Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Julkaisu, markkinointi, tekijänoikeudet ja palkkiot => Aiheen aloitti: Timo Ronkainen - 13.01.2004, klo 12:34:46



Otsikko: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.01.2004, klo 12:34:46
Freelancer online:
"Alempana esitettävä hinnoittelu on suuntaa-antavaa eikä siis sido tekijää. Näitä lukuja ei kuitenkaan tulisi alittaa hinnoiteltaessa lehtikuvitusta.

- pieni kuvitus tai vinjetti (mustavalko)       125 €

- sama värillisenä                                      166 €

- keskisuuri kuvitus                                   251 €

- sama värillisenä                                      312 €

- vaativa kuvitus                              361 - 542 €

- sama värillisenä                             452 - 632 €

- vaativa logo                                            271 €

- sarjakuvat                                              542 € strippi

Alimmainen kohta kiinnostaa meitä. Saako kukaan tuollaisia summia stripistä? Suostuuko kukaan maksamaan tuollaisia summia? Mistä näitä hintaesimerkkejä revitään?
Voi kun saisikin noin paljon.
Freelancer online
http://www.kaapeli.fi/~vapaat/finnish/2freamma/_frame.htm

Timo


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 13.01.2004, klo 12:48:59
Voi sairas mitkä hinnat. Kuka tollaisia oikeasti maksaa (Hesarin lisäksi)? Tuo alimmainen on painovirhe! Lähetänpä tämän aina tilaajalle, jos hän valittaa, että pyydän liikaa kuvista.

On muuten loistava sivusto!


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Veli Loponen - 13.01.2004, klo 12:55:53
HUI!
Jos haluaisin pitää opintotuen, en voisi tehdä ollenkaan sarjakuvia ja muitakin vain vähän (raja on 500 e kuussa).

Mutta noilla hinnoilla kyllä eläis helppoa elämää. Kahdesta stripistä saisi jo kuukauden palkat. Mutta tietenkin näissä hinnoissa on otettu huomioon kaikki kulut veroineen muineen.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Axuz - 13.01.2004, klo 14:16:49
Mutta noilla hinnoilla kyllä eläis helppoa elämää. Kahdesta stripistä saisi jo kuukauden palkat. Mutta tietenkin näissä hinnoissa on otettu huomioon kaikki kulut veroineen muineen.

Ei voi olla oikein... tuossa on pakko olla jokin megaluokan virhe ja Timon rivien väliin ujuttama epäily on ihan aiheellinen. Hazartille voisin melkein vannoa, ettei Hesarikaan maksa lähellekään tuollaisia hintoja. Ehkä korkeintaan kuudenneksen tai kahdeksannen tuosta hinnasta. Valaiskoon joku tarkemmin, joka on joskus jotain Hesarissa julkaissut.

Oli siinä sitten Welzun epäilemät kulut plus verot... ei sittenkään. Ei sitten millään... hmm.. Jo nopea päässälasku antaa vuositason tienesteiksi tuollaisilla hinnoilla n. 170 000 euron eli tuollaiset 1 020 000 mummonmarkan vuositulot, jos stripit ilmestyy esim. Hesarissa kuus päivää viikossa. Jos näin olisi, kaikkien Suomessa asuvien kannattaisi piirtää sarjakuvia. Tuollainen summa houkuttelis kaikkia nykyisiäkin tekijöitä huomattavasti pitkäjänteisempään ja sisukkaampaan markkinoille yrittämiseen. Eipä olis enää pienten piirien piiperrystä. Uskoisin, että myös uusia sarjakuviin painottuvia erikoistumislinjoja pomppis maailmaan liki jokaisesta taidealan koululaitoksesta...

Kyllä tuossa on oltava jokin pikkuvirhe. Muutenkin nuo kaikki luvut tuntuu olevan jollain järjettömällä suhdeluvulla tai kaavalla laskettuja. Vai miten selitätte "suositushintojen" eurotarkat luvut, jotka eivät ikinä tunnu olevan tasalukuja, kuten suositushinnoissa yleensä. Mitä se pari euroa jonkun viiden huntin päällä merkkaa? Joten ehkä ei sittenkään pilkkuvirhe, sillä muuten viimeinen desimaali olisi vaivaiset kaksi (!) senttiä... Menepä sanomaan asiakkaalle et työn hinta on tuollaset viiskytneljä euroo ja kaks senttiä päälle...

En todellakaan tiedä, mistä journalistiliitto on tuollaiset luvut repiny ja mitä tuollaisten tietojen hakeminen ylipäätään kuuluu journalistiliitolle. Tuntuu vahvasti siltä, ettei porukalla ole mitään käsitystä alan työmarkkinoista- ja tilanteesta. Onko nuo luvut joitain känsainvälisiä keskiarvoja, Japanin sanomalehtistrippimarkkinoilta imutettuja, vai perustuvatko ne kaikkien tällä hetkellä suomessa säännöllisesti julkaisevien suomalaisten strippipiirtäjien yhteistulokseen, joka on unohdettu jakaa piirtäjien määrällä? Timon laittama taulukko ei myöskään kerro sitä, millaisesta stripistä on kysymys, saati sitten sen värillisyydestä tai mustavalkoisuudesta. Yksi ja sama könttäsumma mille hyvänsä stripille... Myös kuvituksen puolesta hinnat ovat perseestä. Tästä on sentään jo jonkin verran omiakin kokemuksia ja voin sanoa, ettei esimerkiksi mustavalkoisen ja värillisen työn hinnan välinen kuilu esimerkeissä ole riittävän suuri ja toisekseen töiden määritteleminen vaativiin ja vähemmän vaativiin on hankalaa. Juuri siksi, että se päätös pitää yleensä kyetä tekemään ennen työn tekemistä, koska hinnoista yleensä sovitaan etukäteen. Suurimmista valtalehdistä pari maksanee jotakuinkin tuollaisia hintoja, mitä listassa esitellään. Luulen, että journalistiliiton arviot perustuvat artikkelien yhteydessä käytettyjen kuvitusten hintoihin eli niihin tietoihin, joihin heillä on vaivattomin pääsy. Silti koko tarkastelu tuntuu olevan kovin yksipuolinen ja varsin suppea. Tehty ilmeisesti vain Hesarin ja/tai jonkun muun suuren lehden avustuksella siten, että vertailukuvituksina on käytetty vain vakkariväen kuvituksia heidän omine kiinteine hintoineen. Voin kuitenkin vakuuttaa kokemuksesta, ettei yksikään pienempi sanomalehti eikä suurin osa keskisuuristakaan maksa tuollaisia hintoja. Hyvä jos edes puoliakaan tuosta. Ainahan sitä voi pyytää, mut ei mene läpi...

Aikakauslehdet ovat jo luku sinänsä, mutta niissäkin esiintyy valtavaa vaihtelua. Niillä, joilla on pätäkkää millä mällätä, maksavat jopa enemmänkin hyvästä kuvituksesta, mutta sitten on suuri joukko erikoisaikakauslehtiä ja niitä, jotka ilmestyvät huomattavasti harvemmin kuin lukuisat muut. Näillä taas ei ole pätäkkää millä mällätä, mutta heillä saattaa muutoin olla ihan hieno julkaisu. Monessa tapauksessa olen tehnyt verraten halvallakin joihinkin aikakauslehtiin kuvituksia puhtaasti siitä syystä, että tykkään ite kyseisestä lehdestä ja se on ilmiasultaan kuitenkin riittävän laadukas, jotta kuvitus pääsisi sen sivuilla oikeuksiinsa kaikkine väreineen päivineen. Se on siis tietyllä tapaa ilmaista oman työn mainostamista, ja jo tämä syy riittää kohdallani alentamaan joitakin hintoja. Markkinointiarvoja nostaa myös se tosiasia, että monia aikakauslehtiä säilytetään pidempään kun taas sanomalehdet heitetään poikkeuksetta lyhyen ajan kuluttua paperinkeräykseen.    

Mutta stripeistä vielä... kaikkein ensimmäisenä tuli mieleen se vaihtoehto, että journalistiliitto on ottanut selvää Juban kuukausituloista ja unohtanut ottaa huomioon, että Juban strippi ilmestyy lukuisissa suomalaisissa lehdissä, oheiskrääsä ja albumit vielä päälle. Mutta sitten luovuin tästä ajatuksesta. Edes Juban kohdalla tuo ei voi olla oikein. Vaikka Juba varmasti tulee hyvin toimeen työllään, eivät edes ne kymmenet lehdet ja niiden kautta tuleva tulo plus oheiskrääsä plus albumit yhdessäkään riitä tuollaisiin päivätuloihin per strippi. Tuossa on oltava jonkinlainen megaluokan moka...

Ilta-Sanomat maksaa vähän päälle viis kybää per strippi kuukauden kotimaisen piirtäjälle. Lähes kaikki sarjakuvantekijät lienevät yhtä mieltä kanssani siitä, että se on ihan käypä, kohtuullinen ja verraten  anteliaskin tarjous näin suomalaisittain. Jo siksi, että nopea päässälaskukin osoittaa, että sillä saa jo kohtuullisen tulon ja likipitäen taiteilijan vuoden apurahan kanssa kilpailukykyisen kuukausipalkan. Noin niinku suurin piirtein. Joka tapauksessa huomattavasti paremmin, kuin matalapalkkaisimmat työntekijät, työttömät, peruseläkeläiset ja opiskelijat. Pelkällä yhden stripin vääntämisellä vuorokaudessa, jonka ei ny luulis olevan kovinkaan ylitsepääsemätön tehtävä. Tuo Iltiksen maksama palkkio vastaisikin aika lähelle Journalistiliiton suositusta, jos siinä olisi pilkku oikeassa kohdassa. Silloin se olisi hyvin lähellä suuntaa, johon olisi kaikkien piirtäjien tulevaisuuden kannalta hyvä suunnistaa. Silti pidän Iltiksen palkkiota yhtenä parhaimpien joukossa. Keskiarvon yläpuolella. Ja se ei siksi voi olla keskiarvona (jollaisia suositushintojen tulisi mielestäni olla), sillä monikaan lehti ei jää tuon hinnan paremmalle puolelle. Sen sijaan huomattavasti sen alapuolelle jää kyllä vähintään 75 % lehdistämme...

Itse olen tehnyt ihan tyytyväisenä 20 - 30 euron palkkiolla / strippi moniin pienempiin sanoma- ja aikakauslehtiin, yhdelle jopa ilmaiseksi. Osa noista on ollu perinteisiä arkipäivän liuskastrippejä, jotkut toiset parin kolmen rivin ns. sunnuntaisarjoja. Silti olen harvoin pyytänyt enempää kuin 30 euroa. Toki siihen vaikuttaa julkaisuformaatti ja varmasti pyydän enemmän sitten, kun joskus jaksan tarjota jollekin taholle, jolla tiedän olevan yllin kyllin pätäkkää tilillään. Mutta toistaiseksi, minulla on vain yksi sellainen nytkin ilmestyvä yhden liuskan strippi, josta maksetaan yli 60 euroa strippi, mutta se ilmestyy harvemmin, joten vuodessa se ei tee paljoakaan. No joo... olen silti onnellinen siitä, sillä se käytännössä kustantaa joka talvi yhden hermolomani etelän lämmössä... Jos en tekisi sitä sarjaa, jäisi yksi ulkomaanreissu vuodessa väliin... ja matkustelu on allekirjoittaneelle elämää suurempi voima, jota en käy vastustamaan... Oikea henkireikä. Se antaa niin kivasti uutta puhtia, uusia näkemyksiä ja avartaa mieltä...

Ja juuri nyt, toistaiseksi... mulle on ihan sama, kuinka moni ammattilainen kitisee jossain kotonaan sitä, että jotkut myyvät "alihintaan" ja vievät tällä tavalla leivän koko ammattikunnalta. Jos tilaaja ei maksa enempää, se ei maksa enempää, Piste. Parempi saada strippi julkaistua parilla kympillä ja tienata vuodessa muutama tonni lisää kuin jättää julkaisematta ollenkaan. Tässä voisi siis yhtä lailla syyttää kyseisiä "ammattilaisia" töittensä ylihinnoittelusta. Miksi hinnoittelette työnne niin, ettei kukaan tilaaja niistä sellaisia hintoja maksa? Jos sanotte, ettei sillä muuten elätä itseään, vaihtakaa ammattia. Tahti on silloin liian hidas, ideat liian vähissä, kenties rimakin liian korkealla... On myönnettävä, että oma tahtini on hidas, ideat on useinkin jäissä ja rima on aina liian korkealla, mutta olen hyväksynyt sen. Teen sitä tahtia kuin teen ja suostun kompromissihintoihin jotka ovat lähellä molempien osapuolten näkemyksiä. Toisin sanoen hyväksyn hinnan, jolla olen valmis vielä tekemään työn, ja josta tilaaja on vielä valmis maksamaan. Olen havainnut, ettei se kerrytä kuukaudessa tarpeeksi tuloja kokonaisvaltaiseen ammatinvaihtoon asti. Siksi mulla on myös muita töitä, kuten monilla muillakin, jotka ovat älynneet valita sarjakuvittamisen vain osatyökseen tai harrastuksekseen. Freelancertyötä jo pitkään tehneenä voin sanoa, että se on lähes aina ja lähes kaikilla niin. Tulot kertyvät pienistä puroista isohkoksi joeksi, jos puroja on tarpeeksi. Vähän sieltä, vähän tuolta ja vähän täältä ja tuolta... Yhdessä niistä tulee potti, jolla voi jo ehkä elääkin...

Edellinen vain siksi, että olen lukenut tuon Timon laittaman Journalistiliiton saitin kokonaisuudessaan joskus aiemmin ja muistelin heidän (journalistien) kitisseen juuri siitä, että jotkut myyvät työtänsä "alihintaan" ja vievät leivän koko ammattikunnalta. Siksi kehitettiin suositushinnat. Hinnat, joita esittämällä kaikki muutkin tekijät nauretaan toimituksen ovista muille maille vierahille...  


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Axuz - 13.01.2004, klo 14:41:01
No joo... koska kaikki rakastavat esimerkkejä, annettakoon pari sellaista...

Jos joku teistä saa sivun tai puolensivun sarjiksen vaikkapa Cosmopolitan-lehteen tai vielä parempi, jos saatte sen käännettynä kaikkiin maailman Cosmopolitaneihin, ni voisin hyvinkin uskoa, että lafka maksaisi jopa tonnin tai kaksikin per sarjis. Tai suomalaisittain... sarjakuva jossakin seiskassa vois tuottaa myös sellasen keskiverto-peruskouluopettajan palkan verran...

Tää on mun subjektiivinen mielipide, mut noin niin kuin suuntaa antavasti... Kyllä lafkalla on oltava vaatehuone täynnä euroja, ennenkuin tuollaisia ökysummia voi tililleen odotella yksittäiseltä taholta...


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Blacker - 13.01.2004, klo 14:42:39
Hinnat kuulostavat kyllä aika utopistisilta, veikkaan että kyseessä on lähinnä "täydellisessä maailmassa stripeistä maksettaisiin tämän verran" -tyyppinen hinnoittelu ennemmin kuin todellinen hinnoitteluohje. (Muussa tapauksessa piirtäjät ovat ylivertaisesti parhaiten palkattu freelancer-ryhmä; ihan vertailun vuoksi, freelancer-toimittajalle maksettiin viime vuonna lehdessä X 170€ kuukausittaisen kokosivun palstan toimittamisesta ja tamperelainen kustantamo Y maksoi markka-aikana sarjakuvien freelance-kääntämisestä 10-20mk sivu.  :) )


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: kaltsu - 13.01.2004, klo 14:46:57
Äh no joo kyllä noi muuten on ihan asiallisia hintoja mut tuo strippi on tosiaan jostain toisesta ulottuvuudesta revitty. Vai tarkotettaskohan sillä sivun mittasta sarjaa? Tape saattais ton saadakin. Logo puolestaan on aikas alakanttiin hinnoteltu.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 13.01.2004, klo 14:46:58
... hmm.. Jo nopea päässälasku antaa vuositason tienesteiksi tuollaisilla hinnoilla n. 170 000 euron eli tuollaiset 1 020 000 mummonmarkan vuositulot,
 jos stripit ilmestyy esim. Hesarissa kuus päivää viikossa.

 Noi hinnat on  periaatteessa ihan käypää 100 euroa/tunti putkimiestasoa.
Vanha nyrkkisääntö sanoo , että kannattaakseen firman liikevaihdon pitää olla vanha miljoona työntekijää kohti.
Eli , jos ihan oikeasti aikoisi täyspäiväisellä toiminimellä pelkästään sarjakuvailla, niin tota luokkaa pitäis saada.

