Kirjoittaja Aihe: Sarjakuvan reproaminen  (Luettu 42293 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Petri Aarnio

  • Entusiasti
  • Jäsen
  • Viestejä: 342
  • Waugh!!!
Sarjakuvan reproaminen
« : 12.02.2017 klo 10:52:16 »
Vanhan sarjakuvan entisöinti on eettistä puuhaa. Ennen kuin aletaan sokeasti photoshopata on mietittävä mihin kuvaa halutaan palauttaa: alkuperäiseen jenkkijulkaisuun vai uudempaan suomiversioon; vai halutaanko tehdä kokonaan uusi jollon putsataan typografia. En useinkaan pyri täysin poistamaan ajan patinaa. Pienet taitokset ovat kuin pensselinjälkiä työssä. Valkotasapaino ja värien lämpötila on tärkeitä.
Ei. En ole tekemässä bootlegjulkaisua. Omaksi huvikseni skannailen ja tutkailen kuvia.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2017 klo 11:20:22 kirjoittanut petriaarnio »
AKUT TAND BUNDOLO! TARZAN JEL <AKUT, EI TAPPAMISTA! TARZAN ON TÄSSÄ!>

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #1 : 12.02.2017 klo 19:43:37 »
Ekasta kuvasarjasta jenkkijulkaisu näyttää parhaimmalta kun taasen eka suomennos on liian kellertävä ja toka suomennos liian kirkas kun ollaan ilmeisesti tyrmässä eli turhan paljon valoa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 751
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #2 : 12.02.2017 klo 20:13:21 »
Valkotasapaino ja värien lämpötila on tärkeitä.
Vanhoja lehtiä jos muistelee, niin niissähän oli hyvin olennaisena osana se bulkkipaperi, joka vaikutti niin värisävyihin kuin viivan ja rasterin toistumiseen.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #3 : 13.02.2017 klo 20:14:05 »
Vanhoja lehtiä jos muistelee, niin niissähän oli hyvin olennaisena osana se bulkkipaperi, joka vaikutti niin värisävyihin kuin viivan ja rasterin toistumiseen.

Jepulis, esim. Marvelin digiversio vaikka jostain 30 vuotta vanhasta lehdestä on "virheetön".
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 132
  • <><
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #4 : 13.02.2017 klo 22:24:09 »
Vanhoja lehtiä jos muistelee, niin niissähän oli hyvin olennaisena osana se bulkkipaperi, joka vaikutti niin värisävyihin kuin viivan ja rasterin toistumiseen.
Niinpä ja sen ajan lapsena se on nykyään osa lukukokemusta. Ja samasta syystä etenkin tuon ajan sarjakuvat uudelleen väritettynä nykytyylillä ovat kammottavia.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Avalkis

  • Valveunessa
  • Jäsen
  • Viestejä: 327
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #5 : 14.02.2017 klo 15:01:52 »
Veli Loponen sen jo sanoikin. Tykkään myös wanhan ajan sarjakuvan ulkoasusta ja jäljestä.

Omista värillisistä sarjakuvista on tullut tehtyä nettiä varten "oldschoolin" näköisiä; hyppivine värialueineen ja kellertävine papereineen. Tavallinen digiväritys olisi muutoin ollut aivan liian räikeää ja silmille hyppivää.

Nuo oikeasti sivuun hyppivät värialueethan ovat esim. vanhoista Aku Ankoista tuttua - mahtavaa nostalgiaa ja reipasta analogista elävyyttä :).

Tässä samalla päivään teemaan sopien hyvän ystävänpäivän terveiset :).
« Viimeksi muokattu: 14.02.2017 klo 15:05:36 kirjoittanut Avalkis »
http://www.jukkaeronen.com - Suomen luonnosta inspiroituneita fantasiasarjakuvia ja scifi-elokuvia & ambient-musiikkia

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 751
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #6 : 14.02.2017 klo 15:42:56 »
Hieno sarjis. Noista "hyppivistä" väreistä tuli mieleen... Vaikka pieleen menneet värit tuskin miellyttivät tekijöitä tai kustantajia aikoinaan, ns. haamuviivat eivät vanhalla tekniikalla olleet niin häiritseviä.

