Kirjoittaja Aihe: DC:n ja Marvelin multiversumit  (Luettu 748 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 964
DC:n ja Marvelin multiversumit
« : 10.03.2005 klo 20:12:44 »
Käsittämätön sotku tuo rinnakkaismaailma-juttu. Sinänsä huvittavaa, että tälläisia selityksiä on ylipäätään vaivauduttu keksimään. Ilmeisesti asia oli tärkeä lukijoille (käsikirjoittajille?)? Ajateltiinko sen tuovan jotenkin uskottavuutta hommaan, en silti täysin ymmärrä perusteita tämmäiseen menemiseen, sillä tarinathan muuten eivät ole olleet mitenkään kovin uskottavia tai loogisia. Vai oliko kyse siitä, että eri maailmoissa seikkailevia hahmoja ei hennottu lopettaa tai sulauttaa kaikkia samaan syssyyn?! Tässähän olisi vaikkaaihetta yliopistolliseen opinnäytetyöhön!

Onkos Kvaakissa juttua jo Marvelin vastaavista vedoista? Vai onko Marvel vain liittänyt uudet hahmot aina vanhaan jatkumoon? Entä miten Marvel-DC cross overit suhtautuvat tuohon. Tulevatko cross overien hahmot aina samasta Maasta vai useammistakin?!
 Hämiksellä ainakin on ollut useampia näitä erilaisia jatkumoita. Minusta nykmeininki (esim. Spider-Manissa) on hyvä. Ei turhaan selitellä tai sovitella uuden suhdetta vanhaan, vaan tehdään suoraan uutta, periaatteessa omillaan seisovaa matskua.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #1 : 10.03.2005 klo 20:33:52 »
Käsittämätön sotku kyllä, mutta aikanaan todellisen maailman fyysikko nimeltä Everett esitti monimaailmateorian, jonka mukaan rinnakkaiset maailmankaikkeudet ovat mahdollisia. Luullakseni teoria lopullisesti kumottiin vasta hiljakkoin.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Jouni Ahola

  • Jäsen
  • Viestejä: 195
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #2 : 10.03.2005 klo 20:54:55 »
Luullakseni teoria lopullisesti kumottiin vasta hiljakkoin.

Mitä? Missä? Milloin? Kuka? Eihän sitä ole kumottu, onhan niitä rinnakkaisia maailmoita!  8)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 065
  • <><
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #3 : 10.03.2005 klo 21:46:51 »
Marvelillahan oli yhdessä vaiheessä käytännössä loputtomasti rinnakkaismaailmoja, kun lähes aina aikamatkustus loi uuden rinnakkaismaailman. Walt Simonson käsittelikin tätä probleemaa aika hyvin Ihmenelosissaan. Se Reedin ja tri. Doomin kaksintaistelu ajassa oli aika hyvä.

Mutta mä olen aina tykännyt DC:n rinnakkaismaailmoista. Ne tuntu aina jotenkin selkeämmiltä kuin Marvelin vaihtoehtotodellisuudet. Varsinkin Crisis on oikein loistava kosminen spektaakkeli.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #4 : 11.03.2005 klo 08:34:35 »
Mitä? Missä? Milloin? Kuka?

Googleta "Afshar Experiment" (ja/tai "Kramer") niin löydät selostuksen asiasta. Vuoden 2004 tiedeuutisia.

Eihän sitä ole kumottu, onhan niitä rinnakkaisia maailmoita!  8)

Mikäänhän ei estä mielikuvitusta luomasta uusia, mielenkiintoisempia maailmoja. Onneksi.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 065
  • <><
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #5 : 11.03.2005 klo 10:04:55 »
Mites se Teräsmies-tarina, jossa Teräsmies kohtaa alkuperäisen Teriksen? Se löytyy sieltä yheltä Teris-sivulta, mutta en ole lukenut...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #6 : 11.03.2005 klo 10:42:52 »
Googleta "Afshar Experiment" (ja/tai "Kramer") niin löydät selostuksen asiasta. Vuoden 2004 tiedeuutisia.