Jos näin olisi, kaikkien Suomessa asuvien kannattaisi piirtää sarjakuvia.
Ei, vaan koska näin on , kenenkään Suomessa asuvan ei kannata piirtää työkseen sarjakuvia.  :-[

 Ja ne vajaa muutama , jotka sitä tekee, elää vuokrayksiössä tarjousmaksalaatikolla ja vaimon rahoilla.
 - tai Heilällä taitaa olla jo käytetty mersu, mutta kun Suomen kaupallisesti menestyksekkäimpienkin noin molempien sarjakuvapiirtäjien kumulatiiviset ansiot laittaa samaan riviin kaikkien tangokuninkaiden kanssa , ei kyllä naurata.




Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.01.2004, klo 14:53:57
Ei helvetissä putkimies saa 100€/tunti. = 600mk/tunti! 96000 mk kuussa.

500€ nelivärisestä kokosivusta vois kyllä olla jo aika lähellä. Vaikka aika iso sittenkin. Jos semmoista vaikka työviikon tekee, eli neljä kpl kuussa, tulee kk-tuloksi 2000€ miinus verot.

timo


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 13.01.2004, klo 15:18:17
Ei helvetissä putkimies saa 100€/tunti. = 600mk/tunti! 96000 mk kuussa.
500€ nelivärisestä kokosivusta vois kyllä olla jo aika lähellä.

Putkimiehen lasku perus avauksesta oli 134e noin kuukausi sitten duunipaikallani, joten läheltä liippaa, jos on oma firma. Mut ei niillä välttämättä oo mahista tehdä 8h joka päivä.


500e sivun sarjiksesta on ihan ok pyytää, jos julkaisu on vähän isompi ja laajempi levikkinen. Mainetta omaava voi myös kyniä vähän enemmän. Itse ensimmäisen koko sivun sarjakuvadiilin juuri saaneena en voi moista pyytää. Tai voin pyytää, mutta kuka maksaa. (Hauskaa tässä on se, että en oikeasti ole yhtään perillä näistä...)


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.01.2004, klo 15:23:21
Haluan nähdä putkifirman omistajan joka maksaa duunarilleen 100€ tunnissa.

Timo


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: VesaK - 13.01.2004, klo 15:26:38
Haluan mennä töihin siihen firmaan. Kyllä minä putkitöitä tuommoisella palkalla osaan tehdä - vähintään yhtä hyvin kuin Aku tai Timo Kahilainen Aku Ankana mainoksessa.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 13.01.2004, klo 15:30:03
Hintaanhan sisältyy muutakin kuin työaika. Välineet, matkakulut yms... Eiköhän siirrytä takaisin alkuperäiseen aiheeseen.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: T.Kokkila - 13.01.2004, klo 15:32:34
Ei helvetissä putkimies saa 100€/tunti.

500€ nelivärisestä kokosivusta vois kyllä olla jo aika lähellä. Vaikka aika iso sittenkin. Jos semmoista vaikka työviikon tekee, eli neljä kpl kuussa, tulee kk-tuloksi 2000€ miinus verot.

Putkimies tai sarjakuvantekijä, bruttotulosta menee puolet tai reilusti enemmänkin kuluihin (verot, eläkemaksut, työhuoneen vuokra, välineet, puhelin yms), eli tuo summa ei jää käteen.

500 euroa stripiltä on kova hinta, mutta totta kai freehinnasto vetää hinnat yläkanttiin mieluummin kuin alakanttiin. Tosin se ei ole suhteessa noihin muihin hintoihin, jotka lienee vähän realistisempia.

Jos verrataan muihin työntekijöihin, niin kyllähän täydellisessä maailmassa värisivu viikossa olisi aika sopiva työmäärä. Siihen kun sisältyy vielä kirjoittaminenkin. Ja jos vertaa normaalin palkansaajan liksoihin, niin ei kai kovin korkealle koulutettu työntekijä tarvi olla kun palkka menee lähelle 2000 euroa kuussa, ja silloin työnantaja vielä huolehtii eläke-, yms kuluista, jotka freelancer maksaa itse.

Niin ja putkifirmaan palatakseni: ei putkifirma maksakaan duunarille 100e/tunti, mutta voi hyvinkin sen laskuttaa.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.01.2004, klo 15:41:43
Tavallinen duunari saa olla iloinen jos saa yli 10/tunti. Saman verran pitäisi maksaa sarjakuvapiirtäjälle. Ja se siitä. Jos sivun tekoon menee 8-tuntinen päivä, siitä saatakoon 80 euroa. Ugh ;D

>Putkimies tai sarjakuvantekijä, bruttotulosta menee puolet tai reilusti enemmänkin kuluihin (verot, eläkemaksut, työhuoneen vuokra, välineet, puhelin yms), eli tuo summa ei jää käteen.<

No, eipä tietenkään. "Miinus verot" tarkoitti retorisesti tuota kaikkea. Kyllä tonni puhtaana käteen kaikkien laskujen jälkeen olis hienoa!

Timo


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: [kivi] - 13.01.2004, klo 15:57:44
- tai Heilällä taitaa olla jo käytetty mersu,

Samoin, mutta yleensä palkkaan Kaltsun ajamaan sitä:-)

Hähä! Tuo strippihinta on markka-ajalta, ja perustuu oletukseen, että esimerkiksi suosittu sarjakuvapiirtäjä 'Jope' piirtää suosittua strippiä 'Lempi' yhteen ainoaan valtakunnalliseen lehteen eksklusiivisesti, yksinoikeudella.

Tai sitten kysymys on mainossarjakuvasta. Käypä ammattilaisen tekemän mv-stripin hinta on 50 euron molemmin puolin.

Logoista sen sijaan saa tuntuvasti enemmän. Ja yhden isolle asiakkaalle tehdyn julisteen hinnalla saa piirtää kaksi 60-sivuista sarjakuva-albumia.

Muuten olen sitä mieltä, että tää on väärä paikka keskustella tariffeista (ja eikös esim Grafian hintataulukko kielletty?). Tulee monelle nuorelle väärä kuva, jos ei muista että isokaan yksittäinen tulo ei tee isoa palkkaa, jos rahakkaita unelmakeikkoja ei oo koko ajan päällä.

Pieninä paloina on piirtäjän leipä, vaikka yksittäiset korvaukset olis millaisia...


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Juha Kouvalainen - 13.01.2004, klo 16:14:33
Njoo, nuo hinnat on hatusta vedettyjä ja niihin voi pyyhkiä vaikka Ranisen leiman. Tästä hintahommelistakin on täällä aiemmin keskusteltu ja jo tuolloin totesin, että hinnan määrää yksinkertaisesti kysynnän ja tarjonnan laki.

Täytyy muistaa, että asiakas on valmis maksamaan tietystä työstä tietyn hinnan sen mukaan mitä lisäarvoa työ sille tuottaa. Esimerkiksi pienet sanomalehdet saattavat kauhistella, jos piirtäjä pyytää värillisestä artikkeliin räätälöidystä kuvituksesta esimerkiksi 30 euroa, "kun valokuviakin saa 10 eurolla meidän lehteen.."

Naurettavahaan tuollainen nuukailu silti on.

Kuvitus ei tällöin ole pienlehdelle välttämätön - sen olemassaolo lehdessä ei lisää tai vähennä lukijoita, ainakaan lyhyellä aikavälillä mitaten. Suuremmilla lehdillä useampi sata euroakaan ei välttämättä kirpaise missään ja ne voivat halutakin kehittää lehtensä ulkonäköä sijoittamalla laadukkaisiin kuvituksiin ja ovat valmiita maksamaan siitä.

Toisaalta taas kotimaisista strippisarjakuvista lehdet eivät välttämättä halua maksaa ulkomaisen tuontisarjan hintaa (5-10 euroa/strippi) enempää. Tai jos maksavatkin, niin sarjan täytyy olla jo ennalta tunnettu ja suosittu, tuntemattomien tekijöiden on turha kuvitella voivansa asettaa minkäänlaista järkihintaa stripilleen, mikäli julkaisuja aikovat lainkaan saada...

Toiseen ääripäähän varmaan sijoittuu ammattimaisen mainostoimiston asiakasyritykselleen suunnittelema visuaalinen ohjeisto (tuomerkki, logo, valitut kirjasimet, tunnusvärit, asemoinnit jne.) josta saatetaan laskuttaa hyvinkin miljoona vanhaa rahaa, jos kyseessä on pörssiyhtiön kokoluokkaa oleva lafka. Pienyrityksillekin hinnat ovat "alkaen muutama tuhat euroa".

Itse ainakin olen lähestynyt ongelmaa siitä päästä, että haen leipäni muista visuaalisen alan töistäni ja näitä sarjakuvia/kuvituksia tarjoan lehtiin käytännössä lähes ilmaiseksi, ihan vain harrastelupuuhasteluna... Ehkä sitten joskus isona niillä voisi osan leivästäänkin tienata. Ehkä ei. So not.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: kaltsu - 13.01.2004, klo 16:27:50
Samoin, mutta yleensä palkkaan Kaltsun ajamaan sitä:-)

Heh ja yleensä muutaman pizzan, oluen, tupakkatopan ja kahvin hinnalla. Miettikää sitä.

Kouvalaisen ensimmäisen lause kertoo muuten näistä tariffeista olennaisimman joten eiköhän vedetä tääkin threadi jo ihan sivuraiteille. Puhutaan vaikka Jeesuksesta, joohan? Se on aina niin kiva aihe.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Holle - 13.01.2004, klo 16:30:32
Mielenkiintoinen ja tärkeä keskustelu.Erikoinen siksikin että jotkut ovat jo julkisesti tunnustaneet palkkioitaan (positiivista). Suomalaiselta duunarilta kun tavallisesti saa udella  palkkatietoja vaikka kuinka kauan ja saat vastaukseksi , "ihan kivasti", "ihan tarpeeksi" tai "sen verran että pärjää"  mutta se markkamäärä on tabu.
Onhan selvä että eri tekijät ovat eri asemassa kun ei mitään ammattiliiton määräämää taksaa ole olemassa. Se jonka työt ovat haluttuja , niistä maksetaan mukisematta. Halutuksi pääseminen saattaa edellyttää vuosien työtä pilkkahinnalla. Yrittäjänä toimiminen tekee vielä oman mielenkiintoisen lisänsä: palkkiosta saattaa jäädä käteen 30-50% , joka saattaa nuo rahasummat eri valoon. Ennen verouudistusta möin vielä joitakin töitä kuvataiteellisina töinä ja vältin alv:n mutta nykyään se ei enää ole mahdollista.
Eräs juttu joka puhuu alempien palkkioiden puolesta on se että sarjakuvan oikeuksiahan ei välttämättä myydä , jolloin sama strippi voi tuottaa myöhemmin lisää. Ajattelenkin kuvia myös omaisuutena joka kasvaa ja karttuu korkoa. Palkkioon pitää myös vaikuttaa se miten laajalle kuva leviää.  Muistakaa myös ettei lehdellä ole lupa käyttää sarjaa netissä ilman eri lupaa tai korvausta.
Sarjakuvia myydään myös muualle kuin lehtiin. Yksityiset yritykset esim . saattavat ostaa sarjakuvia mainostarkoituksiin ja ovat valmiita maksamaan niistä paremmin, tällöin myös käyttöoikeudet ovat yleensä laajemmat.
Myös hintataso eri puolilla Suomea on erilainen.
Olen samaa mieltä Kaltsun kanssa että logon hinta-arvio suhteessa muihin on matala. Ostihan eräs pankkikin ulkomailta logon mukavaan kuusinumeroiseen hintaan, eikä ollut kovin kaksinen.
Omat sarja- ja pilakuvani myyn 20-250 e hintaan, jotkut niistä toisenkin kerran, jos sarja on sellainen ettei sitä voi muille myydä, liikutaan jo tuolla toisessa päässä ja sillä hinnalla saa jo neuvotellakin taideduunarin kanssa.
Holle


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: [kivi] - 13.01.2004, klo 16:38:50
Samoin, mutta yleensä palkkaan Kaltsun ajamaan sitä:-)

Heh ja yleensä muutaman pizzan, oluen, tupakkatopan ja kahvin hinnalla. Miettikää sitä.

Niin, ja tuohon hintaan viikoksi kerrallaan.

Eikö lähetä huhtikuussa taas Lappiin? Huhtikuun tokalla viikolla. Saat ajaa.

Tä, Jeesuksesta? Jesus is just allright with me, lauloivat Byrdsit aikoinaan. On tää elämä niin vaarallinen paikka, että mulle ainakin kelpaa monenlainen varjelus.
:-)


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 13.01.2004, klo 21:39:13
Joo, hyvä aihe keskustella! Aiheuttaa päänvaivaa nuorelle kuvittajalle, kun ei tiedä aina mitä uskaltaa pyytää. Eihän tullaisia ekassa kirjoituksessa esitettyjä hintoja voi joka paikkaan puskea millään, mutta silti olen ajatellut, että "tunne arvosi"-ajattelu on tärkeä juttu. Jos yleisesti alamme tehdä alihintaan juttuja niin se on huono asia koko kuvitus/sarjis bisnekselle. Että jotain rajaa kannattaa vetää siihen millä hinnalla myy. Eikös se laske koko sarjis/kuvituskulttuurin uskottavuutta, jos tekeleillä ei ole mitään muuta arvoa kuin tekijän ylpeys. Olen aina ajatellut, että jos tuote on loistava ja itse uskoo siihen niin kyllä sen kaupaksi saa (dream, dream, dream... lalalalalaa...).

Ja ainahan sitä voi tehdä omaksi iloksi. Ilmaiseksi tekeminen ja ilman työpainetta on paaaaaljon kivempaakin. Mutta sillä ei elä. Valitettavasti.

Niin ja mitä Jeesukseen tulee niin keskustellaan ihmeessä.  8)


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: tertsi - 13.01.2004, klo 23:27:01
Ei helvetissä putkimies saa 100€/tunti.


Niin ja putkifirmaan palatakseni: ei putkifirma maksakaan duunarille 100e/tunti, mutta voi hyvinkin sen laskuttaa.

Aivan!
Lasku ja duunarille/yrittäjälle käteen jäävä liksa ovat kaksi täysin eri asiaa.

Laskun loppusummalla tulisi yrittäjän kustantaa tuntipalkka, verot, eläkemaksut, vakuutukset, laitekustannukset, tuotekehittely, tilojen siivous, luppoaika(!), materiaalit, kokoukset, huonekalut, ateriat, vuokrat, lomakorvaukset jne.
Eli kaikki se, minkä työnantaja kustantaa työpaikalle meille palkansaajille


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: T.Kokkila - 14.01.2004, klo 09:19:14
Eli kaikki se, minkä työnantaja kustantaa työpaikalle meille palkansaajille

Niinpä. Jos pysymme edelleen tässä "täydellinen maailma" konseptissa, niin silloinhan olisi järkevää, että freelancer ja palkansaaja eläisivät suunnilleen samalla elintasolla. Mutta sen saavuttaakseen freelancerin pitäisi tienata rutkasti enemmän kuin normaalin palkansaajan. Ajatellaan nyt vaikka pelkästään palkallisia lomia, joista palkansaajat pääsevät osallisiksi.

Ronkaisen esittelemä Freelancer Onlinen hinnasto on outo, mutta sivustoon kannattaa kyllä tutustua. Siellä puhutaan juuri näistä asioista ja toimittajienkin suuri palkkiohaitari käy hyvin ilmi. Käytännön asioita, joita harvoin tulee ajatelleeksi.

Millaiseen työntekijään sarjakuvantekijää muuten pitäisi verrata: duunariin, jonka hommaa periaatteessa kuka tahansa pystyy koulutuksen jälkeen tekemään, vai erikoisalan huippuosaajaan? Pieni ammattiylpeyskin on joskus paikallaan.

Kvaakin lukijoista suurin osa on nuoria, joten tämä keskustelu voi tosiaan vääristää kuvitelmia, itse kun katson asioita aika pitkään alalla olleena. Mutta jossain elämänvaiheessa useimmille iskee arki, ja palkkaakin on jostain revittävä. Freelancerin (käytännössä siis yrittäjän) ura ei ole helppo. Työn hinnoittelu ei ole helppoa, ja useimmiten työn joutuu tekemään alihintaan. Vaikka laskisikin Ronkaisen reseptillä, että hommaan menee 8 tuntia ja laskuttaisi sen mukaan, niin oikeasti siihen menee aina enemmän.

Sitäpaitsi: 10e/tunti 8 tuntia päivässä, on 80 e/päivä, kerrottuna viidellä on 400, kerrottuna neljällä on n. 1600 euroa kuussa. Duunari saa tuon aina, freelancer vain silloin kun töitä on, ja vain valmiiksi saaduista töistä.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: [kivi] - 14.01.2004, klo 09:45:12
Millaiseen työntekijään sarjakuvantekijää muuten pitäisi verrata: duunariin, jonka hommaa periaatteessa kuka tahansa pystyy koulutuksen jälkeen tekemään, vai erikoisalan huippuosaajaan? Pieni ammattiylpeyskin on joskus paikallaan.

Kvaakin lukijoista suurin osa on nuoria, joten tämä keskustelu voi tosiaan vääristää kuvitelmia, itse kun katson asioita aika pitkään alalla olleena. Mutta jossain elämänvaiheessa useimmille iskee arki, ja palkkaakin on jostain revittävä.