Digitaalisesti parannelluista vanhoista sarjoista tulee mieleen ainoastaan yksi tapaus joka on mua miellyttänyt. (Kivipainon jälki ja värit on toinen, mitä digipuoli ei vaan tunnu pystyvän peittoamaan.) Asterixit, vaikka nekin on sitten Uderzo-fontin vuoksi hieman pöhköjä nekin.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Petri Aarnio

  • Entusiasti
  • Jäsen
  • Viestejä: 342
  • Waugh!!!
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #7 : 19.02.2017 klo 11:34:19 »
Samaa mieltä siitä että 60-luvun tekniset kömpelyydet ovat nykysilmin silkkaa vintagepurkkapoppia.
Nostan rinnalle erään detaljin jo mainittujen lisäksi: Painofilmien leikkaukseen perustuvassa värimäärittelyssä monesti ns. keyblack (tussiviiva) ja richblack (4-väri) tuotti erityistä päänvaivaa.
Näyte Batmanista 10/1968.

AKUT TAND BUNDOLO! TARZAN JEL <AKUT, EI TAPPAMISTA! TARZAN ON TÄSSÄ!>

Petri Aarnio

  • Entusiasti
  • Jäsen
  • Viestejä: 342
  • Waugh!!!
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #8 : 19.02.2017 klo 11:56:34 »
https://dl.dropboxusercontent.com/u/10353146/166_1_vertailu.jpg
Hain 'Oparin aarteissa' ja 'Kultaisessa leijonassa' balanssia juurikin valkotasapainoon. Oleellistahan on että mihin pipetin kohdistaa? Mitä on pipetin näytteenottolaajuus? Joihinkin sivuihin käytin vain / sekä histogrammia.
Nyt kun kirjat ovat tuossa hyllyssä levänneet aikansa ja "painoväri on kuivunut". Myönnettäköön että joillakin sivuilla nelivärimustan ja tussimustan välinen dynamiikka jäi hivenen häiritsevän isoksi. Se ei tietenkään pidä paikkansa että olisin jotenkin uudelleenvärittänyt sivuja.
Kuten tuossa korjatussa versiossa (oikeanpuoleinen) näkee sinne nelivärimustaankin jää iso määrä erilaisia 350% päälle meneviä sävyjä joita kaikkia ei vaan kannata "pipetöidä sävyttömäksi musteläiskäksi."
« Viimeksi muokattu: 19.02.2017 klo 12:03:12 kirjoittanut petriaarnio »
AKUT TAND BUNDOLO! TARZAN JEL <AKUT, EI TAPPAMISTA! TARZAN ON TÄSSÄ!>

Petri Aarnio

  • Entusiasti
  • Jäsen
  • Viestejä: 342
  • Waugh!!!
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #9 : 25.02.2017 klo 11:31:08 »
Sarjakuvan digitaalinen reproaminen on huomattavan samanlaista kuin vanhan musiikin digitoiminen ja remasterointi. Digitaalisilla työvälineillä mikä tahansa on mahdollista alkaen puhtaasta konservointia muistuttavasta entisöinnistä päätyen kuvien / musiikin 'ylikompressointiin' 2010-luvun kuluttajan korville sopiviksi.
Referenssit ratkaisee! Itse miellän Tarzanien sijoittuvan fantastiseen historiaan jota ei objektiivisesti koskaan ollut. 2010-luvun käsitykseen 1960-70-luvuista.
Sivun digitaalisella reproamisella tarkoitan pääosin:
1. Valkotasapainon säätämisestä (photoshop / levels).
2. Värikylläisyyden (saturation) pientä nostoa.
3. Kuvien terävöittämistä (sharpen).
« Viimeksi muokattu: 26.02.2017 klo 10:07:08 kirjoittanut petriaarnio »
AKUT TAND BUNDOLO! TARZAN JEL <AKUT, EI TAPPAMISTA! TARZAN ON TÄSSÄ!>

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 157
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #10 : 26.02.2017 klo 18:43:12 »
Digitaalisilla työvälineillä mikä tahansa on mahdollista alkaen puhtaasta konservointia muistuttavasta entisöinnistä päätyen kuvien / musiikin 'ylikompressointiin' 2010-luvun kuluttajan korville sopiviksi.

