Kirjoittaja Aihe: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen  (Luettu 632 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« : 28.02.2014 klo 21:21:05 »
Tarzanin oikeudet eivät ole vapaat.

Osa tekijänoikeuksista on tekijäkohtaisia osa yhtiöitettyjä ERB Inc vahtii oikeuksiaan ja on myynyt käyttöoikeuden Disneylle.

Bram Stokerin Dracula ei ole koskaan ollut tekijänoikeuden suojaama yhdysvalloissa ja Stoker oli itse lakimies sen sijaan esimerkiksi kuka tahansa meistä voi täällä euroopassa tehdä Kippari Kallea ilman ongelmia. yhdysvalloissa niitä ei voi julkaista koska siellä Popeye on yhä tekijänoikeuden suojaama

koska emme vieläkään ole oikeustieteellinen foorumi vaan sarjakuvasellainen palaamme Tarzaniin

Markku Jalava

  • Jäsen
  • Viestejä: 84
  • Veteraanikustantaja
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #1 : 28.02.2014 klo 21:43:39 »
Osa on sarjakuvahahmoja, osa ei. Tai ainakin kaikki ovat olleet esillä sarjakuvissakin,

Leikkasin tämän erikseen ja keskustellaan tässä oikeudellisesta näkökulmasta.

Edgar Rice Burroughsin kuolemasta ei siis vielä ole tullut 75 vuotta. Tarzan on siis vapaa Euroopassa vuonna 2025 jos ymmärsin oikein. Conan on jo, mutta en ole nähnyt sellaista. Kippari Kallen ruotsalainen versio alkoi heti kun E.C.Segarin kuolemasta tuli 75 vuotta.

Ei ole mitään tietoa miten yhtiöittäminen estäisi vaikka uuden Tarzanin tekemisen.

Tarzan on myös rekisteröity tavaramerkki eikä se tule vapaaksi kun Edgar Rice Burroughsin kuolemasta on kulunut 75 vuotta. Eli jos joku haluaa alkaa piirtää Tarzan-sarjakuvaa v. 2025 täytyy sankari ristiä uudelleen!

Markku Jalava

  • Jäsen
  • Viestejä: 84
  • Veteraanikustantaja
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #2 : 28.02.2014 klo 22:00:25 »


Minun käsittääkseni Yhdysvaltojen ulkopuolella saa julkaista Tarzania kuka haluaa vuonna 2026.

Toinen mistä olen kuullut tehtävän oikeuden päätöksen että Yhdysvalloissakin raja on 90 vuotta muutaman lain korjaamisen jälkeen.

Alkuperäisiä Burroughsin kirjoja voi julkaista vuoden 2025 jälkeen vapaasti, mutta sarjakuvia mielestäni ei. Ne eivät ole alkuperäisiä Burroughsin hengentuotteita vaan ERB Inc.:n omistamia ja myöhemmin tehtyjä. Eikä uusia Tarzan-tuotteita voi tehdä ilman lupaa, koska Tarzan on rekisteröity tavaramerkki.

Jos USA:ssa nostetaan tekijänoikeuden suojaa 90 vuoteen ei se tule voimaan EU:ssa ilman erillistä lain muutosta.

Tekijänoikeuslaki on muuten hyvin kimurantti...

äyni

  • Jäsen
  • Viestejä: 478
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #3 : 28.02.2014 klo 22:37:43 »
Tekijänoikeuslaki on muuten hyvin kimurantti...

Yhdenkin maan tekijänoikeuslain kiemurat on vaikeasti hahmotettavissa, puhumattakaan kun pitäisi luovia eri valtioiden tekijänoikeuslakien viidakossa.

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #4 : 23.05.2019 klo 22:39:56 »
Tarzanin oikeudet ovat kohta periaatteessa vapaat. ERB:n kuolemasta tulee 75 vuotta vuonna 2025.

Toisaalta Robert E. Howardin kuolemasta on tullut 75 vuotta jo pari vuotta sitten, eikä Conan ole vapaata riistaa.

Bram Stoker kuoli jo yli sata vuotta sitten ja elossa ollessaan vahti kärppänä oikeuksiaan Draculaan, joka muuttui public domainiksi jo 50 vuotta kirjalijan kuolemasta.