Hyvää pointtia, Timo, taas kerran.

Esimerkiksi sarjakuvaa opettaessa tai luennoidessa törmää usein kysymykseen koulutuksesta ja sitä vastaavasta palkkatasosta. Silloin on hyvä vetää esiin se kortti, ettei sarjakuvaan oikeasti ole muodollista koulutusta (ei, edes Lahdessa, vaikka koko ajan paranee) joka voitaisiin esittää tutkintovaatimuksena tai vaadittuna pätevyytenä. Mä olen noissa tilanteissa naureskellut, että "katsokaa sieltä taulokoistanne se professori ja erityisasiantuntija".

Mutta kyllä pätevä sarjakuvantekijä on oman erityisalansa huippuosaaja. Tämä on tullut niin monesti esille vaikkapa kirjankuvittajien, kuvagraafikkojen tai taiteilijoiden kanssa tehdyissä projekteissa - sarjakuvantekijä on lähes aina sopeutuvampi, mukautuvampi ja ymmärtää piirroksen "perusrakenteet" paremmin. Vastaavasti kuvittajilla ja taiteilijoilla on yleensä parempi jäykän ja vangitun detaljin käsittely.

Karkea yleistys, vaan ei vailla todellisuuspohjaa...

Ja sitten siitä elintasosta. Heikki Jokinen piti aikoinaan loistavan luennon friikkarien palkanlaskusta. Tulos oli jotakuinkin niin, että saadakseen saman tuen ja turvan ja yhtäläiset tulot työnantajan palveluksessa olevan kanssa, oli free-lancen laskutettava noin kolme kertaa vastaavaa työtä tekevän konttoriorjan bruttopalkka.

Näinhän ei tietenkään ole, eikä voikaan olla. Vaakakuppiin pitää pistää jonkun kokoisena punnuksena se oma vapauskin, vaikka se sitten tarkoittaisi vapautta kuolla nälkään.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: tertsi - 14.01.2004, klo 10:33:10
Eli kaikki se, minkä työnantaja kustantaa työpaikalle meille palkansaajille

Niinpä. Jos pysymme edelleen tässä "täydellinen maailma" konseptissa, niin silloinhan olisi järkevää, että freelancer ja palkansaaja eläisivät suunnilleen samalla elintasolla.
Halusin vain sanoa, että "suuri palkkio" ei tarkoita suurta kuukausipalkkaa.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: O.K. - 15.01.2004, klo 16:39:14
Taitaa olla meidän suomalaisten vaatimattomuutta, kun emme osaa arvostaa omaa työtämme. Tottahan on ettei sarjakuvapiirtäjän tai kuvittajan työ ole mitään "perusduunia", ei siihen todellakaan kuka tahansa pysty. Sarjakuvapiirtäjiä on taatusti vähemmän kuin esim. copywritereitä, saati graafikkoja ja taittajia, jotka kuitenkin saavat verraten korkeata palkkaa freelancerinakin. Toisin kuin graafikot, sarjakuvapiirtäjät ja kuvittajat tekevät työnsä usein loppuun asti käsin, ja työllä on siten korkeampi originaaliarvo. (Vai minkä takia käsintekemisen yleisesti korkeampi arvostus ei näkyisi hinnoissa?)

Liiton tarkoitus onkin varmasti saada tekijät pohtimaan omaa palkkaustaan, kuten tässäkin foorumissa paraikaa tapahtuu, ja siten saada järkeistettyä palkkatasoa. Muutkin ammattiryhmät hilaavat koko ajan palkkojaan ylöspäin, varsinkin jos kyseessä on harvinainen ala (pahuksen kansanedustajat :-X ), ja ammattilaispiirtäjiähän on käytännössä vain reilu kourallinen koko maassa.

Kansantaloudellisesti eikö olisi järkevää, että työnantajalle tulisi halvemmaksi palkata vakituinen työntekijä kuin antaa toimeksianto freelancerille? Freelancer ansaitsee suuremman korvauksen, koska ei saa vakityön turvaa ja etuuksia. Vai pitävätkö freelancerit suomessa huonoja palkkojaan maksuna vapaudestaan?


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Kosmo - 27.01.2004, klo 01:29:02
Oli ihan pakko tähän vastata, koska osittain tämä koskee minua (freelancer graafinen suunnittelija).

En tiedä sarjakuva strippien piirtämisestä, mutta jos esim. mainostoimisto tekee sarjakuvan esim. yrityksen vuosikatsaukseen, sen hinnaksi uskaltaisin mennä sanomaan jopa enemmän kuin mitä tuo 500€, sanoisin että siinä 500€-1000€ paikkeilla.

Toiseksi voin sanoa 100% varmuudella että LVI-asentaja saa 100€/h, ja sama koskee sähkömiehiä (veli on tätä lajia), sekä raksalla minimi lämpötila töiden tekemiseen oli jotain 21c koska piuhat jäätyy kylmemmässä. Mitä me tästä opimme? HOMMATKAA PAREMPI LIITTO!


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: [kivi] - 27.01.2004, klo 09:01:10
mutta jos esim. mainostoimisto tekee sarjakuvan esim. yrityksen vuosikatsaukseen, sen hinnaksi uskaltaisin mennä sanomaan jopa enemmän kuin mitä tuo 500€, sanoisin että siinä 500€-1000€ paikkeilla.

Kyllä, mutta kuinka monta prosenttia mainostoimiston laskussa suolatusta hinnasta se piirtäjä (freelance) saa? Ei paljon.

Aina välillä pistää vihaksi kun muistaa, että asiakkaat kuvittelevat piirtäjien ja valokuvaajien olevan kallispalkkaisia ja rikastuvan työllään, kun mainostoimistot merkitsevät laskuun kuvien osuudeksi 200-300% siitä mitä ne kuvantekijälle oikeasti maksavat.

Toisaalta, on hauska tehdä toimistojen ohi töitä isoille asiakkaille, kun siellä ollaan valmiiksi, että : "Riittääkö kymppitonni vai tahdotko enemmän?" Muistavat toimistojen laskut ja päättelevät hinnan sen mukaan, ja silti luultavasti luulevat tinkivänsä puoleen...
:-)


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Kosmo - 27.01.2004, klo 09:42:49
Kyllä, mutta kuinka monta prosenttia mainostoimiston laskussa suolatusta hinnasta se piirtäjä (freelance) saa? Ei paljon.

Ei se paljoa ole, ellei kyseinen freelanceri ole jonkin sortin "kuuluisa" piirtäjä, silloin palkka nousee monin kertaisesti, nimellä on väliä :)

Jos ajatellaan että saat tasan 500€ stripistä, ja ajatellaan että sinä elät utopiassa missä mistään ei tarvitse maksaa, vuokra, ohjelmistot, laitteistot yms. niin sen sun stripin pitäis olla valmiina vähintään 10 tunnissa jos haluat kohtuu tuntipalkan saada. Mutta koska me emme elä utopiassa, vaan kaikki maksaa, ja jotkut asiat maksaa vielä enemmän, niin tuolla 500€ saat painaa sen sarjiksen n. 5-6 tuntiin, jotta pääsisit omille, ja muutakin vois tehdä kuin sitä yhtä strippiä. Joten tästä voisimme päätellä että stripistä voi rokottaa sen 100-200€ enemmänkin hyvillä mielin :)

Itse repäsin 1000€ pelkästä sarjakuva sankarin suunnittelusta, joka esiintyy firman esitteissä ja mainoksissa. Eli 1000€ siitä että piirsin joku 10 eri hahmoa ja näytin ne firman päättäjille jotka hyväksyi niistä yhden, jota lehdettiin kehittämään eteenpäin. Ja silti olin ottaa takapakkia. Joskus tulee odottamattomia juttuja vastaan.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: tertsi - 27.01.2004, klo 10:06:27
Mukavaa, että joku pyytää ihan kunnon hintoja. Ja vielä mukavampaa kuulla, että joku niitä maksaa.

Kunnon työstä kunnon palkka.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 27.01.2004, klo 10:49:58
Kirjatyöntekijän (vaikka kk-palkkainen graafikko/taittaja) keskipalkka on n. 2000€ kuussa. Jos kuussa on n. 160 tuntia, tulee tuntipalkaksi 12,50 €.
No, työnantaja maksaa sosiaalimaksut, työpaikan vuokrat ja sen semmoiset. Freen pitää hinnoittaa tunti paljon ylemmäs, kun ittelle jää maksettavaksi nuo.

Timo


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: [kivi] - 27.01.2004, klo 11:16:59
Jos ajatellaan että saat tasan 500€ stripistä, ja ajatellaan että sinä elät utopiassa missä mistään ei tarvitse maksaa, vuokra, ohjelmistot, laitteistot yms. niin sen sun stripin pitäis olla valmiina vähintään 10 tunnissa jos haluat kohtuu tuntipalkan saada

Kohtuullinen on suhteellinen käsite. Jos teet neljä 500 euron strippiä kuussa (yhden viikossa!) on kuukausipalkkasi 2000 euroa, mikä teoriassa vastaa jo yleistä alan keskipalkkaa.

Mut sitten on tietysti kulut. Eli kyllä viikossa pitää muutakin ehtiä tehdä, ei siihen strippiin saa kaikkia viikon 40 työtuntia käyttää, kun freenä pitää tosiaan saada myös työnantajan kulut kasaan.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Leo - 27.01.2004, klo 15:35:19
Palkasta puheenollen; tehkääpäs mun testi -> www.geocities.com/leolehtinen/testi1 Vielä keskeneräinen, mutta toimiva.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 27.01.2004, klo 15:48:31
Leo:
Heh. Heh...  ;D

Timo


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: tertsi - 27.01.2004, klo 15:51:19
Hyvä, Leo!!
Susta tulee vielä menestyvä työnantaja ja mediamoguli!


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Kosmo - 27.01.2004, klo 17:06:55
Tulee vanhat ajat mieleen, joskus opettelin VB ohjelmointia ja tein sellaisen pelin kuin "palkkapäivä" jossa tasapainoteltiin tulojen ja menojen välillä, työntekijöiden ainoa halu oli saada lisää palkkaa, ja loppujenlopuksi työnantaja hirtettiin :P Se oli oiva peli se.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 27.01.2004, klo 21:20:30
Leo!

Ettäs kehtaat kiusata jo muutenkin köyhää sarjakuvantekijää!  ;)

(Loistava!)


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: tertsi - 07.02.2004, klo 12:47:58
Alan tekemään strippiä.
Maksavat noin 1000 mk. Tuntuu kohtuulliselta korvaukselta.


Edit: poistin vähän faktoja


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 07.02.2004, klo 13:42:42
Alan tekemään erään ammattiliiton lehteen strippiä.
Maksavat noin 1000 mk. Tuntuu kohtuulliselta korvaukselta.

Siis onko tuo tonni aina yhdestä rivistä? Jos on niin onnittelut! Se on jo hyvin stripistä.

Aiheeseen liittyen voisin vielä sanoa, että aikaisemmin itseäni hirvitti nuo liiotellun oloiset hinnat, mutta nyt kun on tehnyt jo useampia kaupallisia kuvitustöitä niin 50-150 euroa kuvasta ei tunnu lainkaan kohtuuttomalta. Tunteja kuitenkin kuluu yllättävän paljon. Varsinkin värikuviin. Todella helposti tulee myytyä alihintaan :( No onneksi tämä on vielä kivaa...


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: tertsi - 07.02.2004, klo 14:12:34
.



Tunteja kuitenkin kuluu yllättävän paljon. Varsinkin värikuviin. Todella helposti tulee myytyä alihintaan :( No onneksi tämä on vielä kivaa...


Kyllä, tunteja kuluu yllättävän paljon, kun laskee kaikki työvaiheet ideoinnista laskun kirjoittamiseen ja sähköpostin lähettämiseen. Ja jos saa kunnon korvauksen, niin sitten työn jäljenkin tulee olla kunnollista.

Jos mahdollista, niin pyytäkää sellaisia palkkioita, että niillä voi elää!


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 07.02.2004, klo 14:40:44
Lainaus
Jos mahdollista, niin pyytäkää sellaisia palkkioita, että niillä voi elää!

Nimenomaan jos mahdollista. Valitettavan usein pitää tehdä kompromisseja hinnoittelussa, kun toimii pienempien julkaisijoiden kanssa. Isojen lehtitalojen kanssa tuskin tarvitsee vääntää kättä hinnoista samalla tavalla. Ja aloittelevat kuvittajat/sarjistentekijät joutuvat helposti hyväksymään alihinnoiteltuja hommia saadakseen "mainetta" ja kokemusta. Enkä minä sitä itke. That's life!


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: kielox - 17.02.2004, klo 21:13:33
viesteistänne viisastuneena.. Pääsin erääseen suureen lehteen piirtämään 3 sivun sarjakuvaa/lehti/kuukausi. kyse on julkaisusta,jolla on on pitkät perinteet suomessa ja myös muissa maissa sisarjulkaisuina. kyse 4/4 julkaisusta,ja hoidan värittämisen itse koneella. nyt pitäisi vain sopia hinta.päätin pyytää 300e/sivu,eli yht.900,josta maksan käsikirjoittajalle kolmanneksen.onko hintapyyntö sopiva?


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Axuz - 17.02.2004, klo 21:59:30
Pääsin erääseen suureen lehteen piirtämään 3 sivun sarjakuvaa/lehti/kuukausi. kyse on julkaisusta,jolla on on pitkät perinteet suomessa ja myös muissa maissa sisarjulkaisuina. päätin pyytää 300e/sivu,eli yht.900,josta maksan käsikirjoittajalle kolmanneksen.onko hintapyyntö sopiva?

Riippuu vähän siitä, mikä tämä "suuri lehti" on miehiään. Toisin sanoen, onko aikakauslehti vai joku muu? Ilmestymistiheyden perusteella ilmeisesti on aikakauslehti...? Levikki? Painoasu? Kuinka kaupallinen, eli lähinnä sisältääkö se paljon maksettuja mainoksia? Vai onko se jonkin suuren yhdistyksen tai liiton tai puolueen lehti? Kaikki nämä vaikuttaa ja viimeisimpänä, mutta ei vähäisimpänä myös oman työsi luonne. Onko työsi värillinen ja onko sinulla nimeä jo entuudestaan...

Työn hinta määräytyy lukuisista asioista. Ainakin seuraavia voi laskelmissa ottaa huomioon:

Lehden formaatti, koko, levikki, tunnettuus ja ilmestymistiheys ja kuinka paljon lehdellä voi olettaa olevan rahaa maksaa...

Sarjakuvan koko, vaativuus, musta-valko tai värillisyys. Myös sarjakuvan toimittamisehdoilla voi kilpailla. Jos teet sarjakuvan työstön painatuskuntoon mahdollisimman vaikeaksi lehden reprolle, voit olla varma, että vaativat hinnan alennusta työstäsi.

Sarjakuvan tekoon käytetty keskimääräinen kokonaisaika (tuntimäärä, ideoinnista suunnitteluun, materiaalin keruuseen. Luonnoksista, tussaukseen ja värittämiseen ym.) ja materiaalikustannukset vaikuttavat laskelmiin yleensä myös. Sarjakuvan tekoon kulutettu aika lienee yksi simppelimpiä ja käytetyimpiä palkkion laskentatapoja, mutta suoraan sellaisenaan aika suppea ja helposti alakanttiin taipuva.

Lopuksi sarjakuvan hinnoitteluun vaikuttaa se, maksavatko työnantajasi sosiaali- ja eläkemaksusi ym. työnantajalla yleisesti maksatettavat maksut, vai teetkö freelancerina Freelancer-verokortilla vai jopa yrittäjänä toiminimen tai yhtiön kautta. Jälkimmäisissä tapauksissa palkkiopyynnön tulee olla huomattavasti suurempi kuin tavallisena palkkatyöläisenä, sillä kaikki työnantajamaksut ropsahtavat sinun maksettavaksesi. Lisäksi jos toimit yrittäjänä ja liikevaihtosi on enemmän kuin 8500 tai jotain sinnepäin, pitäisi alkaa sitten myös ottamaan ALV-jutut huomioon laskutettaessa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen... Vaikea sanoa tarkemmin, kun en tiedä tapaustasi sen tarkemmin.

