Kirjoittaja Aihe: Sarjakuvan isä Töpffer  (Luettu 27674 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.


Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 257
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #76 : 28.02.2017 klo 13:07:58 »
Hienoa! Mielenkiintoista luettavaa, moninaiset ovat vaiheet olleet. Ja kuinka paljon kuva muuttuikin kuvalaatan kaivertamisen myötä, sitä ei lakkaa ihmettelemästä!

Apropoo: Joachim Holzschnitzer. Joachim = Cham ja yksinkertaisesti vaan että (puun)kaivertaja?

Sitä olen kyllä ihmetellyt pystyykö puukaivertaja tekemään tuollaista viivaa? Minusta tuo näyttää syövytysneulan vapaalla kädellä vedetyltä viivalta... Olisiko täällä joku grafiikan asiantuntija?

Timo

mik-kiss

  • Jäsen
  • Viestejä: 50
  • Kvaak!
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #77 : 30.03.2017 klo 03:55:47 »
Voisin jossain välissä digitoida hyllystäni tuota Koipeliinin ensimmäistä 1847 saksannosta, koska muut mahdolliset ekat painokset tuntuvat olevan netin ulottumattomissa sen kuuluisan kiven alla.

Näkisi sitten onko tarina yhtäpitävä tuon vanhimman netin tunteman version (1865) kanssa ja koipeliiniketju Suomeen saadaan eheäksi. Opuxen kannen ainakin muistan olevan vähän erilaisen. Muotokin saattaa olla hieman vähemmän neliömäinen...

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 171
  • Haddadaa
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #78 : 30.03.2017 klo 10:07:43 »
Olisi todella mielenkiintoista nähdä!

Näin jälkikäteen Koipeliini-artikkelissa harmittaa annettu tiukka määrämitta. Mielellään olisin väljemmin asiaa käsitellyt.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 917
  • Kuka mitä häh?
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #79 : 30.03.2017 klo 12:15:06 »
Töpfferiä ja muita pioneereja 1830-luvulta, amerikkalaisen keräilijän kokoelmissa. Mm. kissasarjoja 150 vuotta ennen Karvista!
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 157
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #80 : 30.03.2017 klo 17:13:12 »
Näin jälkikäteen Koipeliini-artikkelissa harmittaa annettu tiukka määrämitta. Mielellään olisin väljemmin asiaa käsitellyt.

Kvaakissahan ei ole määrämittaa, joten olisiko tässä joku päivä laajennetun artikkelin paikka...

mik-kiss

  • Jäsen
  • Viestejä: 50
  • Kvaak!
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #81 : 31.03.2017 klo 00:33:06 »
Töpfferiä ja muita pioneereja 1830-luvulta, amerikkalaisen keräilijän kokoelmissa. Mm. kissasarjoja 150 vuotta ennen Karvista!

Sen verran tarkennusta, että kuvan albumit ovat n.1890- ja 1900 -luvuilta. Poikkeuksena punakantinen Töpffer 1860 -luvulta ja tuo vanhin Töpffer 1830-luvun viimeiseltä vuodelta eli Töpfferin oma toinen painos (ei siis Cham piraatti) Vieux-Bois -albumista. Tässä kuva ko. painoksesta tarkempana:

Tuo oikean alakulman Georg Cruikshank's Magazine - jos on eka panos - on vuodelta 1854 (ks. oheinen kuva):
« Viimeksi muokattu: 31.03.2017 klo 00:59:53 kirjoittanut mik-kiss »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 257
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #82 : 01.04.2017 klo 00:27:57 »
Töpfferiä ja muita pioneereja 1830-luvulta, amerikkalaisen keräilijän kokoelmissa.

Craig Yoen kokoelmat ja julkaisut ovat useamman hatunnoston arvoisia tekoja.

Timo

mik-kiss

  • Jäsen
  • Viestejä: 50
  • Kvaak!
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #83 : 05.04.2017 klo 22:56:22 »
Olisi todella mielenkiintoista nähdä!

Näin jälkikäteen Koipeliini-artikkelissa harmittaa annettu tiukka määrämitta. Mielellään olisin väljemmin asiaa käsitellyt.

1) Hieno ja perusteellinen artikkeli mielestäni ja nautinto lukea!

Pientä tarkennusta kuitenkin tarvitaan:
a) artikkelin alussa ja lopussa puhutaan Cryptogamen autografiasta, että olisi julkaisuna "alkuperäisempi" asu kuin 2007 Koipeliinin suomiversio. Artikkelin väite "Aivan ensimmäinen julkaistu laitos Monsieur Cryptogamesta ei kuitenkaan ollut suomennoksen pohjana" on virheellinen. Albumin pohjana nimenomaan oli ja on ensimmäinen (albumina) Ranskassa julkaistu laitos.

Oma käsitykseni (tietoni) on, että Töpffer'in autografiaversio julkaistiin vasta 51 vuotta! Chamin kaivertamaa alkuperäisjulkaisua myöhemmin vuonna 1896, joten 1845/6 julkaistu Cham'in kaiverrusversio on nimenomaan - julkaisuna - se ensimmäinen ja mm. siksi valittu 2007 suomijulkaisun pohjaksi. Mitään aikaisempaa julkaisua en ole tavannut eikä kukaan muukaan mm. näistä tutkijoista: Robert Beerbohm, Alfredo Castelli, Darrell Coons, Scott Deschaine, Joe Evans, Michel Kempeneers, Mike Kidson, Andy Konkykru, Arthur van Kruining, John Ronan, Antoine Sausverd, Thierry Smolderen, Arnold Wagner sekä Doug Wheeler (http://leonardodesa.interdinamica.net/comics/lds/vb/vieuxboissynopsis.asp). Näin myös "(Pesonen; Ronkainen  7)" ovat oikeassa "sarjakuvan alkuperäisen asun paljastamisessa".