Tämä nykylukijan silmiä miellyttävä entisöinti ei ole lainkaan minua miellyttävä juttu. Kauheimmillaan taiteilijan työ katoaa uusiotuotannon alla. John Byrnen jälkeä ei luulisi pyyhittävän pois, mutta niin vain tässä on tehty (skrollaa alas)!

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #11 : 26.02.2017 klo 19:35:22 »
Tämä nykylukijan silmiä miellyttävä entisöinti ei ole lainkaan minua miellyttävä juttu. Kauheimmillaan taiteilijan työ katoaa uusiotuotannon alla. John Byrnen jälkeä ei luulisi pyyhittävän pois, mutta niin vain tässä on tehty (skrollaa alas)!

Just tuosta minä ja Veli Loponen kinasteltiin Byrnen ketjussa. Selvemmin ero näkyy jos vertaa Byrnen mv-tarinaa (Charlton Bullseyessä olleet) ja väritettyä tarinaa (Fantagraphicsin tuotokset).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 132
  • <><
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #12 : 27.02.2017 klo 10:11:03 »
Tuo Byrne-esimerkki ei ole digirestaurointia vaan uudelleenväritystä (ja os -piirtämistä) perinteisin keinoin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 751
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #13 : 28.02.2017 klo 13:04:34 »
Sarjakuvan digitaalinen reproaminen on huomattavan samanlaista kuin vanhan musiikin digitoiminen
Tuli mieleen että sekoitatkohan nyt tuossa termit reproaminen ja retusointi?

Itse ajattelen että se digitointi, skannaus mahdollisine säätöineen, olisi reproamista.Sitä  mitä sen jälkeen tapahtuu kuvaisi taas paremmin vanha termi retusointi (eli korjailu ja muu muokkaus).
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 257
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sarjakuvan reproaminen
« Vastaus #14 : 28.02.2017 klo 13:51:32 »
Reproaminen tarkoitti, ainakin silloin kun itse aikoinaan olin sanomalehdessä ja kirjapainossa töissä ja ymmärtääkseni ihan yleisenä määritelmänä, minkä tahansa painettavaksi tarkoitettavan alkuperäiskappaleen saattamista painettavaan muotoon. Kuvien toistamista ja monistamista painamalla monin eri menetelmin mukaanlukien kaikki se työvaihe, joka siihen tarvitaan (oli se sitten jotain kuvan syövyttämistä tai repro(duktio)kameralla kuvaamista, painofilmin tulostusta yms.

Restaurointi kuulostaa omaan korvaan jokseenkin eri duunilta. Restauroida kun voi niin rakennusta kuin pahasti repsahtanutta kirjaakin - vaikkapa juuri sarjakuvaa. Siitä onkin luvussa Entisöinti perinteisin menetelmin. Siinä (konservoinnissa) saadaan tietysti aikaiseksi vain yksi fyysinen kappale.

Retusointi on korjailua ja virheiden poistamista (useimmiten valokuvista). Digitaalisuuden tuomina retusointi ja restaurointi jotenkin miksautuvat keskenään. Mukaan tulee myös sanapari fac simile. Suomalaisittain faksimilepainos. Jos värit pyritään saamaan samanlaisiksi kuin alkuperäisessä, aletaan olla lähellä faksimileä. (tosin mielestäni oikea fac simile olis täysin alkuperäisillä tavoilla ja alkuperäisiä painolevyjä tai filmejä käyttäen tehty painos)

Timo