Niin, New Scientist -lehdessä, jota pidetään tiedemaailman National Enquirerina. Valitettavasti Afsharin raporttia ei ole vielä julkaistu vertaisarvosteltuna, joten on epäselvää, tapahtuuko hänen kokeessaan sellaista, mitä hän väittää siinä tapahtuvan, ja onko se sitten jotain, mikä on Bohrin komplementaarisuusperiaatteen, ja sitä myöten monen maailman tulkinnan mukaan mahdotonta. Multiversumi odottaa hengitystään pidättäen, tietenkin...

Hämiksellä ainakin on ollut useampia näitä erilaisia jatkumoita. Minusta nykmeininki (esim. Spider-Manissa) on hyvä.

Siis nythän juuri Hämiksellä on useampia erillisiä jatkumoita, mutta ennen oli vain yksi. Vaikka jatkumon yksityiskohdat hieman huojuivat -- äärimmäisenä esimerkkinä Byrnen Ensimmäinen luku -- uusille versioille ei muodollisesti luotu uutta universumia. Reed Richardsin teorioiden mukaisesti tietenkin oli olemassa ääretön multiversumi, jossa jokainen mahdollinen universumi oli olemassa, mutta vain yksi universumi oli se virallinen, ja se tunnetaan Alan Mooren antamalla tunnuksella 616.

(Lukuunottamatta New Universeä, jonka Jim Shooter ideoi 80-luvulla, ilmeisesti omista protestoinneistaan välittämättä. Sitä ei ehkä kuitenkaan kannata laskea mukaan, koska siinä seikkailivat aivan uudet hahmot, eivätkä Marvelin vanhojen sankareiden uudet versiot.)

Kunnes tuli Heroes Reborn, jossa mm. Ihmenelosten uudet versiot seikkailivat omassa universumissaan, jonka syntyminen pohjustettiin muodollisesti Onslaught-crossoverissa. Sen jälkeen tuli Ultimate-universumi. Nykyään Marvelilla on myös lapsille suunnattu Marvel Age / Adventures -linja, joka oletettavasti myös tapahtuu omassa universumissaan. Ns. "ydinlehtien" seikkailut tapahtuvat edelleen samassa vanhassa 616-universumissa, ja suhtautuminen jatkumoon on jokseenkin sama kuin Stan Leellä aikoinaan: Ei sillä nyt ole niin paljon väliä, jos Peter Parkerin nimi yhdessä numerossa onkin Peter Palmer.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #7 : 11.03.2005 klo 11:15:30 »
Marvel Age Spider-Manin seikkailut ovat vanhoja Lee/Ditkon tarinoita uudelleenkirjoitettuina ja -piirrettyinä. Nykypäivän kersoja varten modernimpaa otetta. Ei voi suositella kenellekään.

Marvel Adventuresin katalogi kuitenkin sisältää jo paljon enemmän kuin vain vanhoja tarinoita uudelleenkirjoitettua Lee/Ditkoa tai Lee/Kirbyä. Mihin jatkumoon "Tales of the Thing" sijoittuu? Tuskin niihin tullaan ikinä viittaamaan pääuniversumin puolella.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 065
  • <><
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #8 : 11.03.2005 klo 11:24:43 »
Ei, kun tarkoitin Man of Steelin numeroita 80-82, mutta ilmeisesti niissä seikkailikin vain kultaisen ajan Teräsmies, eikä nyky-Teris lainkaan.
Mutta selitettiinkö sitä jotenkin?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #9 : 11.03.2005 klo 12:18:03 »
Multiversumi odottaa hengitystään pidättäen, tietenkin...

Villi visio!  ;D
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #10 : 11.03.2005 klo 12:18:19 »
http://superman.ws/tales2/thesuperman/

Huomatkaa, että kolmas osa pysähtyy sivuun 14, juuri kun Teris ja kumppanit ovat astumassa "seinän läpi". Katsokaa kansikuvaa tarkkaan: http://superman.ws/tales2/thesuperman/3/
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Jaska