Ota näistä sitten selvää.
Burroughsin alkuperäinen Tarzan kuuleman mukaan hyvin stereotyyppinen ja rasistinen. Jotain pahaa siinä kaiketi on. Tekijänlikeuksien rauettua sen voisi uudelleen kirjoittaa ja korjailla Borroughsin virheitä. En tosin ole lukenut kyseistä kirjaa, sillä viimeisin suomennos kirjasta painettiin 1992 eikä sitä ole enää nykyisin saatavilla kaikista kirjastoissa. Kirjastoissa jatkuvasti poistetaan vanhentuneita ja huonokuntoisia kirjoja jotta tilaa olisi uusille. Esimerkiksi Tarzanin pitäisi olla jatkuvasti painossa jotta se olisi kirjastojen valikoimassa "ikuisesti". Uusia painoksia ei käsittääkseni kuitenkaan eikä ole suunitteilla lähitulevaisuudessa. Kyse on kuitenkin tosoaan vain Borroughsin kirjoista, ei sitä mukailevista sarjakuvista.

TKH

  • Jäsen
  • Viestejä: 79
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #5 : 24.05.2019 klo 02:25:37 »
Tekijänlikeuksien rauettua sen voisi uudelleen kirjoittaa ja korjailla Borroughsin virheitä.

Toivottavasti et ollut tosissasi? Jos kyseessä oli jonkinlainen läppä tai sarkasmi, niin se oli nyt turhan hyvin kätketty.

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #6 : 24.05.2019 klo 12:02:43 »
Tarzan ei suinkaan ollut aikanaan stereotyyppinen, vaan prototyyppinen. Kymmenet ja sadat kopiot vain hämärtävät hahmon omaperäisyyttä, vaikka eihän Tarzankaan ihan ensimmäinen ollut. Kirjojen väittäminen rasistisiksi on mielestäni liioittelua, elokuvat olivat siinä suhteessa pahempia, mutta aikansa kuvia nekin.

Enemmän ( silti hyvin vähän ) olisin huolissani luonnontieteellisistä virheistä, esim gorillat eivät ole raivopäisiä tappajia ja leijonat sekä elefantit ovat savannieläimiä, puhumattakaan "isojen apinoiden" kielitaidosta tai vaikka erilaisista mutanttikansoista.

Mitä tulee copyrightiin, niin public domain-kirjoja tarjoavassa Project Gutenbergissä löytyy aika tavalla ERB:n opuksia alkukielellä. Ensimmäinen Tarzan on näköjään ladattu jo 2008.

Ja muuten ainoat fantasiakirjat, joita olen pystynyt lukemaan, ovat ERB:n Mars-sarja  :)

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #7 : 24.05.2019 klo 13:08:05 »
Toivottavasti et ollut tosissasi? Jos kyseessä oli jonkinlainen läppä tai sarkasmi, niin se oli nyt turhan hyvin kätketty.

Tarinoita on kirjoitettu uudelleen niitä muokaten jo maailman sivu. Esimerkiksi vaikkapa Madam Villeneuven Kaunotarta ja hirviötä, jonka protomuotoina voidaan pitää Giovanni Strabarolan ja Madame d'Aulnoyn versoita Sikaprinsistä. Villeneuven jälkeen tarinan on kijoittanut uudelleen ja versioinut muunmuassa Madame Beaumont, Grimmin veljekset sekä Andrew Lang. Kukin omaan aikaansa sopivaksi. Mitenkä siis tämä mitä ehdotin eroaisi mitenkään tästä?

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #8 : 24.05.2019 klo 13:15:47 »
Näissä Tarzan kirjoissa rasistiseksi on luonnehdittu Burroughsin kuvausta Afrikan alkuperäiskansoista ja muukalaislegioonasta. Burroughs oli toki oman aikansa lapsi ja ammensi tietonsa Afrikan ja sen kansojen kuvauksista edellisen vuosisadan kirjoista. Se miten vakavaa tai räikeää tämä sitten lopulta on en tiedä sillä en ole itse tosiaankaan lukenut kyseistä kirjaa, mutta minusta ei ainakaan olisi mitään väärää jos kirja kirjoitettaisiin uudelleen ja korjattuna tekijänoikeuksien rauettua.

TKH

  • Jäsen
  • Viestejä: 79
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #9 : 24.05.2019 klo 13:24:39 »
Tarinoita on kirjoitettu uudelleen niitä muokaten jo maailman sivu. Esimerkiksi vaikkapa Madam Villeneuven Kaunotarta ja hirviötä, jonka protomuotoina voidaan pitää Giovanni Strabarolan ja Madame d'Aulnoyn versoita Sikaprinsistä. Villeneuven jälkeen tarinan on kijoittanut uudelleen ja versioinut muunmuassa Madame Beaumont, Grimmin veljekset sekä Andrew Lang. Kukin omaan aikaansa sopivaksi. Mitenkä siis tämä mitä ehdotin eroaisi mitenkään tästä?

