. Kopionkopio Spawn sitten.. no huh huh. Farlane kavereineen on tuskin muuta lukenut kuin superlehtiä ja opiskellut yleistietoutta muropakettien visoista. Hyvät lakimiehet kun on niin sehän riittää...

Tsihih. Asiatekstiä. McFarlane taitaa olla pääsyyllisiä(ei pidä unohtaa Milleriä) sille että vieläkin nuo supersankarilehdet ovat pullollaan näitä todella raskaita ruuduttomia sivuja jotka mahdollistavat toki näyttävien sommitelmien ja poseerausten tekemisen mutta vaikuttavat luettavuuteen turhanki epäsuotuisasti. Kyllä sarjakuvassa "katuojia" tarvitaan.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #2 : 15.12.2003 klo 09:38:10 »
Mitä ihmeen ruuduttomia sivuja? Millerillä ainakin on mielestäni sivut täynnä pieniä ruutuja (esim. Elektra Assassin ja Dark Knight Returns ovat hyvinkin ruutuvetoisia...)? Vai olenko nyt ihan pihalla...  ???

Omat kokemukseni hämiksestä muuten alkoivat kloonisaagan loppupuolelta, joten ei se ainakaan minua karkoittanut... tosin pari irtonumeroa, jotka olen saagan alkupuolelta hommannut ovat aika jöötiä...

Ben Reillyn hajoaminen muhjuksi oli hienoa yms. mutta onneksi Peter Parker on taas toistaiseksi Peter Parker.

Mitäs muuten pidätte näistä uusista "Hämis on mystisen hämähäkkiheimon muinaisen jumalan perillinen ja vain osittain ihminen" -jutuista. Minusta ne vähän vesittävät vanhaa kunnon hämistä.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

thepanu

  • Jäsen
  • Viestejä: 361
Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #3 : 15.12.2003 klo 10:06:13 »
Ainakin Sin Cityissä on paljon ruuduttomia sivuja. Mutta mielestäni sopivat siihen kyllä oikein hyvin. Yellow Bastardin tuossa juuri luin siinä on välillä sellaisia sivuja joissa on keskellä yksi ainut muutaman sanan puhekupla ja muuten mustaa. Rauhoittaa menoa kummasti.

Kun taas sitten tuo DKR on mielestäni ihan toinen ääripää, välillähän siinä on ihan käsittämättömästi pieniä ruutuja, erityisesti niissä uutistenluku kohdissa.
« Viimeksi muokattu: 15.12.2003 klo 10:06:44 kirjoittanut thepanu »
huuto.net kohteeni

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 316
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #4 : 15.12.2003 klo 10:41:40 »
Mitä ihmeen ruuduttomia sivuja? Millerillä ainakin on mielestäni sivut täynnä pieniä ruutuja
Oliskohan kyse tästä Image-tyylistä? Mikskä sitä sanotaan, spreadsplashpage-whatever, semmonen yksityiskohtia pursuava kokoaukeaman poseerauskuva jossa tissit heiluu ja tuherokin melkein näkyy, hahmo on vääntynyt luonnottomaan asentoon ja puhekuplia on ihan fiidusti siellä täällä (Titsblade - Spawn). Näitä on sitten joka kolmas aukeama tai jotain....

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #5 : 15.12.2003 klo 11:53:14 »
Oliskohan kyse tästä Image-tyylistä? Mikskä sitä sanotaan, spreadsplashpage-whatever, semmonen yksityiskohtia pursuava kokoaukeaman poseerauskuva jossa tissit heiluu ja tuherokin melkein näkyy, hahmo on vääntynyt luonnottomaan asentoon

Milleriä on ainakin turha tästä syyttää. Jos hän tekee kokosivun ruudun, niin siihen on yleensä syy ja useimmiten se syy ei ole se, että saadaan joku mimmi poseeraamaan "seksikkäästi".

Spawniin en koskaan innostunut, koska selailujen persuteella se vaikutti pelkältä taidevihkoselta, jossa ei ole mitään muuta, kuin hienoa väritystä ja kliseisiä hahmoja.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 054
  • <><
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #6 : 15.12.2003 klo 12:04:45 »
Moderointia käytännössä  :o

Mutta onhan se tietenkin helpompaa ja nopeampaa tehdä sarjakuva, kun 22 -sivuiseen lehteen tarvitsee piirtää vain 15 ruutua, joista 14 on pin-up -kuvia.
Ja käsikirjoittajalle ja tekstaajalle se on vieläkin helpompaa.