  • Vieras
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #11 : 11.03.2005 klo 21:52:10 »
Maanantaina saan luettavaksi JLA: Earth 2-albumin, jonka ostin suureksi osaksi Frank Quitelyn kuvituksen ansiosta, mutta jospa se muutenkin olisi kelpo paketti. Marvelin X-universumin jatkumot olivat aikanaan hupaisaa seurattavaa. Ensin Claremont loi hienon Days of future pastin, jossa Vahdit olivat muutakin kuin high-tech -hiekkasäkkejä. Sitten Rachel siirtyi normaaliaikaan, mutta uutta jatkumoa ei sentään luotu. Claremontin lähdön jälkeen homma alkoi levitä nopeasti käsistä, vaikka kyllä esim. Piispa-homma kudottiin näppärästi normaalijatkumoon Onslaught-spesiaalissa 1998. Tuho-Askani-Summers-Stryfe-Jean Grey-Madelyne-Axl Rose -soppa meni minusta jo aika höperiksi.
Lopulta ei tiedetty mikä on oikea tulevaisuus mutanteille vai ovatko kaikki vaihtoehdot totta. Marvelin Crisiksen eli Onslaughtin jälkeen nämä taidettiin sitten suurin piirtein kaikki kuopata. Tosin Mega-Marvelissa 1999 oli jälleen Wolverine-tarina joka oli prologi tuolle Menneen tulevaisuuden päiville. Uudesta Wolverine: The End-jutusta ei ole minulla muuta hajua kuin että se liittyy tuohon Claremontin tarinaan, Marvel kun yrittää epätoivoisesti lämmitellä klassikoitaan uusiksi. Tosin se Wolverinen loppu oli jo todella tyylikäs Ryhmä-X 10/85:ssä, miten sitten pari ruutua venytetäänkään minisarjaksi on vain yksi todiste lisää nykyisten supersankarisarjakuvien erosta pari vuosikymmentä vanhempiin.

Taavi Suhonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 162
  • Don't dream it, be it
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #12 : 12.03.2005 klo 00:19:15 »
Ensin Claremont loi hienon Days of future pastin, jossa Vahdit olivat muutakin kuin high-tech -hiekkasäkkejä.

Byrne sen tarinan minun muistaakseni keksi. Claremont valitteli miten Vahdit ovat aina "high-tech-hiekkasäkkejä" ja Byrne totesi että ne ovat sellaisia koska Claremont kirjoittaa niitä sellaisina ja kehitteli sitten oman Vahti-tarinansa, johon Claremont kirjoitti dialogin.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 170
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #13 : 09.04.2005 klo 14:40:42 »
Luin justiin Jätti 2/70:n. Siinä julkaistussa JLA:n tarinassa sanotaan, että Maan kaksoisplaneetta on "symmetrisessä asennossa auringon toisella puolen".

Häh, mitäs tämä oikein tarkoittaa? Eikös Maa-1 ja Maa-2 sijaitse samalla kohtaa aurinkokuntaa mutta eri ulottuvuuksissa. Batman 8/90:ssä sanotaan näin: "Multiversumissa on ainakin kaksi maapalloa, jotka sijaitsevat erilaisilla värähtelytasoilla."

Ja Barrykin aiheutti joskus "repeämän maailmojen välille". Jätin selitys on suomentajan yksinkertaistus?

Tuossa Jätin JLA-tarinassa "Jokaisessa ihmisessä on huonompi minä" on muutenkin suomentaja revitellyt hämärillä raiteilla. Vihreä Nuoli on käännetty Punaiseksi Nuoleksi, mikä on tosi skitsoa, kun kyseessä on värillinen sarjis. Ei ihme että Oliverilla on tarinassa identifikaatio-ongelmia.  ;D

Ehkä toi käännös pohjautuu edellisvuoden Teräsmiehiin, joissa JLA myös seikkaili, ja jotka olivat mustavalkoisia lehtiä. Kenties Vihreä Nuoli tuntui olevan liian lähellä Vihreää Lyhtyä, joten suomentaja teki tämän ratkaisunsa. Tai sitten hän oli vain värisokea.

Jätti oli loistava lehti, 68 sivua DC:n parhaiden sankareiden seikkailuja väreissä. Tosi sääli että se jäi kolmeen numeroon.

J.Salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 910
  • ..ja valmis!
Vs: DC:n ja Marvelin multiversumit
« Vastaus #14 : 09.04.2005 klo 16:24:48 »
Mulla olis epämääräinen käsitys että Speedy olisi välillä käännetty Punaiseksi nuoleksi, vai muistanko väärin?