Kirjoittaja Aihe: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen  (Luettu 353 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 305
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #30 : 25.05.2019 klo 17:58:41 »
Uusia korjauksia ja parannuksia, esim juurikin Moby Dickiin. Se valaanpyynti on niin rumaa, väkivaltaista ja ikävää eläinrääkkäystä, eikä ole enää edes hyväksyttyä, niin mitäs jos Ahab nappaiskin siitä vain valokuvia. Ja se Ahabkin kuulostaa niin vaivaannuttavan etniseltä, että jos siitä tehtäisiikin vaikkapa Archie. Ja Ishmaelillekin pitäis keksiä joku muu nimi.

Ja mitä Tarzaniin tulee, niin sieltä viidakoista ja aavikoilta ja jyrkänteiden takaa löytyy kaikenlaisia ihme mini-kääpiöheimoja, ihmislepakoita ja ties mitä kadonneita kansoja. Ja sitten niitä dinosauruksiakin ja puhuvia ihmisapinoita yms. Kaikkihan tietää, ettei semmoisia ole. Että jos se Tarzani ei löytäiskään mitään, tai tehtäisiin niin, että antropo- ja etnologit tarkistais nää jutut ja laitettaisiin oikeita olemassaolevia heimoja ja kerrottaisiin sitten näiden tavoista ja kulttuureista. Ja sitten sekin on niin jälkikolonialistista ja ikävää kun Tarzan on valkoinen englantilaisloordi, että jospa tehtäisiinkin siitä tummaihoinen alkuperäiskansan edustaja. Mutta pitäis varoa sitä kulttuurillista omimista sitten kyllä kanssa. Eikä tummalle Tarzanille kumihuulia, eikä käkkärätukkaa. Eikä se sais olla kyllä ihan liian mustakaan.

Timo

TKH

  • Jäsen
  • Viestejä: 79
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #31 : 25.05.2019 klo 19:29:01 »
jospa tehtäisiinkin siitä tummaihoinen alkuperäiskansan edustaja. Mutta pitäis varoa sitä kulttuurillista omimista sitten kyllä kanssa. Eikä tummalle Tarzanille kumihuulia, eikä käkkärätukkaa. Eikä se sais olla kyllä ihan liian mustakaan.

Timo

Moderni Tarzanhanhan voisikin olla vaikka ruskea tyttö, joka siemailee lattea internet-kahvilassa ja taistelee netissä hirveitä natsiheimolaisia vastaan aseenaan tulikivenkatkuiset blogikirjoitukset.

Kyllähän tästä varmasti saataisiin hieno kirja aikaan, kun vaan kunnolla korjaillaan Burroughsin ummehtuneen rasistisia jorinoita :D

Ja jos tuntuu, että mennään hieman liian kauas alkuperäisestä, niin voihan sitä päähenkilön nimeäkin vähän viilata. Eivät sitten tekijänoikeudetkaan niin haittaa. Miten olisi vaikka Karzan? ;)

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 065
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #32 : 25.05.2019 klo 19:39:45 »
Olkaas nyt...

Ja kuten puhetta oli, kaikki mahdolliset ja mahdottomat Tarzan-toisinnot on jo tehty.

Myös tuo tumma Tarzan-tyttö.

« Viimeksi muokattu: 25.05.2019 klo 19:41:18 kirjoittanut Lurker »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 305
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #33 : 25.05.2019 klo 23:21:37 »
Ideani oli, että antaa niiden vanhojen kirjojen olla niin kuin ne ovat JA saa tehdä uusia versioita. Mutta pitää ne vanhat kirjat myös saatavilla just sellaisenaan. En ole niin tarkkaan katsonut, mutta lieneekö uusissa käännöksissä hiukan liudennettu rasistisia yms. ilmaisuja?

Mutta anyway:

"EDGAR RICE BURROUGHSIN harmillisen pitkään loppuunmyytynä ollut Mars -sarja sekä uutena painoksena ilmestynyt Tarzan -sarja ovat loistoesimerkkejä puhtaaksi roskaksi luokitellusta nuortenkirjallisuudesta.

Kirjat ovat äärimmäisen naiiveja, kliseisiä, sovinistisia, rasistisia, kaavamaisia ja mustavalkoisia tarinoita, joissa ei ole johdonmukaisuuden tai edes kirjan sisäisen uskottavuuden häivääkään.

