Kirjoittaja Aihe: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet  (Luettu 7588 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 941
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #15 : 05.06.2006 klo 11:17:42 »
Näin äkkiseltään tulee mieleen esimerkiksi sellainen tavallinen staattinen sarjakuva jossa voisi olla linkkejä muualle. Esimerkiksi aseseppäkissojen tyyliset "tätä et tiennyt 9mm pistoolista" voisivat olla linkkinä kuvassa jonka voi sitten lukea tai ohittaa. Tai Ornette voisi tarjota jatsitietoutta verkon avulla.

Tämä on mielestäni ensimmäinen hyvä idea tässä ketjussa, ei häiritse lukukokemusta liikaa ja toimii ikäänkuin korvaajana sille kaikelle sivujen marginaaleissa tapahtuvalle tekniikkaselitykselle mitä eräskin Shirow harrastaa. Tosin tässäkin on tekijälle taas lisätyötä kun kasaa kuvitettua wikiä jostain pistooleista tai omista viritelmistään...

Lainaus

Ehkä jonkinlaista moneen suuntaan etenevää tarinaa jossa lukija voi itse valita mitä säikeitä milloinkin seuraa ja palailla takaisin kiinnostaviin haaraumakohtiin.

...ja dvd-elokuvissa katsoja voi itse valita haluamansa kuvakulman ja erilaisia loppuratkaisuja ja...
Kun lukeminen muuttuu liian työlääksi niin usein se jää kesken.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

jani_k

  • Jäsen
  • Viestejä: 25
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #16 : 05.06.2006 klo 16:23:02 »
...ja dvd-elokuvissa katsoja voi itse valita haluamansa kuvakulman ja erilaisia loppuratkaisuja ja...
Kun lukeminen muuttuu liian työlääksi niin usein se jää kesken.
Taisin olla hieman epäselvä: oikeastaan ajattelin semmoista Amores Perros-tyyppistä tarinaa, missä yhdestä tapahtumasta lähtee liikkeelle monta juonta jotka sitten risteävät ja päättyvät lopulta jonkinnäköiseen loppuratkaisuun. Vapautuminen lehti/kirjamuotoisesta rakenteesta saattaisi tehdä tällaisestä "kokeilusta" ihan kiinnostavan tai sitten ei.

Navigoimisen/lukemisen vaikeus tosin saattaisi kaataa koko homman.
Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere. - Carl Sagan

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 309
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #17 : 05.06.2006 klo 17:12:02 »
Taisin olla hieman epäselvä: oikeastaan ajattelin semmoista Amores Perros-tyyppistä tarinaa, missä yhdestä tapahtumasta lähtee liikkeelle monta juonta jotka sitten risteävät ja ...

Onnistuisihan tuo ihan paperimuodossakin, laittaa vaikkapa neljä erilleen haarautuvaa tarinaa päällekkäisinä strippeinä sivulle ja sitten ne jossain taas yhdistyvät henkilöiden kohdatessa toisensa, tarinan lähtiessä rönsämään taas erilleen jne. tms.

Timo

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #18 : 05.06.2006 klo 17:22:21 »
Noissa "valitse miten juttu etenee"-kirjoissa ja sarjakuvissa on aina jokin jäänyt vaivaamaan.  Ne eivät ole ollenkaan niin kiinnostavia eivätkä hauskoja kokemuksia kuin luulisi. Eivätkä ole muuten lyöneetkään ikinä läpi, kuriositeeteiksi ovat jääneet. 80-luvulla taisi ilmestyä tuontyyppisinä pokkareina ainakin Indiana Jones ja James Bond.
Valinnan mahdollisuudet häiritsevät imeytymistä tarinaan aivan valtavasti. Lukukokemuksessa on jotenkin tärkeää se, ettei voi valita, vaan on kertojan vallassa.
Aivan eri asia on sitten se, jos tapahtumien kulku on ennalta määritelty, ja katsoja/lukija voi valita vaikka missä järjestyksessä tarinaan tutustuu, tai keiden näkökulmasta. Mutta tapahtumien kulkuun vaikuttaminen, henkilöiden kohtaloista itse päättäminen, se tappaa kokemuksen.
« Viimeksi muokattu: 05.06.2006 klo 17:25:58 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #19 : 05.06.2006 klo 17:35:03 »
missä yhdestä tapahtumasta lähtee liikkeelle monta juonta jotka sitten risteävät ja päättyvät lopulta jonkinnäköiseen loppuratkaisuun.