Sanottakoon vielä, että maineikas ja laajalti tunnettu taiteilija voi yleensä pyytää enemmän kuin sellainen, joka vasta valmistelee markkinoille tulemistaan. En tiedä nimimerkkisi perusteella, miten nimeä on jo aiemmista jutuista kertynyt, mutta oletettavasti ei kuitenkaan vielä hirveän paljon, jos kerran kyselet näitä palkkioasioita. Viestisi perusteella oletan, että lehti, johon sarjakuvasi sait myytyä (ihmettelen tätä jo sinänsä, jos ette kerran ole vielä sopineet edes hinnasta...) on aika iso aikakauslehti. Toisaalta kolme sivua sarjakuvaa/lehti ei kuulosta aikakauslehdeltä. Muutoin olisin ehkä veikannut noiden tytärjulkaisujen perusteella jotain "Cosmopolitan-tyyppistä" julkaisua. Ja jos sarjakuvasi ovat kerran sivun kokoisia, ei se voi mikään sanomalehtikään olla. Jotenkin hirveän vaikea nyt noin lonkalta arvattava!  :-\

Tietääkö kukaan lehteä, jolla on tytärjulkaisuja jossain muualla, joka voisi julkaista kahden tai kolmen sivun sarjakuvaa (kenties vielä värillistä), ilmestyy kerran kuukaudessa ja on vielä melko iso ja ilmeisesti verraten tunnettukin? Ja joka maksaa melkein kuukauspalkan parista kolmesta sivusta sarjakuvaa, mutta ei siis ilmeisesti ole sarjakuvalehti. Minäkin haluan sarjakuvan tuollaiseen lehteen! Ehdottomasti. Onneksi olkoon sinulle, joka olet saanut! kertaheitolla rahoihin kiinni ja kuuluisaksi! Tuollaisia kaikkien lehtien pitäis Suomessa olla...  :D

Mut vakavasti... näiden tietojen valossa... neuvoisin kokeilemaan tuota hintaa, koska kenenkään ei pitäisi alihinnoitella töitään ja töistä pitää yrittää saada sellainen korvaus, jolla voi elää. Toisin sanoen mahdollisimman paljon. Lopulta kuitenkin oikea hinta on se, jonka lehti suostuu maksamaan ja jolla hinnalla sinä suostut sen vielä tekemään. Siinä on todellinen oikea hinta. Neuvoisin sinua nyt kuitenkin kokeilemaan tuota, koska jos se menee läpi, niin kumarran syvään ja olen onnellinen puolestasi. Jätä siihen kuitenkin neuvotteluvaraa ja ole valmis tiputtamaan hintaa jonkin verran. Vaikka 250 euroon/sivu. Tai tiputtamaan vaikka vieläkin enemmän... Jos lehti lopulta maksaa 225 euroa sivu, ei tuollaista tilaisuutta mun mielestä silti kannata jättää uppiniskaisesti hyödyntämättä vain siksi, että halusi 300 ja viimeinen hyväksyttävä tarjous on 250. Se tietenkin lopulta riippuu myös siitä, kuinka kauan sulla kestää tuollaisen työn tekemiseen. Jos kestää vähän, hintaa on helpompi tiputtaa, koska ehtii sitten tehdä kuukaudessa vielä jotain muutakin, mutta jos kestää kolme viikkoa, ni kyllä se tiukkaa tekee se hinnan alentaminen... Verotkin pitäis vielä maksaa ja kaikkea...

Onnea ny kuitenkin. Yrittäkää saada sopimus aikaseks ja kerro ihmeessä sitten, kun tieto on varma, et miten kävi ja mahdollisesti voisit sitten vielä paljastaa lopulta tämän mysteerilehdenkin kaikille, jotta voimme sitten ihailla tätä sarjakuvaa sieltä. Jookos? Se vaikuttaa sen verran suurelta lehdeltä kuitenkin ja 4/4 kertoo jo aika paljon, joten niillä ilmeisesti on jonkun verran rahaa ja koska ne uhraa sivutilaa noinkin paljon sarjakuvalle, sillä sun sarjakuvalla on ilmeisesti melkoinen rooli kyseisessä julkaisussa. Tarkoitan, että he todella kokevat sen julkaisemisen tärkeäksi. Tämän perusteella voit ihan rinta rottingilla ensin pyytää vähintään tuon esittämäsi summan. Olla kuitenkin valmiina vähän pudottamaan ja olemaan nöyrä myös toiseen suuntaan, sillä on muistettava, että iso ja tunnettu lehti sekä neliväripainatus ovat jo itsessään asioita, joilla pitäisi olla myös sinulle arvoa... Eks niin?

Ite oon kyllä myyny montakin kertaa muutamalla kympillä sivunkokoisia juttuja... mut en ole siitä ylpeä! Ei kuitenkaan itkut auta silloin, kun vuokranantaja hengittää niskaan... Eikä ainakaan naurata...  :'(


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: kielox - 17.02.2004, klo 22:15:22
siis lehti ilmestyy kahdesti kuukaudessa,mutta nimeä en halua sanoa.itseasiassa päätoimittaja ei ole koskaan ostanut sarjakuvaa,koska aikaisemmin se on hoidettu ruotsalaisen sisarlehden puolelta.siksi hän pyysi minua(?)kyselemään mikä olisi markkinahinta.sopimus on siis hieman auki hinnoittelun suhteen,kuten aina..lehti perustuu oikeastaan sarjakuviin(yleensä 2/lehti)runsaaseen kuvitukseen ja asiasisältöön.lukijoita on paljon,ja yksi,ehkä suurin ostosyy on kivat sarjakuvat. jälki on pikkutarkkaa,ja teen siis koko väritykset fotarilla.
sen verran voin sanoa,että tälle tietylle osa-alueelle on kaivattu lisää sarjakuvan piirtäjiä,ja nimekkyys ei ole kriteeri vaan nimenomaan taidokas piirustusjälki ja hyvä juoni.
no vitsi,just ku luin läpi,niin kylläpäs kuulostaa tosissaan salamyhkäiseltä.se ei ollut tarkoitus,mutta juuri sen takia,että homma on aikalailla lähtökuopissaan,niin en halua lehteä kertoa.mutta kerron sen kyllä kun hommat etenee ja jos kaikki menee hyvin. :)


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Axuz - 17.02.2004, klo 22:22:02
Unohtu vielä sanoa, että tuollainen diili on sen verran harvinainen, että pidä siitä ihmeessä kiinni. Vaikka nyt yhden sivun värillisiä sarjakuvia julkaistaankin Suomessa monissa aikakauslehdissä, mulla ei lopulta ole mitään hajua, mitä lehdet on tuollaisista valmiita maksamaan. Tekijät on poikkeuksetta lähes kaikki tosi arkoja tällasissa asioissa ja sitä tietoa, mitä lehdet niille maksaa näistä töistä ei saa niistä ulos iskuporallakaan. Muutama harva on joskus jotain sinnepäin kertonut ja kaikkien suomalaisten sarjakuvaguru Joonas-herra on joskus sanonu, et jos tuollaisesta sivun sarjakuvasta saa tonninkin irti, ni se on jo aika hyvin. Tosin tuo tonni on nykyisin jo vähän eri kokoinen raha ja sillä saa vähemmän kuin vaikka parikymmentä vuotta sitten, mutta juuri sen vuoksi ajattelinkin, että joku 250 euroa on aika sopiva keskihinta tuollaiselle LAADUKKAALLE sivulle...

Mutta yleisesti ottaen kaikki sanoo jotain epämääräistä, kuten "ihan riittävästi", "sillai, et tulee toimeen", "ne maksaa ihan paskasti", "kyllä tästä ehkä voita jotenkuten leivän päälle saa", "sen verran, et parit laskut saa maksettua", "ihan mukavasti kapakkarahaa" ja sitä rataa, kun kysyy paljonko...

Ite oon parhaimmillani saanut 120 euroa sivulta, mutta tässäkin tapauksessa kyseessä oli erikoisjulkaisu. Ei siis populaarinen massajulkaisu. Levikki tais olla jotain kymppitonnin paikkeilla... Sillä on toki väliä, onko kyseessä erikoisjulkaisu vai seittemän päivää tai Cosmopolitan... tai hesarin kuukausliite  ;)


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: Hazart - 17.02.2004, klo 22:23:53
viesteistänne viisastuneena.. Pääsin erääseen suureen lehteen piirtämään 3 sivun sarjakuvaa/lehti/kuukausi. kyse 4/4 julkaisusta,ja hoidan värittämisen itse koneella. nyt pitäisi vain sopia hinta.päätin pyytää 300e/sivu,eli yht.900,josta maksan käsikirjoittajalle kolmanneksen.onko hintapyyntö sopiva?

Tietenkin on vaikka kuinka paljon erilaisia muuttujia, jotka hintaan vaikuttaa, mutta sen enempää ajattelematta tuo ehdotuksesi on ihan jees. Mielestäni keskihintainen sarjissivu on tuo 300e niistä hinnoista, joista olen kuullut. Jos kovin simppeli niin vähemmän ja jos taas oikein monimutkainen niin sitten vielä enemmän.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: [kivi] - 18.02.2004, klo 06:01:50
siis lehti ilmestyy kahdesti kuukaudessa,mutta nimeä en halua sanoa.itseasiassa päätoimittaja ei ole koskaan ostanut sarjakuvaa,koska aikaisemmin se on hoidettu ruotsalaisen sisarlehden puolelta.siksi hän pyysi minua(?)kyselemään mikä olisi markkinahinta.

300 euroa sarjakuvasivulta on lehdelle varsin edullinen hinta, jos sarja on hyvä ja tekijä tunnettu. Värisivusta pyytäisin isossa lehdessä itse tuplaten enemmän, että pääsisin edes likimain samaan kuin lehden kuvaajat ja toimittajat omista sivuistaan saavat.
;-)

Asia on tietenkin aivan toinen, jos sivut ovat enemmän kuvituksenoloisia, esimerkiksi kaksi kuvaa sivulla tms. Silloin 300e on ihan hyvä lähtöhinta esimerkiksi sivutuloja haluavalle graafisen opiskelijalle. Alkuvaiheessa kannattaa saada jalkaa oven väliin melkein hinnalla kuin hinnalla.

Kolme sivua numerossa on outo formaatti, ja tuo mieleen lähinnä Nyrok Cityn aikoinaan.

Muuten, lehdellä ja sen päätoimittajalla on aivan varmasti käsitys, paljonko toimituksellisen vakioaineiston tuottaminen sivuille saa maksaa. Se, ettei olla tietävinään tariffeja, on maailman vanhin tinkimisjippo. Itse vastaan siihen vastakysymyksellä: paljonko toimituksen oma ykköskuvaajanne laskuttaa samankokoisesta valokuvasta? Entä suosikkikolumnistinne tekstisivustaan?

Noiden kysymysten jälkeen on helpompi haarukoida. Nimittäin: samasta työstä ei useinkaan kaksi eri sarjakuvantekijää saa samaa palkkaa; aivan samoin kuin hyvän toimittajan juttupalkkio saattaa olla moninkertainen kesätoimittajan juttupalkkioon.

Rahaa ei voi puristaa sieltä, missä sitä ei jaettavaksi ole. On ihan selkeää, että aatteellisen pikkulehden liksa on, ja saa ollakin, paljon alempi kuin ison kiiltopaperilehden. Työstä pitää silti saada sellainen palkka, että sillä elää.

Ja muistakaa, että sarjakuvasivut ovat lehtien luetuinta ja uskollisinta aineistoa. Vaikka lukijapeitto olisi gallupissa vain 60% (sama kuin sanomalehtien urheilusivuilla), valittavat lukijat heti jos suosikkisarja poistuu sivuilta.

Äh, tulipa sekavasti sanottua. Toivottavasti kumminkin pysyit kärryillä.


Otsikko: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: miiku - 10.10.2004, klo 11:39:29
Onko missään mitään viitettäantavaa ohjeistusta  kuvitus tai sarjispalkkioista, joita voisi lehtien toimituksissa näyttää?

Palkkiot ovat muutenkin aika vaikeita määritellä: ei sitä voi samaa summaa pyytää joltain pikkulehdeltä kuin isommalta sanomalehdeltä. Mutta sitten sitä rupeaa miettimään kolleegoita, että poljenko minä nyt hintoja ja loppuuko tämä niin että kaikki kynäduunarit kupsahtavat nälkään?

Hankalia juttuja.

- miiku  


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Hazart - 10.10.2004, klo 12:14:44
Tuolla http://www.kaapeli.fi/~vapaat/finnish/_frame.htm jotain suuntaa, mutta vähän hurjilta tuntuvat nuo summat meikäläisestä. Tosin olenkin tehnyt melko pieniin julkaisuihin:

--- Alla oleva teksti Freelancer online sivulta ---

Kuvitukset on karkeasti jaoteltu periaatteella pienet, keskisuuret ja vaativat työt. Kuvitukset ovat kertajulkaisuoikeudella, tiettyyn käyttötarkoitukseen tehtyjä teoksia, joista ei lain mukaan tarvitse maksaa arvonlisäveroa.Kaikki tekijänoikeudet ovat kuvittajalla, mikäli ei ole erikseen sovittu muusta.

Originaalit ovat kuvittajan omaisuutta ja ne tulee palauttaa heti käytön jälkeen tekijälle. Alempana esitettävä hinnoittelu on suuntaa-antavaa eikä siis sido tekijää. Näitä lukuja ei kuitenkaan tulisi alittaa hinnoiteltaessa lehtikuvitusta.

- pieni kuvitus tai vinjetti (mustavalko) 128 €
- sama värillisenä 170 €
- keskisuuri kuvitus 257 €
- sama värillisenä 319 €
- vaativa kuvitus 369 - 554 €
- sama värillisenä 462 - 646 €
- vaativa logo 277 €
- sarjakuvat 554 € strippi

Karikatyyrit, henkilökuvat ja pilakuvat kuuluvat sarjaan vaativammat kuvitustyöt ja niiden hinnoittelu alkaa 277 eurosta.

Mikäli karikatyyri tilaajan pyynnöstä joudutaan tekemään uudelleen, siitä veloitetaan uuden työn hinta.

Kuvituskokonaisuudet hinnoitellaan seuraavasti:

ensimmäinen piirros 257 €
seuraavat 2-5 170 € / kappale ja
seuraavat 6 - rajaton määrä 128 € / kappale.

Toimitusajat ovat normaalisti yhdestä vuorokaudesta kahteen viikkoon. Jokaisesta työstä tulisi tilaajan kanssa tehdä kirjallinen sopimus, mikäli kustantajan kanssa ei ole tehty yleissopimusta.

8)


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Jarmo - 10.10.2004, klo 15:17:23
- sarjakuvat 554 € strippi


Luulenpa, että ei olisi "Loikan Vuoksi" loppunut, jos tuolla olisi
jotain yhtymäkohtia todellisuuden kanssa.

Tai ehkä, jos kyse on yksittäisestä tilatusta jutusta,
jonkin mainostoimiston kautta toimitettuna...

... tai ehkä 10 000 e/kk ei vaan riitä elämiseen...


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Tuukka - 10.10.2004, klo 15:55:29
- pieni kuvitus tai vinjetti (mustavalko) 128 €
- sama värillisenä 170 €
- keskisuuri kuvitus 257 €
- sama värillisenä 319 €
- vaativa kuvitus 369 - 554 €
- sama värillisenä 462 - 646 €
- vaativa logo 277 €
- sarjakuvat 554 € strippi
krhmh...  ::)

Karikatyyrit, henkilökuvat ja pilakuvat kuuluvat sarjaan vaativammat kuvitustyöt ja niiden hinnoittelu alkaa 277 eurosta.

Mikäli karikatyyri tilaajan pyynnöstä joudutaan tekemään uudelleen, siitä veloitetaan uuden työn hinta.
mmmmrghmh...  :-X

ensimmäinen piirros 257 €
seuraavat 2-5 170 € / kappale ja
seuraavat 6 - rajaton määrä 128 € / kappale.
:o
HUAHAHAHAAAH...



Sori, mutta tämä oli ensireaktio :-[ Onko suomessa ketään joka tienaisi noin paljon freelancepiirtäjänä?


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 10.10.2004, klo 16:27:03
Näistä samoista hinnastoista on täällä ennenkin puhuttu. Ainakin sarjakuvan osalta nuo ovat way way over... Jopa värillinen kokosivu tuntuu tuolla hintaa kovalta. Olisiko strippipalkkion markat käännetty euroiksi vaihtamalla "mk" "€":ksi.

Timo


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 10.10.2004, klo 16:46:14
Mutta tuollaisia hintojen pitäisi olla, jos tällaisella puuhastelulla pitäisi elantonsa tehdä.

Siis yksinkertaistettuna: jos haluat x euroa kuukausipalkaksesi ja saat y kuvitushommaa kuussa, jotka ovat z tuntia kappale, x/(y*z) eli tuntipalkka pitäisi olla melko tähtitieteellinen jotta se kattaisi toimeentulon JA kulut.

Mutta eipä taida koskaan toteutua.


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: tertsi - 10.10.2004, klo 17:04:18
Näistä palkkioista on puhuttu aika lailla jo aikaisemminkin...    ;)

Luulisin, että sarjakuvan osalta tuon taulukon hinta on väärä. Muilta osin se lienee suuntaa antava.

Vaikkakin vaativan logon hinta on aika pieni. Ainakin Nordean logo aikoinaan maksoi muistaakseni miljoonan. Ja kaipa noi K. Variksenkin palkkiot ovat olleet ihan mukavia. Tai P. Loirin.

EDIT: Ja nykyisestä Postin logostakin on tehty jos jonkinlaista luonnosta ja pidetty palaveria. Tuskin tuolla reilulla parillasadalla eurolla kuitenkaan.