Mutta sen Image-buumin tavallaan ymmärtää, kun alkaa tajuamaan amerikkalaista keräilymentaliteettia. Yksikin tyyppi myi kerran kokoelmaansa e-bayllä ja sanoi, että lehtiä ei ole kertaakaan luettu. Oli ostanut ne vain kansikuvan ja nimmarin takia. Eihän siinä enää paljoa merkitse, mitä sisältöä löytyy, jos löytyy, kun ei sitä edes katso. Ja Image -lehtiähän myytiin aika paljon pakettitarjouksina, että osta nyt 500 kpl lehteä ja parin vuoden päästä näistä "keräilyharvinaisuuksista" (joita on painettu vaivaiset miljoona kappaletta) saa jo kymmenen kertaa ostohinnan verran.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 912
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #7 : 15.12.2003 klo 12:08:52 »
[edit] Jos ihmettelette että mitä täällä tapahtui, niin kokeilin tota keskustelumoottorin piirrettä jossa voi jakaa aihealueita. Eli tämä oli ennen keskustelussa nimeltä Ikuiset ideat http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=3;action=display;threadid=561;start=15#lastPost [/edit]

Image-tyylin aukeama- ja sivurevittelyt on kai vähän eri asia kuin se, että ruuturajat häivytetään. Tarkoitan sitä kun valkoinen välipalkki muuttuu mustaksi viivaksi tai kuvat vain sulautuvat toisiinsa. Tämähän on tuttua jo Eisnerilta, mutta supersankarisarjoissa (lieneekä tällä nimitystä vai meneekö sekin Imagetyylin piikkiin?) on toimintaa ja sekoilua, hieman toiseen malliin kuin Eisnerilla. McFarlanea en ole lukenut tarpeeksi, jotta voisin lausua siitä mitään kovin yleistä. Muutamat näkemäni sivut viittaavat kuitenkin siihen, että ihan kaikki tekniset kokeilut eivät hänella aina palvele juonen sujuvaa kuljettamista. Pikemminkin minusta kyse on ollut ns. kikkailusta.


"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 941
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #8 : 15.12.2003 klo 22:22:39 »
Miller käsittääkseni käyttää kokosivun kuvia pitkien vaakasuuntaisten ruutujen, sekä vierekkäiset sivunkorkuisten mutta kapeiden ruutujen tilalla. Nämä (varsinkaan jälkimmäiset) eivät hänestä toimi kunnollisina "ajankuluttajina". Niinpä esim. Sin Cityissä on sivuja, joissa on yksi kuva ja kuvan vieressä paljon tekstiä. Sin City 1:ssä osa näistä kokosivun kuvista on kyllä käytetty täysin tekniikalla loistamiseen, tarinan kanssa niillä ei ole mitään tekemistä (esim. kuvat baarin stripparista, joissa joku mimmi poseeraa "seksikkäästi").

Elektra Assassinhan on Sienkiewiczin piirtämä/maalaama/jotakin ja tämän sarjakuvan jokainen osa alkaa ja loppuu kokosivun kuvaan (on niitä muuallakin), mutta niissä harvemmin poseerataan.
Sienkiewicz taitaa nykyään olla enemmänkin tunnettu täysistä sivuistaan, esim. Batman: Musta ja Valkoinen 2.

Kokosivun kuvillahan on (oli) tarkoitus hätkähdyttää lukijaa, kun jotain todella massiivista tapahtuu. Tai saada lukija mukaan sarjakuvan tunnelmaan, tätä Eisnerkin tavoitteli aloittaessaan Spirit-sarjakuvansa splash-sivulla. Kun nykylehdissä näitä kuvia on useita, sekä keskiaukeaman pin-up, niin ne tehot on menetetty. Kuvina siellä on joskus ihan hienojakin ilmestyksiä, mutta itse sarjakuvakokonaisuuden kannalta usein huonoja. Tarina ei etene,
ja sen sijaan, että näitä sivuja käytettäisiin tunnelman kehittämiseen tai tapahtumapaikan selventämiseen (no, kun olet nähnyt pahaenteisen kujan, olet nähnyt ne kaikki), niin siinä kuvassa on poseeraus. Batman: Hush lehteä lukiessani en voinut olla nauramatta, niin yli se "yrmeä ilme ja kaikki lihakset tiukaksi" -hommeli meni. Tämä tuskin oli piirtäjän tavoite.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Foxtrot