Juuri tästä syystä ne ovat loistokirjoja, joita lukee riemukseen yhä uudelleen ja uudelleen."

Hesarin juttu, jonka on kirjoittanut arvoituksellinen "pääte f608, 8.5.1992 3:00". En tiä näkyykö tuo, kun siinä lukee että "tilaajille".

Mutta kirjoittaja lienee tutkija Paula Havaste (otsikosta ja lopun esittelytekstistä päätellen), joka on 1996 kirjoittanut hyvän kirjan (väitöksensä pohjalta) Tarzan ja valkoisen miehen arvoitus.

Vielä yksi lainaus:

"Esimerkiksi Tarzan ja pikkuväki -kirjassa Tarzan tutustuu jättiläiskokoisiin alaleihin, joiden elämä naisten hallitsemassa kylässä on sanomattoman kurjaa ennen kuin he oppivat Tarzanilta sivistyneen maailman tapoja: "Huvittaakseen Tarzania ja osoittaakseen kuinka suuresti sivistys oli kohonnut zertalakololien maassa Ensimmäisen naisolennon poika tarttui erään naisen tukkaan, laahasi hänet luokseen ja iski häntä lujasti päähän ja kasvoihin nyrkillään. Nainen vaipui polvilleen ja syleili hänen jalkojaan katsellen häntä anovasti kasvoihin omien kasvojensa loistaessa rakkaudesta ja ihailusta." MIEHEN JA NAISEN roolien lisäksi eri kansallisuuksien tyypittely kuuluu Burroughsin lempiteemoihin. "Neekerit" ovat typeriä taikauskoisia hölmöjä, jotka ovat määritelmällisesti valkoista miestä alempana. Parhaat voidaan hyväksyä nöyriksi apureiksi muiden petojen joukkoon. Venäläiset ovat irstailevia huijareita, ranskalaiset vain vähän heitä parempia. Ruotsalaiset ovat juoppoja räyhääjiä, saksalaiset ovelia hirviöitä. Vain englantilaiset ja amerikkalaiset kelpuutetaan tosimiesten joukkoon."

Timo

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 317
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #34 : 26.05.2019 klo 00:56:49 »
Ideani oli, että antaa niiden vanhojen kirjojen olla niin kuin ne ovat JA saa tehdä uusia versioita. Mutta pitää ne vanhat kirjat myös saatavilla just sellaisenaan. En ole niin tarkkaan katsonut, mutta lieneekö uusissa käännöksissä hiukan liudennettu rasistisia yms. ilmaisuja?

Mutta anyway:

"EDGAR RICE BURROUGHSIN harmillisen pitkään loppuunmyytynä ollut Mars -sarja sekä uutena painoksena ilmestynyt Tarzan -sarja ovat loistoesimerkkejä puhtaaksi roskaksi luokitellusta nuortenkirjallisuudesta.

Kirjat ovat äärimmäisen naiiveja, kliseisiä, sovinistisia, rasistisia, kaavamaisia ja mustavalkoisia tarinoita, joissa ei ole johdonmukaisuuden tai edes kirjan sisäisen uskottavuuden häivääkään.

Juuri tästä syystä ne ovat loistokirjoja, joita lukee riemukseen yhä uudelleen ja uudelleen."

Hesarin juttu, jonka on kirjoittanut arvoituksellinen "pääte f608, 8.5.1992 3:00". En tiä näkyykö tuo, kun siinä lukee että "tilaajille".

Mutta kirjoittaja lienee tutkija Paula Havaste (otsikosta ja lopun esittelytekstistä päätellen), joka on 1996 kirjoittanut hyvän kirjan (väitöksensä pohjalta) Tarzan ja valkoisen miehen arvoitus.

Vielä yksi lainaus:

"Esimerkiksi Tarzan ja pikkuväki -kirjassa Tarzan tutustuu jättiläiskokoisiin alaleihin, joiden elämä naisten hallitsemassa kylässä on sanomattoman kurjaa ennen kuin he oppivat Tarzanilta sivistyneen maailman tapoja: "Huvittaakseen Tarzania ja osoittaakseen kuinka suuresti sivistys oli kohonnut zertalakololien maassa Ensimmäisen naisolennon poika tarttui erään naisen tukkaan, laahasi hänet luokseen ja iski häntä lujasti päähän ja kasvoihin nyrkillään. Nainen vaipui polvilleen ja syleili hänen jalkojaan katsellen häntä anovasti kasvoihin omien kasvojensa loistaessa rakkaudesta ja ihailusta." MIEHEN JA NAISEN roolien lisäksi eri kansallisuuksien tyypittely kuuluu Burroughsin lempiteemoihin. "Neekerit" ovat typeriä taikauskoisia hölmöjä, jotka ovat määritelmällisesti valkoista miestä alempana. Parhaat voidaan hyväksyä nöyriksi apureiksi muiden petojen joukkoon. Venäläiset ovat irstailevia huijareita, ranskalaiset vain vähän heitä parempia. Ruotsalaiset ovat juoppoja räyhääjiä, saksalaiset ovelia hirviöitä. Vain englantilaiset ja amerikkalaiset kelpuutetaan tosimiesten joukkoon."

Timo

Tottahan se on että kustantamot katsovat että heille toimitettu materiaali painokelpoista ja päättä sen mukaan mikä päästetään läpi ja mikä ei. Periaatteessa mennään paljolti kuluttaja edelle, esimerkiksi jos kustantamo erehtyy julkaisemaan jotain sellaista mikä ei ole ihmisten mieleen niin herkkänahkaisimmat saattaisivat alkaa boikotoimaan kustantamoa ja vetää muut mukanaan. Raakaahan se on, mutta juuri niin joukkovoima toimii. Kustantajat ovat varovaisia, mytta se toisaalta teettää ongelman juuri vanhojen klassikoiden kanssa. Valitettavasti tiedämme hyvin historian esimerkkitapausten kautta että kirjahan on olemassa niin kauan kuin sitä kopioidaan ja siirretään uudelle alustalle. Niiden elinvoimaisuus pitäisi siis jotenkin jokatapauksessa jollain tapaa kyetä turvaamaan ja estää niiden katoaminen.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 065
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #35 : 26.05.2019 klo 10:29:03 »
Ideani oli, että antaa niiden vanhojen kirjojen olla niin kuin ne ovat JA saa tehdä uusia versioita. Mutta pitää ne vanhat kirjat myös saatavilla just sellaisenaan. En ole niin tarkkaan katsonut, mutta lieneekö uusissa käännöksissä hiukan liudennettu rasistisia yms. ilmaisuja?
--

Pekka Markkulan uusissa käännöksissa (Likelle) käytetään sanoja alkuasukas ja musta, n-sanaa ei ainakaan pikaisella selailulla silmiin osunut. Burroughs käytti sanaa negro. Gutenbergista löytyvät Tarzanit ja muut Burroughsit: https://www.gutenberg.org/ebooks/author/48

Kirjat ovat siis saatavilla sähköisinä alkuperäisversioina täältä ikuisuuteen.

Markkulan käännösten sisältö on lyhentämätön. Tarzan nostaa lassolla edelleen alkuasukassotureita puuhun, varastaa heidän jousensa ja myrkkynuolensa sekä tiputtaa sitten ruumiin yöllä keskelle kylää. Mustat ovat ihmissyöjiä.

Tarzan kyllä sitten hiukan katuu näitä tekojaan kirjassa Tarzanin paluu, kun tutustuu jaloihin wazireihin ja tajuaa, että mustatkin voivat olla ihmisiä. Burroughsin vihateksti alkaa suuntautua tässä vaiheessa enemmänkin arabeihin.

Lukekaapas vaikka yksi Tarzan-kirja. Oma suosikkini on aina ollut Kauhea Tarzan ja yleensäkin Pal-ul-Doniin sijoittuvat tarinat.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 892
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #36 : 26.05.2019 klo 13:18:02 »
Markkulan käännösten sisältö on lyhentämätön. Tarzan nostaa lassolla edelleen alkuasukassotureita puuhun, varastaa heidän jousensa ja myrkkynuolensa sekä tiputtaa sitten ruumiin yöllä keskelle kylää. Mustat ovat ihmissyöjiä.

Tarzan kyllä sitten hiukan katuu näitä tekojaan kirjassa Tarzanin paluu, kun tutustuu jaloihin wazireihin ja tajuaa, että mustatkin voivat olla ihmisiä. Burroughsin vihateksti alkaa suuntautua tässä vaiheessa enemmänkin arabeihin.