Katsoppa Valerian-albbaria "Päiväntasauksen sankarit" - siinä homma pelaa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #20 : 05.06.2006 klo 17:35:49 »
Taisin olla hieman epäselvä: oikeastaan ajattelin semmoista Amores Perros-tyyppistä tarinaa, missä yhdestä tapahtumasta lähtee liikkeelle monta juonta jotka sitten risteävät ja päättyvät lopulta jonkinnäköiseen loppuratkaisuun.

Tämmöisiä perinteisessä paperimuodossa ovat vaikkapa Clowesin Ice Haven ja Pirisen Tiesulku (löytyy Myrsky hiekkalaatikossa -albumista).

Elokuvista tulee mieleen tietenkin Altmanin mestarillinen Short Cuts. Se on lisäksi mielenkiintoinen siksi, että kerrankin on löydetty mielekäs tapa muuntaa kirjallisuutta elokuvaksi: pohjalla ovat Raymond Carverin novellit.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 941
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #21 : 05.06.2006 klo 17:44:55 »
feikkiedit: Valerian jo mainittiinkin

"Pyörä" on netissäkin hankala keksiä uudestaan, aina sitä voi koettaa parantaa, mutta usein uuden idean myötä menetetään nykyisen hyviä puolia. Luovuttaessa sivumaisuudesta ja siirryttäessä ruutujen vapaaseen sijoitteluun tulee tarinan rytmittämisestä huomattavasti hankalampaa.
Kun nykyinenkin sarjakuvakerronta on hankalasti ymmärrettävää asiaan harjaantumattomille niin reippaalla irtiotolla vapaan kerronnan suuntaan päästäänkin mukavasti tilanteeseen jossa vain valaistunut guru kykenee teoksen ymmärtämiseen.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 911
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #22 : 06.06.2006 klo 00:18:09 »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 819
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #23 : 06.06.2006 klo 00:38:13 »
Noissa "valitse miten juttu etenee"-kirjoissa ja sarjakuvissa on aina jokin jäänyt vaivaamaan.  Ne eivät ole ollenkaan niin kiinnostavia eivätkä hauskoja kokemuksia kuin luulisi.

Valinnan mahdollisuudet häiritsevät imeytymistä tarinaan aivan valtavasti. Lukukokemuksessa on jotenkin tärkeää se, ettei voi valita, vaan on kertojan vallassa.
Aivan eri asia on sitten se, jos tapahtumien kulku on ennalta määritelty, ja katsoja/lukija voi valita vaikka missä järjestyksessä tarinaan tutustuu, tai keiden näkökulmasta. Mutta tapahtumien kulkuun vaikuttaminen, henkilöiden kohtaloista itse päättäminen, se tappaa kokemuksen.

Tätähän on tehty niin paperilla kuin netissä julkaistuissa sarjakuvissa. sama pätee myös näihin yksi lähtökohta/risteys/loppu, vaan se mikä itseäni kiehtoisi nähdä toteutettuna olisi jotain Kasaarisanakirjan tapaista.
Pavicin kirja(t)[Miesten painos ja Naisten painos] eivät ehkä ole onnistunein esimerkki mutta niin selkeästi kuin pystyn selittämään:
Sarjakuvaa jonka voit aloittaa alusta, lopusta, keskeltä, viistosti ja jatkaa mihin tahansa suuntaan. Lukemalla sen alusta loppuun olet lukenut yhdenlaisen sarjakuvan ,mutta lopusta alkuun luettuna painotukset ja näkökulmat muuttuvat. Sattumanvaraisesti aloittaessa kyseessä on silti sama mutta eritavoin kerrottu tarinakudelma, koska henkilöiden ja asioiden toimet ovat hyvin erilaisia(tai vaikuttavat siltä) riippuen siitä miten ne on kerrottu ja mitä niistä on kerrottu/luettu sitä ennen.
Lukijan kokemus muuttuu, mutta langat ovat kertojan käsissä.