Eli suosittelen laskemaan itselle kuukausipalkan ja sitten arvioimaan kuinka paljon aikaa menee työhön. Sitten vielä otetaan huomioon, KUKA tilaa ja sitten ynnätään palkkio. Tätsit!!


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 10.10.2004, klo 17:37:43
Vaikkakin vaativan logon hinta on aika pieni. Ainakin Nordean logo aikoinaan maksoi muistaakseni miljoonan. Ja kaipa noi K. Variksenkin palkkiot ovat olleet ihan mukavia. Tai P. Loirin.

Kyllä se näyttää olevan aika paljon kiinni siitä kenelle tehdään, ja kuka tekee. Sama homma kuitenkin. Postikin sai pari palloa ja tavallisella fontilla kirjoitetun "posti" -sanan jollain, ei-kai-ihan-miljoonalla-mutta-melkein.  ;D
Jos sarjakuva-albumia pyytäisivät, pitäisi se saada varmaan alle tonnilla.

Timo


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: tertsi - 10.10.2004, klo 17:39:44
Timo ehti sillä aikaa, kun mä editoin tota viestiäni!!! :)


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: miiku - 11.10.2004, klo 11:21:41
Pitää varmaan perustaa joku fiiniltä kuullostava firma ja laittaa se kirjoille vaikka Lontooseen. Vaihtaisi vielä nimensäkin ulkomaalaiseksi. Jo vain sitten kehtaisi rahan ruinata.

Tuo palkkiolista näyttää kyllä aika mehevältä. Sääli vaan että jäisi duunit saamatta kun tuon mätkisi pöytään.

Onkohan se kelattu toiminimille, että taiteilija itse makselisi siitä sosiaalikulut ja muut verokarhusaatavat.

Paljonkohan nimekkäät saa vaivanpalkoiksi? Joku Juba vaikka, per strippi?

- Miiku


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Holle - 11.10.2004, klo 12:03:07
Eli suosittelen laskemaan itselle kuukausipalkan ja sitten arvioimaan kuinka paljon aikaa menee työhön. Sitten vielä otetaan huomioon, KUKA tilaa ja sitten ynnätään palkkio. Tätsit!!

Noinhan se menee maalaisjärjellä.
Oikeassa on myös Miiku siinä että jos nuo listahinnat lyödään pöytään niin taitaa sopimus jäädä tekemättä. On puhuttu myös hintojen polkemisesta. Sekin on hieman hankala juttu koska osa toimii yrittäjinä ja yrityksen luonteeseen kuuluu kilpailu markkinoilla ja yksi keino on hinnoittelu.
Jos alusta asti myy halvalla , voi olla vaikeaa perustella korotusta myöhemmin jos ei aivan nimekkääksi ryhdy.
Tarkemmin palkkioista ja euromääristäkin on jo puhuttu tällä foorumilla .
Holle


Otsikko: Re:Palkkiot
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 11.10.2004, klo 13:11:07

ensimmäinen piirros 257 €
seuraavat 2-5 170 € / kappale ja
seuraavat 6 - rajaton määrä 128 € / kappale.
:o
HUAHAHAHAAAH...



Sori, mutta tämä oli ensireaktio :-[ Onko suomessa ketään joka tienaisi noin paljon freelancepiirtäjänä?

 Yksi toisen käden puolituttu on graafikkona ns. "iso nimi". Kehui kerran tehneensä 1000 (tuhannen) euron tuntipalkalla jollekin firmalle liikelahjakalenterin. Se oli kyllä ilmeisesti jonkinlainen kerran kolmessa vuodessa sattuva ennätys. Mutta b2b-markkinoinnissa raha on usein löysää ja asiakas maksaa mielellään kovan hinnan, koska kalliimpi on kalleutensa vuoksi hienompaa.
Jos firmalla on varaa roikottaa Schjärfbeckiä pääkonttorin aulassa, niin ei siinä muutama tonni vuosikertomuksen kuvituksesta missään tunnu. Pitää tietysti olla jonkunverran kuuluisa , että ne kysyvät tekemään. Rahakkaampiin hommiin ei haeta, vaan kutsutaan.


Otsikko: Hyväksi koettu
Kirjoitti: paddy - 11.03.2005, klo 00:25:50
- Piirroskuvitus/kuvitus, sis taitto ja värierottelu, aineisto DVD:llä, kaksi    neuvottelua: 58 eur/h

- 3D ja tekninen kuvitus, sis. kuten yllä: 68 - XX eur/h

- Animaattio/Flash/HDTV/Actionscript-, Java- , Lingo-ohjelmointi,
  sis, kuten yllä: 50 - XX eur/h


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Tuuk42 - 06.04.2005, klo 18:21:33
Suomen Journalistiliiton Freelancer-osasto ry:n (http://www.freet.fi/sopimukset/palkkiot2005/) sivuilta löytyy näköjään varsin kattava hintasuositus lista.



Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 06.04.2005, klo 18:29:16
Tuosta sarjakuvastripin hinnastahan olemmekin jo keskustelleet.

Se on siis vieläkin tuo reilut 500 euroa. Milloinkohan joku viitsii korjata tuon virheen?


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 06.04.2005, klo 18:32:13
Tuosta sarjakuvastripin hinnastahan olemmekin jo keskustelleet.

Se on siis vieläkin tuo reilut 500 euroa. Milloinkohan joku viitsii korjata tuon virheen?

Ei se virhe ole, vaan suositus. Ainahan sitä saa pyytää.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 06.04.2005, klo 18:35:59
Mutta on siinä suosituksella ja suosituksella eroa:

Logo 284 euroo tai jotain, ja sitten tuo strippi sen mitä on...


EDIT: korjasin logon hinnan


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: N. 20 vuotta alalla - 25.05.2005, klo 17:24:31
Lähes 20 vuoden työkokemuksella toteutuneita hintoja työurani aikana:

- nelivärikuvitus kaikilla oikeuksilla sanomalehteen (levikki 80 000) 500 e. Kertaluonteinen. Alakanttiin, oikeudenmukaisempi olisi ollut 800 e.
- mustavalkoinen arkistrippi kertajulkaisuoikeudella aikakauslehteen (levikki 80 000) 100 e. Jatkuva 1 kpl/viikko. Alakanttiin, oikeudenmukaisempi olisi ollut 170 e.
- värillisen sunnuntaistripin ensijulkaisuoikeus sanomalehteen (levikki noin 80 000) 270 e. Jatkuva 1 kpl/viikko. Aika mukava hinta.
- värillisen sunnuntaistripin kertajulkaisuoikeus sanomalehteen (levikki noin 7 000) 60 e. Jatkuva 1 kpl/viikko. Hiukan yläkanttiin, oikeudenmukaisempi olisi ollut noin 50 e.
- mustavalkoinen tussikarikatyyri pörssiyhtiön 7 johtohenkilöstä lahjaksi yrityksen toimitusjohtajalle 3000 e. Kertaluonteinen. Ihan ok hinta työmäärään nähden.
 - värillinen tussikarikatyyri pörssiyhtiön johtohenkilöistä lahjaksi yrityksen johtajalle 2500 e. Kertaluonteinen. Hiukan alakanttiin työmäärään nähden.
- värillinen tunnushahmo yhdistykselle 5 vuoden kaikilla oikeuksilla, sis. neljä värikuvaa. 3700 e eli 925 e/kuva.
- värillisiä hahmopiirroksia 2 vuoden kaikilla oikeuksilla, sis. 4 värikuvaa. 2600 e eli  650 e/kuva.

Sarjakuvien hinnat ovat siis vaihdelleet 20-270 euroon per strippi (mukaan lukien sunnuntai ja arkisarjat). Räätälöityjen kuvituskuvien hinnat 200-500 e. Mainoskäyttöön tulevat kuvat ovat parempia kuvakohtaiselta hinnaltaan, 600-1000 e. Liikelahjakäyttöön tulevista kuvista olen saanut parhaimmat kuvakohtaiset korvaukset, jopa 3000 e/kuva.

Jos sarjakuva tehdään räätälöiden jollekin lehdelle, hinnan tulee olla vähintään kolminkertainen kertajulkaisuoikeushintoihin nähden eli mustavalkoisista arkistripeistä vähintään 150 e/strippi ja sunnuntaistripeistä vähintään 300 e/strippi. Hinnassa siis otetaan huomioon se, ettei sitä voi helposti myydä kenellekään muulle.

Mainoskäyttöön tulevista sarjakuvista voi saada moninkertaisia hintoja kertajulkaisuoikeushintoihin nähden, esim. mustavalkoisesta arkistripistä 1700 e/strippi. Tosin mainossarjakuvia ei yleensä pääse tekemään joka päivä vaan niitä tehdään ehkä 10 kpl/vuosi. Yhtä kaikki ihan hyvä keino rahoittaa muuta taiteellista työskentelyä.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 25.05.2005, klo 18:47:01
Kiitoksia!!!
Tällaista viestiä tässä on jo vuosikausia odoteltu!


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: HEsko - 26.05.2005, klo 11:47:45
Toivottavasti minäkin pääsen tuollaisiin hintoihin käsiksi.

Korkein hinta mitä olen sunnuntaisarjasta saanut kynittyä on 150 euroa ja
stripistä 20 euroa. Eikä niihin sisälly mitään takuuta strippien jatkuvuudesta.

Vaikea kuvitella, että kukaan maksaisi mun jutuista enempää.
Ainoastaan opetushommista olen saanut kynittyä "oikeita" freelancer
hintoja.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 26.05.2005, klo 12:38:28
Sarjakuvien hinnat ovat siis vaihdelleet 20-270 euroon per strippi (mukaan lukien sunnuntai ja arkisarjat). Räätälöityjen kuvituskuvien hinnat 200-500 e. Mainoskäyttöön tulevat kuvat ovat parempia kuvakohtaiselta hinnaltaan, 600-1000 e. Liikelahjakäyttöön tulevista kuvista olen saanut parhaimmat kuvakohtaiset korvaukset, jopa 3000 e/kuva.

10 vuoden työkokemuksella:
 - Koko sivun värillinen sarjakuva aikakauslehteen 600 e
 - Värillinen strippi aikakauslehteen 400 e
 - Mustavalkoinen strippi järjestölehteen 350 e
Ja niin edelleen.

50 e stripiltä on melkoista polkumyyntiä. Tietysti asiaan vaikuttaa julkaisukanava, mutta 50 eurolla ei paljon tuntipalkalle pääse. Kannattaa ennemmin mennä nakkikioskille töihin, tienaa paremmin.

En tajua miksi kuvituksesta pitäisi maksaa 500 e ja sarjakuvasta vain 50 e. Mun työetiikalla strippisarjakuvasta on kolminkertainen työ verrattuna kuvitukseen. Pikku laskelma: strippi 50 e viikkolehdessä 50 x vuodessa = 2500 e. Strippi (tai sivun sarja) 400 e aikakauslehdessä 12 x vuodessa = 4800 e. Hesarikin maksaa sentään 200 e stripiltä, vaikka ottaakin ensijulkaisuoikeuden itselleen.

Itse me oman työmme arvostuksen luomme, eikä kukaan muu. Mitä enemmän taivumme lehtien painostukseen ja riitelemme keskenämme julkaisukanavista, sitä varmemmin palkkiomme pienenevät ja potin korjaa lehtikonsernit. Eli itsetunto ulos kaapista ja rohkeasti pyytämään! Palkkioista voi aina neuvotella.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: HEsko - 26.05.2005, klo 14:27:06

Mitä kautta te saatte noin rahavia duuneja? Onko kaikki tilaustöitä?
Ja mitä ihmettä te sanotte tyypeille, että saatte sovittua noi hinnat tuollaisiksi?
Oon mäkin yrittänyt kaikenlaisia selityksiä kokeillut. Olen vedonnut työnantajan
järkeen, tunteisiin ja sääliin. Vain fyysistä uhkausta en ole vielä kokeillut ;)

Seuraava teksti saattaa teistä tosi-freekuista varmaan iskulta liittoanne vastaan,
mutta älkää suuttuko liikaa. Mä olen vasta aloittelija, enkä osaa neuvotella itselleni
huippurahoja.

Täällä on ennenkin tilitetty samasta asiasta, mutta tässä mun versio.

Oman kokemuksen mukaan mitään ei saa ilmaiseksi. Pommitin 5 vuotta kaikkia ihme ja
vähemmän ihme lehtiä sarjakuvillani ennen kuin sain ensimmäisen työn, josta maksettiin
rahaa (20e/strippi). Ja kyllä ymmärrän työnantajaani. Jos tarjolla on parempia tai ainakin saman veroisia ulkomaalaisia sarjakuvia, niin miksi maksaa kotimaisesta moninkertainen hinta. Moneen lehteen olen juttujani lähetellyt ja monilta sain kuulla kehuja
sarjakuvistani, mutta eipä niistä maksaa haluttu.

Monta vuotta tein paikalliselle urheiluseuralle ilmaisia mainoksia (aika paskoja tosin),
ja kun taidot kehittyivät niin, että kehtasi pyytää rahaa, kiinnostus mua kohtaan lopehtui
samantien. Sain mä niiltä kerran ilmaisia ylijäämä ilotulitteita  :) Olin silloin armeijassa,
eikä ilotulitteiden paukuttelu vapaa-ajalla enää jaksanut kiinnostaa. Se tuntui vittuilulta.

Vasta kerran on tapahtunut niin, että muhun päin on otettu yhteyttä.

Tuollainen 150 euroa on ainakin mulle aika iso raha. Saman hinnan saa 2,3 päivän
työskentelystä  tehtaalla, eikä mulla ainakaan mene yhden sarjakuvan vääntämiseen
2 ja puolta päivää, puhumattakaan kuvituksista. Ja se tehtaan tuntipalkka oli
määräaikaiselle työntekijälle vielä  suhteessa iso, kun eivät kehdanneet laittaa mulle
pienintä mahdollista palkkaa kun puhuin  freelancer-hinnoista.
Lisäksi noilla hinnoillahan yhdellä väristripillä (400e) saa enemmän rahaa kuin 
kuukautisesta työttömyyskorvauksesta. Puhumattakaan opintotuesta...

Ainoat paikat joilla on ollut varaa maksaa isompia palkkoja ovat mainostoimistot
ja nekin maksavat mieluummin omille tekijöilleen kuin vieraileville tähdille.
Kokemuksesta voin sanoa, että tällä koulutuksella ei pääse vakiohommiin.
En osaa tehdä ammattitaitoista graafista suunnittelua, kuvituksia kylläkin.

Ja joistain taidemaalauksista saa kovempia hintoja, mutta nuokin ovat lähinnä
yksittäisiä tulopiikkejä ja ihan eri alaa kuin tämä josta puhutaan.

Tämä maailma on inhottava paikka kun joka asiassa pitää kilpailla. Ja vielä kun
vastassa on ulkomaalaisia isoja nimiä (kuten "walt disney" 70-luvulta, aku-sunnuntai
strippihän ilmestyy hemmetin monessa suomalaislehdessä) tämä tuntuu väliin tosi
turhauttavalta.

Kyllähän se vituttaa tehdä tätä paskapalkalla(verrattuna teidän palkkoihinne), mutta
mieluummin tienaan sen vähän kuin en ollenkaan.





Niin ja jos jollain on antaa työtä, tai edes suhteita alan työnantajiin, ottakaa yhteyttä.
Olen luotettava, nopea ja taitava kuvittaja/sarjakuvapiirtäjä. Laitan kernaasti näytteitä
tulemaan, ette menetä niissä mitään.

Jos teiltä riittää hommia, voin tehdä jotain. Jos vaikka sovitaan
niin, että sä saatte reilut puolet tuosta palkasta välityspalkkiota. Sehän olisi vähän kuin
maatalouden puolelta tuttua lomittamista. Voitte ainakin tilata multa näytteitä
johonkin tiettyyn duuniin, mitään ei ole pakko ottaa ja näytteistä ei tarvitse maksaa.

T: Hannu Esko
mail: hesko(at)nic.fi
GSM: 050 5740432


Taisi mennä mainostuksen puolelle, mutta nuo tarjoukset pysyvät oikeasti voimassa
toistaiseksi.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 26.05.2005, klo 14:37:45
Mainostetaan tähän perään nyt vielä:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3139.0

Keskustelutilaisuus freelancereiden palkkioista. Tänään. 26.05. Itse en pääse, mutta menkää te jotka pääsette.  :(

Timo


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 26.05.2005, klo 18:56:09
En pidä itseäni ihmemiehenä, ja kaiken lisäksi olen huono piirtäjä. Paljon huonompi kuin esim. sinä, HEsko. Omat huippupalkkioni olen saanut silloin kun olen tehnyt yhteistyötä jonkun piirtäjän kanssa, eli palkkiot on menneet fifty-fifty. Mutta tilaustöitä ne eivät ole olleet. Paiskaan sulle kässäreitä joskus jos kaipaan piirtäjää.