Lukekaapas vaikka yksi Tarzan-kirja. Oma suosikkini on aina ollut Kauhea Tarzan ja yleensäkin Pal-ul-Doniin sijoittuvat tarinat.
Kyllähän se on ollut lukijoille, nuoremmillekin, selvää jo ties kuinka kauan että Tarzanit ovat koko lailla fantasiaa. Tarzanin Afrikkakin hyvin kuvitteellinen, kuten tämän ketjun detaljeista välityy. Sikäli sisällöllisesti ongelma on kai juuri tuo eri näköisten ja maalaisten ihmisten tyypittely ja nimittely sekä tietenkin nuorten- ja seikkailukirjojen aiheiden vaihtuminen. 
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 932
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #37 : 28.05.2019 klo 12:57:53 »
Lapsena Tarzan-romaanit olivat suurimpia suosikkejani, mutta nyt kun olen aikuisena lukenut Burroughsin tuotantoa uudelleen, niin onhan niissä aika jäätäviä elementtejä. Hyvänä esimerkkinä toimii tuo edellä mainittu kohta, jossa naista koulutetaan rystysillä.

Olen siitä huolimatta ensimmäistä Tarzan-romaania joskus muksuille suositellut, tosin aina silloin mainiten, että jotkut jutut näissä kirjoissa ovat vanhentuneita ja joskus ihan avoimen rasistisia. Aikakauden lapsella on aikakaudelle ominaiset vaatteet.

Nuorempia ikäpolvia ajatellen en yhtään pane pahakseni, että uusimmista painoksista on esimerkiksi ymmärretty jättää n-sana pois. Ei sillä ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä, ja halukkaille niitä vanhempia painoksia on saatavilla niin kirjastossa kuin Gutenberg-projektin sivuilla.

Moderni Tarzanhanhan voisikin olla vaikka ruskea tyttö, joka siemailee lattea internet-kahvilassa ja taistelee netissä hirveitä natsiheimolaisia vastaan aseenaan tulikivenkatkuiset blogikirjoitukset...

Matti Rönkä sijoitti Tuntemattoman sotilaan ihan onnistuneesti IT-firman konttoriin Yyteet-romaanissaan, eli miksipä ei. Mannerheimista tehtiin musta, mutta siitä tuntui taas joku kansanosa pahoittavan mielensä, ja ei, silloin kyseessä eivät olleet ne täälläkin naljailun kohteeksi joutuneet "vihervasemmistolaiset". Että onhan näitä.
« Viimeksi muokattu: 28.05.2019 klo 13:06:14 kirjoittanut Matti Karjalainen »
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

TKH

  • Jäsen
  • Viestejä: 79
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #38 : 28.05.2019 klo 16:32:42 »
Matti Rönkä sijoitti Tuntemattoman sotilaan ihan onnistuneesti IT-firman konttoriin Yyteet-romaanissaan, eli miksipä ei. Mannerheimista tehtiin musta, mutta siitä tuntui taas joku kansanosa pahoittavan mielensä, ja ei, silloin kyseessä eivät olleet ne täälläkin naljailun kohteeksi joutuneet "vihervasemmistolaiset". Että onhan näitä.

Odotan mielenkiinnolla, että kirjoitat tuon ehdotukseni mukaisen kirjan. Saas nähdä tuleeko myyntimenestys. Laita kirjan nimeksi vaikka "Karzan tulee taas", niin osaan sitten etsiä kirjakaupasta.

Ja kulttuurimakunsa kullakin. Vihervasemmistolaisethan kiihottuvat ennemminkin Pekka ja Pätkä neekereinä -elokuvasta sekä tiernapoikaesityksistä.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 398
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #39 : 28.05.2019 klo 22:17:10 »
Matti Rönkä sijoitti Tuntemattoman sotilaan ihan onnistuneesti IT-firman konttoriin Yyteet-romaanissaan, eli miksipä ei. Mannerheimista tehtiin musta,

Luulin, että se Mannerheim oli oikeasti suomalainen, jota vain esitti kenialainen tyyppi, enemmänkin teatteriesityksen hengessä. (Marsalkallahan oli myös Saksan asevoimien moderni maastopuku). Tuntemattoman miehet taas olivat joka tapauksessa tavallisia suomalaisia miehiä pahassa paikassa – ei mitään ongelmaa varmastikaan kirjoittaa heidät rauhan ajan draamaan.