Versioiminen omalla nimellään on eri asia kuin "korjaaminen". Käyttämästäsi korjaamistermistä tuli mieleen, että tarkoitit kirjoja muutettaviksi nykymaailmaan sopiviksi poliittisesti korrekteiksi versioiksi sen kummemmin kirjailijaa vaihtamatta tai asiasta edes kertomatta.

Mutta ehkä siis tarkoititkin tuota versioimista. Tosin, kaipa uusintaversioita olisi luvan kanssa mahdollista tehdä, vaikkeivat tekijänoikeudet olisikaan vanhentuneet. Eli ehkä sittenkin tarkoitit "korjailua" vihervasemmistolaiseen maailmankuvaan sopivaksi?

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #10 : 24.05.2019 klo 13:31:44 »
Versioiminen omalla nimellään on eri asia kuin "korjaaminen". Käyttämästäsi korjaamistermistä tuli mieleen, että tarkoitit kirjoja muutettaviksi nykymaailmaan sopiviksi poliittisesti korrekteiksi versioiksi sen kummemmin kirjailijaa vaihtamatta tai asiasta edes kertomatta.

Mutta ehkä siis tarkoititkin tuota versioimista. Tosin, kaipa uusintaversioita olisi luvan kanssa mahdollista tehdä, vaikkeivat tekijänoikeudet olisikaan vanhentuneet. Eli ehkä sittenkin tarkoitit "korjailua" vihervasemmistolaiseen maailmankuvaan sopivaksi?

Näh. Enemmänkin ajattelin, että versioinnilla tarinaa voitaisiin korjata enemän realistisemmaksi, esimerkiksi seudun ja eläimistön kuvausta sekä oikaistaisiin vääriä stereotypioita.

TKH

  • Jäsen
  • Viestejä: 79
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #11 : 24.05.2019 klo 13:34:01 »
Enemmänkin versioinnilla tarinaa korjattaisiin realistisemmaksi, esimerkiksi seudun ja eläimistön kuvausta sekä oikaistaisiin vääriä stereotypioita.

Mutta et nyt edelleenkään ottanut kantaa siihen, olisivatko kyseessä uudet kirjat uudella kirjailijalla vaiko mielestäsi edelleen Burroughsin kirjat.

Ensimmäisessä vaihtoehdossahan ei sinänsä ole mitään vikaa. Ainahan uusintaversioita voi tehdä. Elokuvissahan tämä on ollut jo pitkään arkipäivää, miksei siis kirjoissakin.

Jälkimmäinen vaihtoehto sen sijaan onkin sitten erittäin vaarallinen tie. Jopa pahempi kuin rehelliset kirjaroviot.

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #12 : 24.05.2019 klo 13:41:55 »
Mutta et nyt edelleenkään ottanut kantaa siihen, olisivatko kyseessä uudet kirjat uudella kirjailijalla vaiko mielestäsi edelleen Burroughsin kirjat.

Ensimmäisessä vaihtoehdossahan ei sinänsä ole mitään vikaa. Ainahan uusintaversioita voi tehdä. Elokuvissahan tämä on ollut jo pitkään arkipäivää, miksei siis kirjoissakin.

Jälkimmäinen vaihtoehto sen sijaan onkin sitten erittäin vaarallinen tie. Jopa pahempi kuin rehelliset kirjaroviot.

Onhan Grimmin sadutkin edelleen nimeltään Grimmin sadut vaikka vanhat sadut on nykyään modernisoituja, pehmennettyjä paremmin nykyisille lapsille sopiviksi ja uusi kirjailija lukee sen kannessa. Toivon silti että jos joskus vielä Tarzan kirjoitetaan uudelleen niin se tehtäisiin kuitenkin Burroughs'ta kunnioittaem, sillä kyse on kuitenkin Burroughsin luomasta hahmosta ja rekisteröimästä tavaramerkistä. Siitä lienet samaa mieltä?