Mielestäni tärkein asia kaupanteossa on ASENNE. Jos kauppaa sarjakuvia tyyliin "otatteko näitä" niin ei tarvi ihmetellä jos vastaus on "joo, muttei makseta mitään". Markkinointi lähtee siitä, että on hyvännäköiset näytteet ja ne myydään niin, että tässä tämmönen, ottakaa tai jättäkää, se on siitä huolimatta kotimaisen sarjakuvan huippua. (Tietysti tätä ei sanota mutta tällä asenteella.)

Jos lähestyt kirjeellä tai s-postilla, esittele aiemmat työsi lyhyesti (jos olet nuori, älä kerro ikääsi, nuoruus vie uskottavuutta), samoin parilla lauseella sarjakuvasi ja miten aiot sitä kehittää, ja mainitse että sarjaa voidaan muokata lehden linjaan sopivaksi.

Ja ekaan viestiin ei pistetä hintatietoja! Antaa lehden kiinnostua ensin. Jos niillä on tilaa, on niillä rahaakin (ainakin teoriassa). Sitten kun ne kysyy mitä maksaa, tee selkeä hinnasto. Mustavalkoisena hintaa se (400 e), värillisenä se (600 e), sunnuntaisarjana sitä ja sitä, ja kertajulkaisuoikeus ja yksinoikeushinnat vielä erikseen.

Toinen tärkeä asia on profiloitua. Voisi kuvitella että hienolla yleissarjakuvalla saisi laajan asiakaskunnan, mutta ei se niin ole. Lehdet haluavat juuri itselleen räätälöidyn sarjakuvan, joka sopii lehden linjaan. Samasta sarjakuvasta voi tehdä eri lehdille versioita, joissa painotetaan lehden linjaa. Katsokaa vaikka Kramppeja ja Nyrjähdyksiä!

Meidän on ihan turha taistella samalla hiekkalaatikolla samoista lehdistä. Kuinkahan paljon Hesariin ja Imageen tarjotaan viikottain sarjakuvia? Kirjasto on täynnä tuhansia merkillisiä lehtiä joihin tarjota sarjakuvia, ja ne lehdet jotka oikeasti ostaa sarjakuvia ei edes tule kirjastoon. Järjestölehdet, yrityslehdet jne. Mutta niihin lehtiin tehdessä täytyy hylätä se ajatus, että siitä saisi mainetta ja kunniaa. Siitä saa vain rahaa. Jotkut tekee mieluummin töitä nakkikioskilla ja hiovat iltaisin taiteellista mestariteostaan, toiset tekee käyttösarjakuvaa ja hioo mestariteostaan.

Kaupankäynnissä on nyrkkisääntönä: kun kauppaa kymmeneen lehteen, yksi ottaa. Joskaan jos tarjoaa 20:een lehteen, kaksi ei ota. Saman sarjan toiseen kertaan myyminen on jo paljon vaikeampaa.

Niin kauan kuin 20 euron sarjakuvia on tarjolla, on ihan turha haaveilla että sarjakuvien tekemisestä voi tulla ammatti. Siinä syö sekä muiden palkkioista että omastaan. Jos joku lehti ostaa mieluummin sen miljoonakertaa nähdyn mikkihiiri-sarjan, niin antaa ostaa. Se kertoo jo jotain lehden linjastakin. Laatu maksaa.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: HEsko - 27.05.2005, klo 11:54:25
Kiitos vastauksestasi Doc lomapäivä. Tuossa oli jo monta hyvää neuvoa.
Ja otan mielelläni vastaan kässäreitä.


Tämä 20 euron lehti (nimeä en halua mainita, vaikka varmasti jo moni arvaa mistä on kyse)
antoi tarjouksensa heti ensimmäisen viestin jälkeen, itse en ehtinyt rahasta edes
mainita. Sama palkkio maksetaan muillekin lehden piirtäjille. Tähän lehteen piirtäminen
on aina ollut lapsuuden haaveeni, niin ajattelin että mikäs siinä, jos tuosta vielä
maksetaankin.

Tuo asenne juttu on vaikea. Sitä kun on kuitenkin ikänsä tehnyt paska duuneja
paska palkalla, niin on vaikea edes kuvitella, että työstä jota tykkää tehdä maksettaisiin
enemmän. Taidekouluissakaan ei ole opetettu mitään kauppaamiseen liittyvää,
niissä keskitytään vain tähän tekniseen puoleen (joka nykypäivänä on toisarvoista).
Ainoat kauppaamiskokemukseni ovat vain lukuisat puhelut, sähköpostit ja festareiden
pienlehtikauppaaminen, ja sitten tuo graafikon eväät -opus.
On vaikea olla innostumatta kun joku oikea lehti lupaa maksaa edes jotain.
Yritän aina pitää ylpeyden töistäni niitä kaupatessa, mutta kai se totuus vilkkuu
jossain silmieni takana...
Pitää vain toivoa, että asennekin kasvaa kokemuksen mukana.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Anssi Rauhala - 27.05.2005, klo 12:55:47
...mainitse että sarjaa voidaan muokata lehden linjaan sopivaksi.

Toinen tärkeä asia on profiloitua... Lehdet haluavat juuri itselleen räätälöidyn sarjakuvan, joka sopii lehden linjaan...

...Laatu maksaa.
Ja toiset ovat tottuneet saamaan rahoilleen vastinetta.

Kun sarjaa voidaan muokata sopivaksi, ne houkat (kuvaavamman sanan ollessa liian karkea perheyleisölle) kuvittelevat, että sen voi tehdä ihan milloin vain. Kuten työn ollessa valmis ja luovutuskunnossa. "Joo, tää on ihan kiva, mutta tietsä kun me eilen kahvilla meidän toimarin kanssa saatiin semmoinen hyvä idea, se olis kiva saada tähän mukaan nyt, kun sehän olis niin ajankohtaistakin, kun kuukauden päästähän se olis vähän vanha juttu jo, ja kun me tiedetään, ettei sulla siinä kauan nokka tuhise, niin me ajateltiin että..." No niin taas.

Koska niillä on säännöllinen palkka, ne voivat kuluttaa työpäivän jokaisen tunnin tyhjän puhumiseen, lähteä palkallisille lomille ja odottaa valmista jälkeä töihin palatessaan. Meillä on työn takana edes laskuttaa kokoustunneista: "Kun mehän sovittiin se hinta jo silloin alussa! Mitä tää ylimääräinen on?" Se on sitä hukkaan mennyttä aikaa. Onnellinen on se sarjakuvantekijä tai kuvittaja, jolla on hyvät, luotettavat yhteyshenkilöt (toimittaja tai ad tai vastaava) asiakkaan talossa. Itselläni on muutama, ja heidän kanssaan on niin paljon parempi tehdä töitä.

Jotka ovat kesken. Nyt mun pitää jo kiitää.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 27.05.2005, klo 13:20:26
Jotta lehti/lehdet maksaisivat kotimaisista sarjakuvista enemmän kuin "mikki hiiristä", näiden sarjakuvien on tarjottava selkeä=parempi vaihtoehto esim. niin, että niissä on suomalaista miljöötä tai jotain vastaavaa. Tai että ne on räätälöity juuri kyseiselle lehdelle.

Parempaa vaihtoehtoa pitää siis tarjota. Ja pitää piirtää hyvin, sitä maksava asiakas vaatii, mielestäni. Taidetta voi tehdä sitten jonnekin muualle.

Tämähän sanottiin jo edellä, mutta ilmoitan vain, että olen samaa mieltä. ;D


Ja polkumyynnillä sahaamme siis vain kaikki omia oksiamme.

Ja muistakaa, että palkkio ei ole palkka. Siitä pitää maksaa eläke, vuokrat,kynät ja kumit ja KAIKKI!


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 27.05.2005, klo 17:39:14
Kun sarjaa voidaan muokata sopivaksi, ne houkat (kuvaavamman sanan ollessa liian karkea perheyleisölle) kuvittelevat, että sen voi tehdä ihan milloin vain. Kuten työn ollessa valmis ja luovutuskunnossa. "Joo, tää on ihan kiva, mutta tietsä kun me eilen kahvilla meidän toimarin kanssa saatiin semmoinen hyvä idea, se olis kiva saada tähän mukaan nyt, kun sehän olis niin ajankohtaistakin, kun kuukauden päästähän se olis vähän vanha juttu jo, ja kun me tiedetään, ettei sulla siinä kauan nokka tuhise, niin me ajateltiin että..." No niin taas.

Jep, just tätä: "Teetkö tän huomiseksi?"

Siksi meillä on tällaisessa tapauksessa kirjallinen sopimus, jossa on merkittynä valmiin työn hinta, ja ERIKSEEN työn mahdollisesta muokkauksesta koituvat kulut. Yllärit vähenee.

EDIT: Tää Anssin heittämä juttu on oikeasti niin tärkeä, että lisäsin sen julkaisusopimuspohjaan, joka löytyy Kvaakista otsikolla Julkaisusopimus.


Otsikko: Re:Työn hinnoittelu - Free ohjeet
Kirjoitti: AG/Punainen jättiläinen - 09.07.2005, klo 11:14:54
Haluan nähdä putkifirman omistajan joka maksaa duunarilleen 100€ tunnissa.

Timo

Minun putkimieskaverini, joka on renkinä toisen firmassa, sanoi, että ei saa edes puoliakaan siitä, mitä firma laskuttaa asiakkaaltaan...


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Tomi Riionheimo - 16.08.2005, klo 18:59:58
Tästä on varmaankin mainittu jo, mutta: Työnantaja maksaa laskuttamastaan summasta myös työntekijän eläkevakuutusmaksuja 17% palkkasummasta ja muita lakisääteisiä maksuja n.1,9 % palkkasummasta. Lisäksi työntekijälle maksetaan lomakorvaus (13%. palkkasummasta). Vakituisessa työsuhteessa olevat saavat palkkaa myös sairastelupäivinä.

Tuommoiseten asioiden lskeminen ja järkevöiminen on näitä yksityisyrittäjän pieniä iloja ??? Firmaan jäävät rahat voikin työnantaja sitten rompsauttaa vaikkapa osinkoina itselleen, kunhan on ensin maksellut kirjanpitäjän palkkiot, omat eläkemaksunsa, arvonlisäverot ja yhtiön muut ylläpitokustannukset.

Jos joksikin pitäisi vielä ryhtyä niin putkimieheksi. Ainakin apupojan homma oli 15 vuotta sitten saakelin mukavaa. Ihan tosi!

Tomi


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: katriina2 - 30.08.2005, klo 07:11:20
Järkyttävää miten joku alihinnoittelee itsensä.
Mitä helvettiä kukaan tekee 20-30 eurolla?
Senkin kakarat, lopettakaa tuollainen hintojen hössiminen ja menkää koulunpenkille kouluttautukaa putkimiehiksi, sillä te olette VIEMÄRI!, pilaatte kaikkien maineen olemalla IDIOOTTEJA! >:( >:(


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 30.08.2005, klo 09:44:17
Järkyttävää miten joku alihinnoittelee itsensä.
Mitä helvettiä kukaan tekee 20-30 eurolla?
Senkin kakarat, lopettakaa tuollainen hintojen hössiminen ja menkää koulunpenkille kouluttautukaa putkimiehiksi, sillä te olette VIEMÄRI!, pilaatte kaikkien maineen olemalla IDIOOTTEJA! >:( >:(

Aagh. Ottakaahan kiihkoilijat huomioon että katselette ihan eri lasien läpi. Business-to-business hinnat ovat ihan jotain muuta kuin vaikka joidenkin pikkuseurojen lehdet.

Eniten täällä herättää varmaan hämmennystä nämä satojen eurojen palkkiot, mutta kaikkien pitäisi ymmärtää, että tällaiset tilaisuudet ovat harvassa, tilaisuudet ovat avoinna vain kovimmille ammattilaisille ja sillä tasolla rahasummat ovat jotain ihan muuta.

Taas nappikauppatasolla voi olla että joku haluaakin tehdä pienellä vaivanpalkalla tai miltei ilmaiseksi jollekin organisaatiolle, jolla oikeasti ei ole varaa paljoa maksaa.

Tuskin kukaan tarjoaakaan Hesarille kympin kuvaa tai muutaman kymmenen levikkiselle urheiluseuralehdelle tonnin kuvaa. Järki käteen.

Ymmärrettävästi jos on oma elanto hinnoittelusta kiinni, tämä keskustelu herättää lämpimiä tunteita. Mutta sarjakuva-ala ainakin taitaa muutenkin tässä maassa olla enemmän sellainen 'voittoa tuottamaton hyväntekeväisyysharjoitus'.  ;D Tuskin täällä raavitaan oikeastaan mistään muusta kunnolla rahaa kuin Aku Ankasta.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 30.08.2005, klo 11:15:49
Markun mainitsemat pikkuseurat ovat tosiaan hyvä esimerkki. Luultavasti on parempi, että joku saa nyhdettyä pikku kuvitushommasta edes sen parikymppiä kuin että joku asiakkaan veljenpoika tuhrustaa sen ilmaiseksi. Toki suotavampaa olisi, että työstä saisi täyden palkan, mutta vähän on jo paljon parempi kuin ei mitään.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 30.08.2005, klo 11:24:51
Järkyttävää miten joku alihinnoittelee itsensä.
Mitä helvettiä kukaan tekee 20-30 eurolla?
Senkin kakarat, lopettakaa tuollainen hintojen hössiminen ja menkää koulunpenkille kouluttautukaa putkimiehiksi, sillä te olette VIEMÄRI!, pilaatte kaikkien maineen olemalla IDIOOTTEJA! >:( >:(

Puhut asiaa.
Olisi kiva tietää millaisia hommia teet itse ja mitä laskutat niistä.

Jotta kukaan ei nyt ymmärtäisi väärin, niin harrastustoiminta ja siitä saadut juomarahat on asia erikseen. Mutta täälläkin kai aika moni haluaisi ihan aikuisten oikeesti elää sarjakuvia tekemällä.
Hintoja polkemalla se tuskin onnistuu.

Totta kai uusilla ja nuorilla on vaikeata päästä julkaisemaan, mutta jossain vaiheessa niitä hintoja vain on nostettava.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: rama - 30.08.2005, klo 11:38:48
Järkyttävää miten joku alihinnoittelee itsensä.
Mitä helvettiä kukaan tekee 20-30 eurolla?
Senkin kakarat, lopettakaa tuollainen hintojen hössiminen ja menkää koulunpenkille kouluttautukaa putkimiehiksi, sillä te olette VIEMÄRI!, pilaatte kaikkien maineen olemalla IDIOOTTEJA! >:( >:(

WORD!!!


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 22.11.2005, klo 09:29:05
Tämän ketjun ensimmäisessä viestissä Timon mainitsemaan Freelancien suositukseen on tehty tasokorotus. http://www.freet.fi/sopimukset/palkkiot2005/

- pieni kuvitus tai vinjetti (mustavalko) 131 €
- sama värillisenä 174 €
- keskisuuri kuvitus 263 €
- sama värillisenä 327 €
- vaativa kuvitus 378 - 568 €
- sama värillisenä 474 - 662 €
- vaativa logo 284 €
- sarjakuvat 568 € strippi

Ja näitä hintoja ei saisi polkea vaikka ei olisikaan ay-aktiivi ja vain harrastelija. Stripin myyminen 568 euroon on myös aika temppu, mutta ei mahdottomuus.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: VesaK - 22.11.2005, klo 09:57:37
Herkistävää olisi pistää tuplalasku sellaiselle poppoolle joka käyttää luvatta stribejä omissa lehtisissään, mutta onneksi ne ovat vähenemään päin.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 23.11.2005, klo 00:15:37
- sarjakuvat 568 € strippi
Ja näitä hintoja ei saisi polkea vaikka ei olisikaan ay-aktiivi ja vain harrastelija. Stripin myyminen 568 euroon on myös aika temppu, mutta ei mahdottomuus.

No kyllä tuo pitäis laittaa siihen 100 euroon. Se on virhe tuommoinen hinta. Tehkää joku jotain. Ei siis mitään 10 euroa mutta ei myöskään 568. Tuo on markkajäänteitä. 50 - 100 e on hyvä hinta stripistä pitäen järki kädessä eli ottaen huomioon levikit yms.

Timo


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 23.11.2005, klo 12:14:47
No kyllä tuo pitäis laittaa siihen 100 euroon. Se on virhe tuommoinen hinta. Tehkää joku jotain. Ei siis mitään 10 euroa mutta ei myöskään 568. Tuo on markkajäänteitä. 50 - 100 e on hyvä hinta stripistä pitäen järki kädessä eli ottaen huomioon levikit yms.

Timo

50-100 on ihan hyvä hinta, mutta kyllä stripistä sen 300-400:kin saa. Ja puolen sivun sarjasta 500-600 e. Julkaisijasta riippuen, ja sarjan pitää olla HYVÄ!