Anteeksi että tuo kuulostaa siltä etten ole ottanut lääkkeitäni. Toivottavasti idea tuli jotenkin läpi.
Sarjakuvalla on myös se etupuoli kirjoihin nähden että se yhdistää kuvaa sanaan, joskus toisistaan riippuvaisesti joskus rinnakaisia sisältöjä omaten.

jani_k

  • Jäsen
  • Viestejä: 25
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #24 : 06.06.2006 klo 10:12:14 »
Jostakin syystä mieleen tulee Rashomon, niin kirjana kuin leffanakin.

Ainahan erilaiset rakenteelliset kokeilut vaatisivat pohjaksi tarinan, joka oikeasti tukee perinteisestä rakenteesta poikkeamista, kuten esim. Memento-leffa. Itse olen kuluttanut jo päiviä miettimällä millaisen tarinan kuvaamiseen nämä webin tarjoamat "uudet ulottuvuudet" sopisivat ja täytyy myöntää ettei mitään suurta ahaa-elämystä ole syntynyt.  (jep, ei minulla ole mitään järkevämpää tekemistä). Tosin ulottuvuuksien saralla olen päätynyt vähän samanlaiseen ajatukseen minkä Curtvile minua paremmin sanoiksi puki.


Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere. - Carl Sagan

Lind JR.

  • oikee meka agtiivi.
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • "omapa on mielipiteeni."©
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #25 : 09.06.2006 klo 09:48:07 »
aloitus viestin idea äänistä on hyvä. kun luet kauhusarjakuvaa netissä ja painat "seuraava sivu" painiketta tulee eteesi kauhea hirviön naama ja ääniefekti "ÄÄRRGHHRTHDBFDFÄÄÄ" stailiin.
miksi minä aina sanon viimeisen sanan keskusteluissa?

envis

  • Jäsen
  • Viestejä: 57
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #26 : 09.06.2006 klo 15:52:24 »

Sarjakuvaa jonka voit aloittaa alusta, lopusta, keskeltä, viistosti ja jatkaa mihin tahansa suuntaan. Lukemalla sen alusta loppuun olet lukenut yhdenlaisen sarjakuvan ,mutta lopusta alkuun luettuna painotukset ja näkökulmat muuttuvat. Sattumanvaraisesti aloittaessa kyseessä on silti sama mutta eritavoin kerrottu tarinakudelma, koska henkilöiden ja asioiden toimet ovat hyvin erilaisia(tai vaikuttavat siltä) riippuen siitä miten ne on kerrottu ja mitä niistä on kerrottu/luettu sitä ennen.
Lukijan kokemus muuttuu, mutta langat ovat kertojan käsissä.


Tuo on ihan kiinnostava ajatus. Siis että olisi sarjakuva, jota voisi lukea miten ja mihin suuntaan tahansa. Itse kuitenkin olen aina inhonnut kaikenlaisia "valitse miten etenet" -tarinoita. Lukijana haluan, että kertoja kertoo minulle. Piste. Jos valitsen jonkun tietyn reitin monista mahdollisista reiteistä, minua jää aina vaivaamaan, mitä mahdollisesti nyt menetin. Löysinkö parhaan mahdollisen suunnan lukutapahtumalleni? Ja sitten pitääkin jo yrittääkin kahlata läpi kaikki ne reitit, joita vain saan koottua tarjotuista elementeistä.

Haluan jotenkin luottaa siihen, että kertoja tietää, mitä haluaa lukijalle kertoa. Näin vaikka epäkronologisuus tai kerronnan aukot ovat siten kertojan hallussa, eivät minun. Minä en pidä valitsemisesta.

Nimim. Mietin grillijonossa 15 min mitä majoneesia otan ranskisteni kanssa
parempi pyy pivossa kuin vierivä kivi

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Sarjakuvan uudet ulottuvuudet
« Vastaus #27 : 09.06.2006 klo 17:42:27 »
OuBaPossa ovat myös aika lailla miettineet ja siis toteuttaneetkin noita mihin suuntaan vaan luettavia sarjakuvia. Kokeilu on tärkeämpi kuin lopputulos, mutta joskus nekin on olleet oikein onnistuneita. OuPuksia on ilmestynyt jo neljä tai viisi. En laita linkkiä, koska L'Associationilla ei ole nettisivua.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.