  • Jäsen
  • Viestejä: 380
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #9 : 16.12.2003 klo 01:08:04 »
Sain juuri tänään päätökseen Hämähäkkimieskokoelmani systemaattisen alusta loppuun luennan. Alkupään lehdet luin suurella mielenkiinnolla kuvineen teksteineen hartaasti, eikä tehnyt pahaa. McFarlaneen tullessani en kyennyt pitämään kiinni tuosta metodista ja oikeastaan Toddin kaudesta alkaen 2000-luvulla satunnaisesti hankkimiini numeroihin asti vain plarasin lehtiä läpi. Ei voi mitään, niihin ei jaksa keskittyä, eikä niissä näytä olevan muuta sisältöä kuin ylikorostettu muoto ja jatkuva tyylikeinojen kavalkadi.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 054
  • <><
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #10 : 16.12.2003 klo 01:18:56 »
Isoilla firmoilla (ainakin DC) helpottaa/parantaa tilannetta yllättäen mainostajat. Eli nykyisin siellä mainostajat saa melko vapaasti valita haluamansa mainossivun ja siksi aukeaman kokoisia ruutuja pystyy tekemään käytännössä vain ekalle aukeamalle ilman sitä vaaraa, että sivut menisivätkin taitossa eri aukeamille.
Onhan se pahin villitys jo onneksi taantunut ja nykyisin löytyy paljonkin sarjoja, joissa näyttäisi olevan useitakin ruutuja sivua kohti.
Mutta tuleeko uusimmasta villityksestä entistä pahempi. Eli siitä, että värittäjä värittää suoraan lyijykynäluonnokset (ja siis "tussaa" digitaalisesti). Sen vähän mitä itse olen nähnyt, niin tulos on ollut aika karmaisevaa.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #11 : 16.12.2003 klo 09:30:03 »
Eli siitä, että värittäjä värittää suoraan lyijykynäluonnokset (ja siis "tussaa" digitaalisesti). Sen vähän mitä itse olen nähnyt, niin tulos on ollut aika karmaisevaa.

Mmm... Wolverinen Origin-tarina on mielestäni ihan nätti, vaikka se noin on tietääkseni tehty.

Yksi tyylikkäimmistä kokosivun ruuduista joita olen nähnyt on eräässä Taskarissa!!?? Olen itsekin hämmästynyt.

Eräässä tarinassa on nimittäin koko sivun ruutu, jossa imeytyy johonkin valkoiseen eetteriin (muistaakseni meni johonkin rinnakkaisulottuvuuteen). Sivu on täysin valkoinen paitsi yksi nurkka, jossa pieni Mikki imeytyy jonnekin... se oli harvinaisen vaikuttava tehokeino... etenkin, kun Taskareista ei yleensä odota löytävänsä mitään tyylittelyjä tms.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2003 klo 09:30:43 kirjoittanut Wilpuri »
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #12 : 16.12.2003 klo 13:09:47 »
McFarlanea ja Milleriä en menisi vertaamaan. Totta juu, koko sivun käyttävät molemmat, mutta jos vertaa esim. sommittelun tasoa Yön Ritarissa ja Spawnissa niin onhan herroilla eroa kuin yöllä ja päivällä.
Enkä oikein tajua miten voi verrata Sin Cityä ja Farlanen Hämähäkkyröitä keskenään. No, Millerkin sortui omaan näppäryyteensä kun juonet unohtuivat näyttävien m/v-graafisten kuvien rinnalta.  
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #13 : 16.12.2003 klo 17:03:30 »
Minäpä en verrannutkaan herroja keskenään. Puhuin lähinnä tästä nykytyylistä johon molemmat ovat osaltaan olleet vaikuttamassa. Välillä itse asiassa tuntuu että Miller on (vaikkapa näistä kahdesta) pahempi. Jos Yön ritarin paluuta ei ois koskaan tehty niin miltäköhän nykyiset supersankarisarjakuvat näyttäisivät?

Lisäilläänpä samaan viestiin niin ei tartte uutta kirjottaa:

...vai onkohan nykysuuntaus ollut ihan väistämätöntä ja on ihan turhaa yrittää jotain erillisiä "syyllisiä" nimetä?

Mutta tuleeko uusimmasta villityksestä entistä pahempi. Eli siitä, että värittäjä värittää suoraan lyijykynäluonnokset (ja siis "tussaa" digitaalisesti). Sen vähän mitä itse olen nähnyt, niin tulos on ollut aika karmaisevaa.

Oon kyllä harvinaisen samaa mieltä. Origin ja satunnaiset muut vastaavat on olleet syvältä pepasta.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2003 klo 17:12:01 kirjoittanut kaltsu »

O.K.

  • Jäsen
  • Viestejä: 528
Re:Ruuduttomat ja isoruutuiset sivut
« Vastaus #14 : 07.01.2004 klo 15:02:35 »
Pikkuisen pitää kuitenkin kehua McFarlanea kaikenkaikkiaan. Aloittihan mies kuitenkin omanlaisen syndikaattien ulkopuolisen bisneksen ja piristi sillä tavalla kioskisarjakuvakenttää. Ja onhan Toddin tarinat ja kuvatkin ihan eri toista kuin nämä Witchbladet ja Darknessit jotka ovat melkein kuin meikäläisen piirtämää muodotonta zontaa ;D...

McFarlanen piirros oli kuitenkin tahallisesti karrikoitua, eikä sellaista ylivääntöä kuin jälkimmäisissä.

Vielä pitää sanoa, että minä en perinteisistä supersankareista ikinä ole digannut.