Otsikko: Kokosivun hinta esim. naistenlehdessä?
Kirjoitti: Hukassa - 29.11.2005, klo 16:00:20
Otsikossa tuo kysymys. Eli mitä sanon kun kysyvät mitä maksaa? Kai koko sivun sarjakuvasta saa oleellisesti enämmän kuin stripistä? Entä onko puolen sivun ja sivun jutulla juurikaan hintaeroa?

T.Tietämätön


Otsikko: Re: Kokosivun hinta esim. naistenlehdessä?
Kirjoitti: Tapsa - 29.11.2005, klo 16:44:49
Otsikossa tuo kysymys. Eli mitä sanon kun kysyvät mitä maksaa? Kai koko sivun sarjakuvasta saa oleellisesti enämmän kuin stripistä? Entä onko puolen sivun ja sivun jutulla juurikaan hintaeroa?

T.Tietämätön

Värisivusta voi pyytää 1500-2500 e. Ja sen voi saadakin, aikakauslehdistä. Jos sarja on hyvä ja sopii täysin lehteen eli on räätälöity.

Kokenut piirtäjä


Otsikko: Re: Kokosivun hinta esim. naistenlehdessä?
Kirjoitti: kauna - 29.11.2005, klo 17:20:57
Värisivusta voi pyytää 1500-2500 e. Ja sen voi saadakin, aikakauslehdistä. Jos sarja on hyvä ja sopii täysin lehteen eli on räätälöity.

Kokenut piirtäjä

Kiitos järjen sanoista. Palkkion pitää olla suhteessa työmäärään ja kuluihin. Hintojen polkeminen pitäisi kriminalisoida.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 01.12.2005, klo 11:07:35
Palkkion pitää olla suhteessa työmäärään ja kuluihin.
Kitisen vielä tästä. Ei sillä, ettenkö mielelläni ottaisi vastaan isoja palkkioita, vaan perustelu mielestäni mättää, vaikka onkin hyvä. Eli miten olisi mahdollista tehdä yhtenäistä hinnastoa, joka perustuisi työmäärään ja kuluihin? Esim. useimmissa omissa töissäni ainoa kulu on paperi ja käytetyt työvälineet. Tästä tulee hyvällä tuurilla ehkä euro jokaista kokonaista työtä kohti. Työmäärä taas vaihtelee työn mukaan, mutta esim. värillinen kokosivun sarjakuva valmistuu kyllä ihan hyvin päivässä (tavallisen työpäivän sisään). Tästä laskemalla työmäärään ja -kuluihin suhteutettu palkkio olisi siis siinä satasen tienoilla. Tähän lisäksi vielä mahdolliset verot yms. maksut niin värisivusta voisi ehkä pyytää 200-250. Tosin nykyisissä töissäni mitään ylimääräisiä kuluja verojen lisäksi ei tule, joten se satanen vastaisi työmäärää ja -kuluja ihan hyvin (tietenkin riippuen siitä, että kuinka isoa tuntipalkkaa haluaa).
Tilanne voi kuitenkin olla toinen ja joutuisin tekemään enemmän yksityisyrittäjä-pohjalta töitä, jolloin töiden kauppaaminen yms. olisi myös vastuullani. Ehkä vuokraisin vielä työhuoneen ja alkaisin tehdä väritykset vaikkapa akryyleillä, niin johan nousisi huomattavasti sekä työmäärä että -kustannukset.
Työmäärä ja -kustannukset siis voivat olla hyvinkin suhteellisia ja tästä päästäänkin seuraavaan:

Lainaus
Hintojen polkeminen pitäisi kriminalisoida.
Miten se kriminalisointi onnistuisi, kun mitään yhtenäistä hinnastoa ei ole. Missä vaiheessa jostakin tulisi hintojen polkemista? Onko se hintojen polkemista, että pyytää palkkion työmäärän ja -kustannusten mukaan vai se, että yksinkertaisesti pyytää työstään hirmuisen vähän?


Ja tämän kaiken voisi vielä suhteuttaa siihen, että kaikilla lehdillä yms. ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa tonnia sarjakuvasivusta. Valinnan eteen joutuessaan he tietenkin siis mieluummin valitsisivat tilalle sen vähän halvemman ulkolaisen syndikaattisarjan tai ehkä ristikon.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Mika - 01.12.2005, klo 11:40:43
Tässäkin pätee vain ja ainoastaan kysynnän ja tarjonnan laki, kuten yleensä kaikessa muussakin kaupankäynnissä. Jos tuotetta ei saa myytyä, sille ei ole kysyntää tai tuote ei ole riittävän hyvä. Ehkä sarjakuva yleisesti ei ole tuotteena hirveän hyvä. Myös markkinoinnissa voi olla vika. Koko keskustelu alkaa olemaan naurettava, kun keskustellaan "hintojen polkemisesta". Ei hintoja mistään luettelosta voi katsoa, kun tuotteet ovat vielä täysin yksilöllisiä.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 01.12.2005, klo 14:47:43
Koko keskustelu alkaa olemaan naurettava, kun keskustellaan "hintojen polkemisesta". Ei hintoja mistään luettelosta voi katsoa, kun tuotteet ovat vielä täysin yksilöllisiä.

Ei ole kahta samanlaista porkkanaakaan ja silti niillä on kilohinnat.

Ja tämän kaiken voisi vielä suhteuttaa siihen, että kaikilla lehdillä yms. ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa tonnia sarjakuvasivusta. Valinnan eteen joutuessaan he tietenkin siis mieluummin valitsisivat tilalle sen vähän halvemman ulkolaisen syndikaattisarjan tai ehkä ristikon.

Tämähän se varsinainen ongelma on. Kaunan kommentti olikin vain kärjekäs heitto, joka onneksi herätti keskustelua.

Kirjapuolella on tehty niin, että Kirjailijaliitto on tehnyt kustantajien kanssa yleissitovan sopimuksen, jossa määritellyn prosentin alle kirjailijalle ei saa maksaa. Samoin on määritelty kirjailijan esiintymispalkkiot, ja niiden polkemisesta voi seurata liitosta erottaminen. Nämä sopimuksetkaan eivät tietenkään sido minikustantamoita eikä liiton ulkopuolisia kirjailijoita. Pitäisikö sarjakuvapuolellakin väsätä jotain tällaista?


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Mika - 01.12.2005, klo 15:01:58
Porkkana ja sarjakuva ovatkin tietysti hyvin samanlaisia tuotteita. Heh. Itse yritän ainakin nöyrästi tehdä parempia sarjiksia. Väitän edelleen, että jos tuote on hyvä, se myös menee kaupaksi. Alan vaihtoa kannattaa ehkä harkita, jos haluaa rikastua.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 01.12.2005, klo 18:05:55
Ei ole kahta samanlaista porkkanaakaan ja silti niillä on kilohinnat.
Haa, mutta porkkanoissa sentään on jotain, mikä on kaikille yhteistä ja mitä pystyy mittamaan (=tiheys/ominaispaino), niin että yhtenäinen hinnasto on mahdollista toteuttaa suhteellisen helposti. Sarjakuvapa onkin sitten semmoinen porkkana, että siinä voi muuttua tiheys riippuen yksilöstä, niin että kiloon ei välttämättä menekään aina sama määrä tavaraa.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kauna - 01.12.2005, klo 18:49:12
Eli miten olisi mahdollista tehdä yhtenäistä hinnastoa, joka perustuisi työmäärään ja kuluihin? Esim. useimmissa omissa töissäni ainoa kulu on paperi ja käytetyt työvälineet. Tästä tulee hyvällä tuurilla ehkä euro jokaista kokonaista työtä kohti. Työmäärä taas vaihtelee työn mukaan, mutta esim. värillinen kokosivun sarjakuva valmistuu kyllä ihan hyvin päivässä (tavallisen työpäivän sisään). Tästä laskemalla työmäärään ja -kuluihin suhteutettu palkkio olisi siis siinä satasen tienoilla. Tähän lisäksi vielä mahdolliset verot yms. maksut niin värisivusta voisi ehkä pyytää 200-250. Tosin nykyisissä töissäni mitään ylimääräisiä kuluja verojen lisäksi ei tule, joten se satanen vastaisi työmäärää ja -kuluja ihan hyvin (tietenkin riippuen siitä, että kuinka isoa tuntipalkkaa haluaa).
pyytää työstään hirmuisen vähän?


Ja tämän kaiken voisi vielä suhteuttaa siihen, että kaikilla lehdillä yms. ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa tonnia sarjakuvasivusta.
Herranen aika! Kulusi ovat kynä ja paperia! Sinä syöt, asut, sairastat, maksat eläkkeesi, lomailet ja virkistyt.

Et tee koko ajan töitä ja sekin aika on elettävä. Kohtuullinen korvaus ottaa huomioon institutionaalisen  koulutuksen (joka ei tietenkään ole tarkoitettu sarjakuvantekemiseen mutta on tarpeellinen jotta osaisit mitä osaat), itseopiskelun ja henkilökohtaisen  etevyyden.

Perustulojesi pitäisi vastata - esimerkiksi - toimittajan kuukausipalkkausta. Lisää tekemällä tienaisit enemmän. En tiedä kuinka etevä olet...


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 01.12.2005, klo 21:31:32
Herranen aika! Kulusi ovat kynä ja paperia! Sinä syöt, asut, sairastat, maksat eläkkeesi, lomailet ja virkistyt.

Et tee koko ajan töitä ja sekin aika on elettävä. Kohtuullinen korvaus ottaa huomioon institutionaalisen koulutuksen (joka ei tietenkään ole tarkoitettu sarjakuvantekemiseen mutta on tarpeellinen jotta osaisit mitä osaat), itseopiskelun ja henkilökohtaisen etevyyden.
Hetkinen, ymmärränkö oikein? Tarkoitat siis että palkkion pitäisi koostua a) työmäärästä (ilmeisesti työaika+valmistuvan työn määrä), b) työn kuluista (käsitän sen sisältävän työhön tarvittavat välineet ja materiaalin sekä mahdollisesti työtilan ja sen kulut*), c) elämisen kuluista (ruoka, juoma, asuminen, vaatteet jne.) ja d) varsinaisesta palkkiosta?
Jos todellakin on näin, niin se hämmentää minua suuresti, koska eihän kukaan työssäkäyvä saa palkkaan lisää elämisen kulujen peittämiseen ja sitten palkkaa, joka on puhtaasti "ylimääräistä" rahaa. Tarkoitan, että vaihtoehto d) kattaa tietenkin koko palkkion (vaihtoehdot a), b) ja c) ), c) taas on se varsinainen syy miksi työtä ylipäätään tehdään eli se osa, joka menee suoraan työstä aiheutuvien kustannusten ulkopuolelle ja jolla maksetaan ruoka ja vuokra ja muut elämisen kustannukset. Ja juuri tämänhän minä viestissäni kuvasin: listasin työstä aiheutuvat todelliset kulut ja ynnäsin siihen sopivaan tuntipalkkaan perustuvan palkkion. Tämän lisäksi lisäsin siihen myös verot ja muut sosiaali- ja eläkemaksut. Mitä kohtaa et siinä ymmärtänyt ja mikä oli väärin?

Lainaus
Perustulojesi pitäisi vastata - esimerkiksi - toimittajan kuukausipalkkausta. Lisää tekemällä tienaisit enemmän. En tiedä kuinka etevä olet...
Koska sanot toimittajan  kuukausipalkan vain esimerkiksi, niin otan sen vapauden itselleni, että saan määritellä palkkioni kuvittajana vastaamaan nykyistä koulutustani vastaavasta työstä saatua palkkaa (painoviestintää joten samoilla linjoilla pitäisi olla). Tuolla satasen/sivu esimerkillä itse asiassa tienaisin yli 30% enemmän tekemällä kuvituksia ja sarjakuvia kuin tekemällä koulutustani vastaavaa työtä. Miksi siis tekisin väärin pyytäessäni "vain" satasen sivulta? Etenkin, kun se vähentäisi työaikaani**.

* Plus tietenkin verot ja muut sellaiset maksut.

** Tässä välissä muistutan taas siitä, mistä aloin jankkaukseni, eli mitä jos yksinkertaisesti pystyy tekemään halvemmalla ja nopeammin sivuja. Edelleenkään minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kuvituksista ja sarjakuvista saatavat palkkiot olisivat kunnollisia. Lisäksi ottaisin erittäin mielelläni vastaan jonkinlaisen toimivan hinnaston sarjakuvantekijöille, jos joku pystyisi sellaisen tekemään. Ja pitäisin siitä kiinni.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 01.12.2005, klo 21:45:16
Olen samoilla linjoilla Kaunan ja Docin kanssa. Toimittajan palkka on aika hyvä tavoite. Lehtihommaahan se sarjakuvan tekeminenkin on ja erittäin vaativaa sellaista, jos siis tavoitteena on tehdä "kansainväliset" laatukriteerit täyttävää työtä.

Jos aikoo tehdä stripin joka ikinen arkipäivä ja sunnuntaivitsin siihen päälle esim. 25 vuotta niin aika fakiiri saa olla. Minusta olisi kohtuullista, että palkkio kattaa myös jonkinlaisen akkujen lataamisen silloin tällöin. Ja kyllähän ihminen joskus sairastaakin.


Toki köyhät lehdet maksavat kehnommin ja saavat todennäköisesti vaatimattomampia tekijöitä. Se on ihan OK.

Suomalaisessa sarjakuvakentässä vaan tuntuu olevan vallalla tämä nälkätaiteilijoinnin ihailu. Tuntuu että joitakin häiritsee se, että joku saa isoja/kohtuullisia palkkioita.

Nuorena tuntuu, että jaksaa ja viittii mitä vaan. Mutta entäs parinkymmenen vuoden päästä?


Ammattiylpeyttä, hei!


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: O.K. - 01.12.2005, klo 22:04:29
Suomalaisessa sarjakuvakentässä vaan tuntuu olevan vallalla tämä nälkätaiteilijoinnin ihailu.

Joo, ja pienemmät työnantajat kuvittelevat että taiteilijat piirtelevät toimeksiantoja ihan omaksi ilokseen, pelkästä intohimosta tai saadakseen "hyvää harjoitusta". Toiset eivät vieläkään ymmärrä, että piirtäminen voi olla työtä, joten siitä ei tahdota maksaakaan mitään.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kauna - 01.12.2005, klo 22:14:31
Joku aina suostuu tekemään halvemmalla.

Ehkä on mahdollista teettää etevällä venäläisellä sarjakuvaakin, pilkkahintaan. Venäläinen kuolee muutenkin varemmin, ei se eläkettä kaipaa.

On myös mahdollista ostaa espanjalaisia tomaatteja. Niiden hinnassa on orjatyökevennys.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Holle - 01.12.2005, klo 23:05:33
Ristiriitaisin mielin lukee tätä ketjua. Tärkeimmät näkökohdat on tuotu jo esille.
Muutamia seikkoja vielä vaikka niistäkin on keskusteltu.

Yrittäjänä en pysty sopimaan tietystä yhteisestä hinnasta koska se saattaisi merkitä kartellia ja vapaan kilpailun kieltämistä. Samoin katson että olen vapaa määrittelemään hintani. Hinnalla kilpailu jota täällä karsastetaan on eräs yrityksen markkinointikeino.
Jos teen sarjan puolessa tunnissa pystyn myymään sen halvemmalla kuin joku joka käyttää siihen useamman tunnin.
Lehti saattaa haluta tietyn sarjan hinnalla millä hyvänsä , jotain muuta se ei ottaisi mistään hinnasta.
Sarjakuvan kertamyynnistä ei välttämättä lasketa jotain tuntipalkkaa vaan sarja on myyjän omistuksessa ja voidaan myydä useammalle asiakkaalle. Mikäli se on tarkoitettu kertajulkaisuksi sen pitää tietenkin näkyä hinnassa.
Itse teen joillekin tahoille sarjan ilmaiseksikin.
Sekään että pienet paikallislehdet maksavat vähemmän kuin suuremmat julkaisut, ei aina pidä paikkaansa.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 01.12.2005, klo 23:21:16
Meikäläiselle kävi tässä äsken hieman vanhanaikaisesti:
Sain suht hyvän korvauksen sarjiksesta, hieman parempi kuin tuo Ronkaisen malli ja hiukan huonomman kuin Docin malli.
Kaikki hyvin siis tähän asti.

Tekemäni sarjakuva ei ollut kovin hyvä. Paikoitellen se oli huono (ainakin saamaani palkkioon suhteutettuna). En päässyt ollenkaan sinuiksi sarjakuvan aihepiirin kanssa. Saattoi johtua siitä, että tilaajalla oli kauhea kiire silloin alussa saada sarjakuva lehden seuraavaan numeroon. (seli seli)

Tilaaja siis ilmoitti kohteliaasti jokin aika sitten, että lopettavat sarjakuvani ostamisen.
Eli kunnon korvauksen saadakseen pitää tehdä tilaaja oikeasti miellyttävää työtä.