Virheväite vuoden 2007 Koipeliini/1845 Cryptogame  julkaisun  alkuperäisyyden epäaitoudesta on siis hyvä selvin sanoin korjata - ainakin seuraavissa artikkeleissa. Cryptogame kun on poikkeus (varastetun TricTrac'in ohella) muihin autografia-albumeihin verrattuna.

Tässä vielä David Kunzlen tuore vastaus kysymykseeni 6.4.2017:
 "Has Töpffer's Mr Cryptogme been published as an autography before 1896? If so, when and is there any proof about that. What exactly?"
David Kunzle 6.4.2017 06:36 PM (finnish time, CET+2):
 "Dear Mikko – I think not. Who owned it in 1896? The museum? DK".

b) Omissa Töpffer' in L'Illustration lehdissäni on vuotena 1845 (ei 1843), joka on ensimmäinen julkaistu versio Cryptogamesta.

2) Tässä muutama kuva Steckelbein'in ensimmäisestä painoksesta 1847, joita lupailin. Ensipainos vaikuttaa varsin samanlaiselta kuin 3. painos. Ulkomuoto on vähän pitkulaisempi. Kuvien järjestystä tai muuta en ole käynyt läpi. Piirtäjäksi todetaan saksalaisittain "Rudolf" Töpffer.

Linkki Pariisin 1845/6 Gryptogamen ja Leipzig'in 1847 version välillä käy ilmeiseksi kun tämän ensimmäisen painoksen kustantaja on Brockhaus & Avenarius, joka toimi tuohon aikaan sekä Pariisissa että Leipzigissä. Ranskankieliset kirjat julkaistiin usein maininnalla "Paris" ja saksankieliset vastaavasti "Leipzig", myös molemmat kaupungit saatettiin mainita.
« Viimeksi muokattu: 07.04.2017 klo 01:28:27 kirjoittanut mik-kiss »

mik-kiss

  • Jäsen
  • Viestejä: 50
  • Kvaak!
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #84 : 05.04.2017 klo 23:06:31 »
Kansi jäi kyydistä...
« Viimeksi muokattu: 06.04.2017 klo 03:08:14 kirjoittanut mik-kiss »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 257
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #85 : 28.05.2021 klo 00:09:31 »
Erittäin mielenkiintoinen vuonna 1849 tehty amerikkalainen (proto)sarjakuva, joka käsittelee Kalifornian kultaryntäystä! Töppfferin Koipeliinin vaikutus nähtävissä hyvinkin selvästi. "Designed and engraved by "XOX". Siis vuosi tapahtumain jälkeen valmistunut(!?)

Outline history of an expedition to California

timo


Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 171
  • Haddadaa
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #86 : 17.06.2021 klo 18:36:59 »
Töpfferin kaivertajan Chamin omaa tuotantoa on koottu Gallicaan yhdelle sivulle esittelyn kera.

Cham (1818-1879)

David Kunzle on koonnut myös Chamin tuotannon yksiin kansiin (2019). Melko hintava teos kovakantisena, ja ei näytä tullimuurin sisäpuolella olevan missään myynnissä. Ainakaan niin, että olisi valmiiksi hyllyssä Suomeen toimitettavaksi.
« Viimeksi muokattu: 17.06.2021 klo 18:41:06 kirjoittanut Reijo Valta »

mik-kiss

  • Jäsen
  • Viestejä: 50
  • Kvaak!
Vs: Re: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #87 : 22.02.2022 klo 03:22:21 »
Vanha aihe. Nostin taas esille. Löysinpä tällaisen. "The manga, or comic strip, is a very old way of transmitting information in Japanese. This, for example, is a page from a textbook for school-children published over 200 years ago."

Teos joka on kyseessä, on Shin Doji Orai no Jiten Daizen (A Complete Book of Information for Elementary Children). Kansei 4 (i.e., 1792). An anonymous work. 334 pages + 3 (contents pages). 26 x 19 cm. On myynnissä. 380 USD.

http://rarebooksinjapan.com/OLDERJAPANESEBOOKS.htm

Kuva liitetiedostona.
,

Tuo mainittu mielenkiintoinen japanilainen kirja kaipaa ehkä hieman sisältönsä tarkentamista (kuvan kera). Teoksessa on vain osa sarjakuvanoloista sivumateriaalia. Jos sarjakuvaosiot eri julkaisuissa tekisivät julkaisusta sarjakuvajulkaisun, niin sitten mm. Joulukärpäset ja Arijoutsin pippurit olisivat sarjakuvajulkaisuja?

Mielenkiintoinen kirja joka tapauksessa!

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 257
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sarjakuvan isä Töpffer
« Vastaus #88 : 19.05.2022 klo 01:08:02 »
The Global Novel: a literature podcast
Episode 18 Rodolphe Töpffer, Visionary Graphomaniac and Father of Comics

Lainaus
Claire Hennessy|4/15/2022
In this episode of The Global Novel podcast, Dr. David Kunzle (UCLA) will uncover the unknown history of how a once frowned-upon visual story-telling genre, called "picture-stories," legendarily made its way into the hands of one of the greatest literary figures of world literature Johann Wolfgang von Goethe, and since then, won the hearts of the entire world. By tracing comic strips’ unique lineage in Rodolphe Töpffer, father of comic strips, Dr. Kunzle will shed light on Töpffer’s visual story-telling rhetoric as well as its endless potential as a medium.

Timo