TKH

  • Jäsen
  • Viestejä: 79
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #13 : 24.05.2019 klo 13:53:52 »
Onhan Grimmin sadutkin edelleen nimeltään Grimmin sadut vaikka vanhat sadut on nykyään modernisoituja, pehmennettyjä paremmin nykyisille lapsille sopiviksi ja uusi kirjailija lukee sen kannessa. Toivon silti että jos joskus vielä Tarzan kirjoitetaan uudelleen niin se tehtäisiin kuitenkin Burroughs'ta kunnioittaem, sillä kyse on kuitenkin Burroughsin luomasta hahmosta ja rekisteröimästä tavaramerkistä. Siitä lienet samaa mieltä?

Ja oleellinen asia tuossa on, että uusi kirjailija on kannessa. Kirjan nimi voi olla mitä tahansa, mutta jos kirjailijan väitetään olevan sama, niin tekstiinkään ei ole syytä koskea. Esimerkkinä käyttämiesi Grimmin satujen kohdallakin on tuotu täysin selvästi esille, että nämä eivät ole niitä alkuperäisiä satuja.

Alkuperäisteosten (siis ei uusintaversioiden) koskemattomuus ja saatavillaolo pitäisi jo sellaisenaankin olla täysin selvä asia. Kirjojen kohdalla mukana on kuitenkin myös tärkeä historiantuntemuksen aspekti.

"Virallinen" historiahan on aina sotien voittajien kirjoittamaa. Häviäjien näkökulmat tupataan vaikenemaan ja hävittämään virallisista historiikeista. Tämä johtaa pitkällä aikavälillä siihen, että viralliset historiankuvaukset ovat enemmän tai vähemmän poliittisesti värittyneitä tulkintoja todellisista tapahtumista.

Kirjat sen sijaan ovat yllättävänkin vähälle huomiolle jääneitä portteja menneisyyteen. Kirjatkin luonnollisesti kuvaavat mennyttä maailmaa vain kirjailijan omasta näkökulmasta, mutta näitä näkökulmia on kuitenkin tarjolla yhtä paljon kuin kirjailijoitakin. Riittävän laajasti vanhaa kirjallisuutta lukemalla voi siis saada koostettua yllättävänkin rehellisen kuvan menneen ajan maailmasta ja ajattelutavoista.

Tämä toimii kuitenkin vain niin kauan, kuin kirjojen annetaan olla rauhassa erilaisilta "korjaustoimenpiteiltä".
« Viimeksi muokattu: 24.05.2019 klo 13:58:33 kirjoittanut TKH »

äyni

  • Jäsen
  • Viestejä: 478
Vs: Hahmojen oikeuksien vanhentuminen
« Vastaus #14 : 24.05.2019 klo 15:25:25 »
Ehdottiko joku, että alkuperäiset jotenkin hävitettäisiin ja saatavilla olisi vastaisuudessa vain näitä päivitettyjä versioita?

Burroughsin tarinat ovat ilmeisesti pääpiirteissään hyviä, mutta sisältävät niin reilusti virheitä, ettei niitä kannata antaa teini-ikäisten luettavaksi sellaisenaan, koska riittävä medialukutaito ja historian ymmärrys puuttuu. Tietty jos on sitä mieltä, että afrikkalaiset ovat ali-ihmisiä ja biologisilla epätarkkuuksilla ei ole merkktystä, niin kirjat an ovat varmaan mitä loistavimpia.

Toki itse olen sitä mieltä, että päivitys ja päivityksen tekijä on mainittava, sekä esipuhe, missä selitetään syy päivitykselle. Mutta kyllä minusta tarinat olisi silti ensisijaisesti Burroughsin.

Mitä taasen tulee siihen, että alkuperäisten tulisi olla saatavilla, niin se on vähän kaksipiippuinen juttu. Näin toki on, siltä osin, kun kyse on tutkimuksesta ja historian säilyttämisestä, näiden suhteen alkuperäisten saatavuus on hyvin merkittävää ja kriittistä. Mutta pitäisikö selvästi rasistista ja virheellistä materiaalia olla joka kirjastossa ja kirjakaupassa, niin ei. Ei siltikään, että kirjailijalla ei välttämättä ollut rasistisia aikeita tahi tarkoitusperiä. Maailma muuttuu, ei kaikkea ennen hyväksyttyä voida hyväksyä nyt vain siksi, että se on "kulttuurihistoriallista". Ja sama koskisi kyllä minusta esim. stalinistista kirjallisuutta, vaikka siltä suunnalta ei taida olla yhtään relevanttia esimerkkiä, minä en ainakaan keksi.