Mutta Tarzan, valkoinen häiskä joka päätyy Afrikkaan ja siellä puoliälyllisten apinoitten kasvattamana päätyy viidakon kuninkaaksi ja hallitsee paikallisia asukkaita, elefantteja ja mitä vielä. Tämmöisillä teemoilla voi fiilistellä homagena tai niillä voi revitellä (mutta Philip José Farmer ja Warren Ellis tekivät sen jo), mutta miten ihmeessä tuota settiä voisi modernisoida niin että se on vielä Tarzan?

Barsoom on paljon helpompi kohde, genreluokitus on toki siirtynyt scifistä fantasian puolelle, mutta rasistisia stereotyyppejä on vain vihreistä ja punaisista marsilaisista ja sitäpaitsi siinä on ihan perusteltevia syitä, miksi satunnainen upseeri Maasta on Marsissa keskimääräistä kovempi jätkä.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 305
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #40 : 28.05.2019 klo 23:41:45 »
Mutta Tarzan, valkoinen häiskä joka päätyy Afrikkaan ja siellä puoliälyllisten apinoitten kasvattamana päätyy viidakon kuninkaaksi ja ...

"Borzan, musta häiskä Afrikasta, joka päätyy Eurooppaan ja Suomeen ja siellä puoliälyllisten persujen kasvattamana päätyy Suomen presidentiksi "Kekkoseksi" ja hallitsee paikallisia asukkaita, kaataa karhuja, naisia ja viinapaukkuja."

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 065
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #41 : 29.05.2019 klo 06:45:55 »
"Borzan, musta häiskä Afrikasta, joka päätyy Eurooppaan ja Suomeen ja siellä puoliälyllisten persujen kasvattamana päätyy Suomen presidentiksi "Kekkoseksi" ja hallitsee paikallisia asukkaita, kaataa karhuja, naisia ja viinapaukkuja."

Timo

Paasilinna olisi tuon aikoinaan voinut romaaniksi kirjoittaakin!

Timo

  • Mikä lie
  • Jäsen
  • Viestejä: 169
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #42 : 29.05.2019 klo 09:17:48 »
Paasilinna olisi tuon aikoinaan voinut romaaniksi kirjoittaakin!

Huovinenhan tuosta aiheesta väänsi novellin "Tarzan talvella Suomessa". Borzankin olisi ensi alkuun joutunut (liaanien puutteessa) käyttämään suolista punottua köyttä, jotta olisi ehtinyt palaveriin...

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #43 : 29.05.2019 klo 10:21:27 »
Taaskaan ei kukaan muista karhumies Tarsaa. Johannes Valakiven supersankarin oikeudet vapautuvat 2026.

https://www.kirjasampo.fi/fi/kulsa/kauno%253Aperson_12317594227858
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 065
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #44 : 29.05.2019 klo 20:08:52 »
Taaskaan ei kukaan muista karhumies Tarsaa. Johannes Valakiven supersankarin oikeudet vapautuvat 2026.

https://www.kirjasampo.fi/fi/kulsa/kauno%253Aperson_12317594227858

Onpa eloisaa ja hersyvää tekstiä tämä Valakiven kuvailu tapahtumista:

Rosvojen karu sydän pompahtaa kurkkuun. - Äkkikäännähdys ja sen antama hirmunäky takaa iskevästä turmasta lyövät sekaisin erinäiset ruumiinhallintaseikat, vaistollistenkin sieluntoimintojen säikeet vyyhteytyvät häsäpäiksi. Toinen heistä heittäytyy vain yhden vaiston, pelon, sysäämänä harjan yli, menettää siinä tasapainonsa, harovat kynnet riipovat päreiden laidoista, nämä rauskahtelevat rikki, hän vyöryy jo täyttä painoa, holtittomana, putoo. Saaliit, vieraan kivääri ja reppu, seuraavat kolinkolia perässä.
--
»Häntä on tätä tietä - laahattu! » huusi Tarsa vimmoissaan. »Selvä jälki - kas tuossa näkyy. . . ja tuossa taas!» Hän osoitteli maata Karolle, jonka silmillä tosin vielä ei kyetty paljon edes ottamaan vastaan, saati tekemään havaintoja. Mutta hän puri hammasta ja mistään puhumatta koki voittaa heikotuksensa.
Tarsa paineli jälkeä myöten kuin vainukoira, ja jo etukäteenhän olisi kuka tahansa voinut arvata, että se johti läheiseen perunakuoppaan. Suoraa päätä.
»Eivät olleet ensikertalaisia, hirtehiset, mutta eivätpä tienneet tätä viimeisekseen.»