Mutta olen itsekin tilanteesta helpottunut, koska koko homma oli kaameaa kivireen vetämistä.

eipä muuta


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 02.12.2005, klo 01:30:17
Jos todellakin on näin, niin se hämmentää minua suuresti, koska eihän kukaan työssäkäyvä saa palkkaan lisää elämisen kulujen peittämiseen

Ihminen tekee työtä saadakseen palkkaa joka menee elämisen aiheuttamiin kustannuksiin. Ei työn aiheuttamien kulujen peittämiseen. Työtä tehdään jotta saadaan vuokra maksettua, ja leipää pöytään. Ja jos on lapsia niille sitä maitoa ja keksejä ja potkuhousuja.

Timo


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: tertsi - 02.12.2005, klo 09:03:18
Ihminen tekee työtä saadakseen palkkaa joka menee elämisen aiheuttamiin kustannuksiin. Ei työn aiheuttamien kulujen peittämiseen. Työtä tehdään jotta saadaan vuokra maksettua, ja leipää pöytään. Ja jos on lapsia niille sitä maitoa ja keksejä ja potkuhousuja.

Timo
Omistusasunnon hankkiminenkin vie jonkin verran rahaa. Ja auto. Ja kesämökki. Ja golf-osake.

Miksi sarjakuvapiirtäjän pitäisi kieltäytyä noista? Ei ainakaan sen takia, että itse hinnoittelee itsensä alemmuuskompleksinsa takia liian alas.


Mutta totta kai, päätös on tekijällä. Jotkut  olkoot Alepa, jotkut Stockmann.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.12.2005, klo 11:48:24
Ihminen tekee työtä saadakseen palkkaa joka menee elämisen aiheuttamiin kustannuksiin. Ei työn aiheuttamien kulujen peittämiseen. Työtä tehdään jotta saadaan vuokra maksettua, ja leipää pöytään. Ja jos on lapsia niille sitä maitoa ja keksejä ja potkuhousuja.
Just totahan olen koko ajan (ilmeisesti sitten ihan liian vaikeaselkoisesti) jankuttanut. Esim. tuolla edellisellä sivulla (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=1712.msg80793#msg80793) esittämäni esimerkin mukaan minulla jäisi 100 euroa puhdasta rahaa/sivu elämiseen (eli ruokaan, leipään, lapsille keksiä ja maitoja, asuntolainaan ja lomamatkoihin). Ja kun esimerkkitapauksessa vielä valmistui yksi sivu päivässä, se on yhteensä 2000 euroa kuussa (eli 24 000 euroa vuodessa puhtaana käteen) ja mielestäni se ei ole mikään pieni summa hassattavaksi ihan omiin menoihin ja elämisen kuluihin, mutta teille se varmaankin sitten on pikkuhiluja.

Edit: ja muistutan vielä kerran, mistä aloin. Kitinäni alkoi siitä, että kommentoin Kaunan viestiä, josta olin vielä samaa mieltäkin ja se meni näin: Palkkion pitää olla suhteessa työmäärään ja kuluihin.. Esimerkkitapaukseni oli juuri tällainen: tekijä saa kuukauden työstään ihan kunnollisen kuukausipalkan verran rahaa. Tietenkin voidaan tehdä toisenlainenkin esimerkkitapaus, joka tekee alkuperäisen lähtökohtani (kirjoitin: miten olisi mahdollista tehdä yhtenäistä hinnastoa,) selkeämmäksi.
Tekijä tekeekin vain sivun viikossa. Ensimmäisen esimerkkini palkkio olisi tosiaan tälle henkilölle aivan liian vähän elämiseen. Sehän tekisi vain 400-500 euroa kuukaudessa. Luonnollista siis on, että hänen täytyy pyytää työstään enemmän kuin ykkösesimerkin henkilö. 2000 euron kuukausipalkkaan päästäkseen hänen pitäisi siis pyytää noin 400 euroa. Toisaalta jos ensimmäisen esimerkin henkilö pyytäisi 400 euroa sivulta hän tienaisi 8 000 euroa kuukaudessa.
Toisaalta tämän kakkosesimerkin mukainen palkkio olisi varmaankin omiaan kannustamaan nopeampaan työtahtiin. Ja tietenkin ensimmäisessä esimerkissä ongelma on se, että mistä löytää piirrettävää niin paljon, että sivuja kertyy se 20 kuukautta kohden.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: VP - 02.12.2005, klo 13:55:01
Minä elätän itseäni tekemällä sarjakuvia ja kuvituksia. Ja satunnaisia opetustöitä. Saan tekemisistäni erilaisia palkkioita eri julkaisijoilta. Tonnia värillisestä sarjakuvasivusta ei pyynnöstä huolimatta maksa kovinkaan moni. Ei vaikka kukaan ei myisi sen halvemmalla.

Tämä ei tarkoita sitä ettenkö minäkin haluaisi työstäni mahdollisimman suurta korvausta. Monesti on tuntunut sarjakuvasivullisen vääntäminen siltä että tässä on nyt tuskailtu ainakin tonnin edestä, mutta palkkiota napsahtaa siinä 300 euron verran.

Kaikki tämä on toki tullut esille tässäkin keskustelussa jo moneen kertaan. Itse olen kuitenkin onnellisempi tehdessäni jotakuinkin sellaisia töitä joita haluan, ilman tarkkoja työaikoja, ja eläen suhteellisesti katsoen "vapaan taiteilijan" elämää. Useimmiten saaden töistäni vielä jonkinasteista aitoa taiteellista nautintoa. Tämä onnellisuus on syy, miksi en esimerkiksi kuskaa rehua lehmille saadakseni samaa palkkaa.

Ja yhä: Minulla ei olisi mitään sitä vastaan että kaikki maksaisivat minulle 1000-3000 euroa per sarjakuvasivu. Mut kun EI NE MAKSA.   


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 13.02.2006, klo 13:06:12
JII-HAA!  ;D

Sain sitten eka kerran kuvitustyöstä melkein tuon free-hinnaston mukaisen hinnan... Nyt voi juoda puoli kuppia kahvia asian kunniaksi!  ;D

(Ei kannata kysyä, oli one-shot keikka, eikä lisää todennäköisimmin ole tulossa... Eikä julkaista suurelle yleisölle lainkaan.  ;) )

Tuli sitä sitten pakerrettuakin. Tämmöinen aloittelija ei tuommoisesta tuntipalkoille pääse...


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Tuukka Saturi - 13.02.2006, klo 18:26:06
Kai tuo 542 euroa stripeistä on vuoden sopimus eikä kappale hinta?


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 13.02.2006, klo 18:32:22
Ei taida Jubakaan ihan tuota saada, vai?


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.02.2006, klo 21:05:43
Vaikuttaa siltä että tuonne on jäänyt markkahinta. Siis 542 markkaa per strippi. Tai sitten eivät tuolla tiedä stripin ja sivun eroa.
Noh, noh... Vuoden satsista 542 e olis n. 1,50 e/strippi. Ei nyt sentään ihan noin halvalla.  ::)

Timo


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Tuukka Saturi - 14.02.2006, klo 15:48:12
Ei taida Jubakaan ihan tuota saada, vai?

Eikös Viivi ja Wagner tule syndikaatin kautta? Ja luulisin ainakin, että syndikaattien jakelusopimuksilla tienaa vähemmän kuin freelancerina. Mielestäni ainakin Bullsin leima siellä stripeissä olisi näkynyt.

Vaikuttaa siltä että tuonne on jäänyt markkahinta. Siis 542 markkaa per strippi. Tai sitten eivät tuolla tiedä stripin ja sivun eroa.
Noh, noh... Vuoden satsista 542 e olis n. 1,50 e/strippi. Ei nyt sentään ihan noin halvalla.  ::)

Timo

Kuulostaa silti aika paljolta. Jos vertaa duunarin päiväpalkkaan. Ei kai siinä jo elantoaan tienaa, että vasta yksi lehti julkaisee strippejä?


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: VesaK - 14.02.2006, klo 16:06:19
Juba saa Hesarilta (ensijulkaisuoikeudesta) stripistä huomattavasti enemmän kuin syndikaatti PIB Copenhagenilta per lehti. PIB levittää Suomessa Viiviä ja Wagneria - vähintään puoli vuotta aiemmin Helsingin Sanomissa julkaistuja strippejä.
Mutta sitten taas, V&W ilmestyy 40 lehdessä...


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 14.02.2006, klo 17:31:29
Kuulostaa silti aika paljolta. Jos vertaa duunarin päiväpalkkaan. Ei kai siinä jo elantoaan tienaa, että vasta yksi lehti julkaisee strippejä?

Ei kai se kiellettyäkään ole? Kyllä kerran päivässä julkaistavalla stripillä pitäisi elää siinä missä duunarinkin. Työ kuin työ.

Lues Tuukka tätä ketjua taaksepäin niin saat selville mitä mieltä tässä aiemmin on oltu hintapolitiikasta.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Tuukka Saturi - 14.02.2006, klo 19:43:07
Ei kai se kiellettyäkään ole? Kyllä kerran päivässä julkaistavalla stripillä pitäisi elää siinä missä duunarinkin. Työ kuin työ.

En uskoakseni missään kohtaa väittänyt, enkä taatusti ainakaan yrittänyt antaa sellaista kuvaa, että se olisi mielestäni väärin. Hyvä vaan jos siitä rahaa saa siinä määrin että pystyy itsensä sillä elättämään, mutta luulin vain että sarjakuvastripeistä ei makseta paljon mitään. Tai melko vähän ainakin.

Lues Tuukka tätä ketjua taaksepäin niin saat selville mitä mieltä tässä aiemmin on oltu hintapolitiikasta.

En. Miksi?

Mikäli se liittyy hyvin olennaisesti näihin viimeisimpiin viesteihin, niin voinet varmaan ystävällisesti referoida sen tähän yhdeksi lauseeksi?  ;)


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 25.02.2006, klo 10:49:01
Olipas taas mielenkiintoista Freet.fi sivuilla:
http://www.freet.fi/sopimukset/palkkio06/

(Otteita:)
"Ammattimaisen kuvitustyön ja käyttöoikeuden tuntihinnat suunnittelu- ja toteutustyölle 65 €/tunti."
 - Ammattimainen ei tarkoita että tekijän olisi oltava ammattilainen, vaan työn laatua.

"Runsaan 3 000 euron palkan maksaminen sivukuluineen merkitsee työnantajalle keskimäärin 63 300 euron menoerää vuodessa. Freelancerin on siis laskutettava sama määrä euroja vuodessa päästäkseen alan keskimääräiseen ansiotasoon."

"Jos joku muu kuin alkuperäinen ostaja julkaisee jutun luvatta, freelancerilla on oikeus laskuttaa jutusta täysi tai kaksinkertainen palkkio. Kyse on juttuvarkaudesta."

Lisäksi kannattaa tutkia erityisesti sivun lopusta otsikoita:
"Kuvittamisen hinnoittelun perusteet tekijänoikeudenalaisista tehtävistä" ja "Kokonaishintaan vaikuttavia muuttujia"

Mikäli se liittyy hyvin olennaisesti näihin viimeisimpiin viesteihin, niin voinet varmaan ystävällisesti referoida sen tähän yhdeksi lauseeksi?  ;)

Kunhan Tuleva Ammattilainen pitää huolen ettei polje hintoja.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: V3§a V1tikain3n - 26.02.2006, klo 11:20:17

Mikäli se liittyy hyvin olennaisesti näihin viimeisimpiin viesteihin, niin voinet varmaan ystävällisesti referoida sen tähän yhdeksi lauseeksi?  ;)

Joku saa valmiiksi lukea, sulatella ja referoida sinulle kaiken oleellisen tästä keskustelusta: reilua. Jokaiseen keskusteluun voisikin laittaa loppuun yhteenvedon keskustelun siihen astisista vaiheista, se helpottaisi "kiireisempiä" keskustelijoita.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Tuukka Saturi - 26.02.2006, klo 14:01:22
Joku saa valmiiksi lukea, sulatella ja referoida sinulle kaiken oleellisen tästä keskustelusta: reilua. Jokaiseen keskusteluun voisikin laittaa loppuun yhteenvedon keskustelun siihen astisista vaiheista, se helpottaisi "kiireisempiä" keskustelijoita.

Vai pitäisikö minun nähdä vaivaa ja tuhlata aikaani siihen sen takia että joku toinen tulkitsee minun viestini väärin?


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: dokki - 29.03.2006, klo 16:53:04
Pikainen kysymys, että minkälainen on logojen hintaluokka? Tarvittaisiin kavereiden kanssa sellaiselle pienelle yhteisölle logo, joka painettaisiin meidän t-paitaan. Kyse ei olisi kovin monimutkaisesta kuvasta, vaan suht yksinkertainen henkilöhahmo, miekka, hattu tms. joka liittyisi tämän yhteisön nimeen.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 29.03.2006, klo 17:17:42
Pikainen kysymys, että minkälainen on logojen hintaluokka?

Vilkases ketjun ensimmäistä viestiä:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=1712.msg8918#msg8918

Suuntaa antaviahan nää on.

Timo


Otsikko: Novellisivun hinta lehdessä
Kirjoitti: Ami - 11.09.2006, klo 19:11:45
Paljonko lehdet yleensä maksavat jatkuvajuonisesta sivun sarjakuvasta, esim. Suomen Kuvalehti Herra Jeanista? Entä pienemmät lehdet? Paljonko ainakin kannattaa pyytää?


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 11.09.2006, klo 20:20:31
Paljonko lehdet yleensä maksavat
Tästäkin löytyi jo keskustelu, joten yhdistin kysymyksesi siihen. Lueskele noita aikaisempia viestejä, niin saat hieman viitteitä hinnoittelusta.


Otsikko: Re: Novellisivun hinta lehdessä
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 12.09.2006, klo 11:11:54
Paljonko lehdet yleensä maksavat jatkuvajuonisesta sivun sarjakuvasta, esim. Suomen Kuvalehti Herra Jeanista? Entä pienemmät lehdet? Paljonko ainakin kannattaa pyytää?

Jos saat jatkuvajuonisen sivun sarjakuvan kaupaksi niin kerro täällä paljonko saat. Sellaista julkaistaan nimittäin todella vähän. Olen kuullut että Suomen Kuivalehti maksaa "hyvin" tai "kohtuullisesti" mitä se ikinä tarkoittaakaan.

En myisi värillistä koko sivun jatkuvajuonista sarjakuvaa alle 400 e/sivu. Pitkän juonen kasaamisessa on jo sen verta työtä. Valitettava totuus vain on että on lehtiä jotka ei maksa kuin 10 % tuosta.

Siihen ei kannata luottaa että "kun saan albumin kasaan niin rahaakin alkaa tulla". Alpparista saa tekijä n. 50 snt/albumi, eli 2000 kpl painos joka myydään 2-5 vuodessa tuottaa tekijälle 1000 e. Tämä siis siinä tapauksessa että tekijälle maksetaan ennakkoa ja/tai palkkio maksetaan ovh:sta eikä voitosta.

Taas pääsi pessimisti purnaamaan, mutta jos saan nuorille taottua päähän että vaativat lehdiltä ja kustantajilta kunnon palkkioita niin ehkä joskus jollekin aurinko paistaa Suomenkin sarjakuvamarkkinoilla.

edit: typoja


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 13.09.2006, klo 09:44:46
Kyllä mulla oli jo opiskelijanassikkana se periaate, että jos ei työstä kunnon korvausta saanut, sai jäädä väliin. Jokunen homma siihen kaatui, mutta kyllä sitä kovapäisyydellä sai usein sen korvauksen hilattua järkeväksi. Ja kyllä töitä tällä periaatteella on aina riittänyt. Selitykset, että kun ne eivät kuitenkaan maksa kertoo musta vain siitä, ettei vielä ole riittäväksi kokemusta/kovuutta pitää puoliaan. Itsepä siitä saa ensimmäiseksi kärsiä.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Ville Tietäväinen - 15.09.2006, klo 16:17:23
Tekijäjärjestöjen (Kuvittajat, Grafia, Sarjakuvantekijät, Journalistiliiton free-osasto) kesken on laitettu vanhentuneet, euromääräiset ja mielivaltaiset vanhat hinnoittelu- ja toimeksiantosopimusmallit uusiksi vuonna 2006.

Ajantasainen teksti löytyy sivulta http://www.freet.fi/sopimukset/tiedostot/graa06.pdf

Ainoa järkevä tapa laskea työlle hinta on ajatella työtunnin arvo. Ohjeet tuntihinnan määrittämiseen löytyvät myös em. sivuilta.

Kaikkien ammatikseen graafikon töitä tekevien on syytä tutustua em. tietoihin ja lopettaa hintojen ja sopimuskäytäntöjen rapauttaminen.



Otsikko: Re: Novellisivun hinta lehdessä
Kirjoitti: Outi - 15.09.2006, klo 17:28:22
Paljonko lehdet yleensä maksavat jatkuvajuonisesta sivun sarjakuvasta, esim. Suomen Kuvalehti Herra Jeanista? Entä pienemmät lehdet? Paljonko ainakin kannattaa pyytää?

Herra Jean on siitä huono vertailukohde, että kyseessä on ulkomaalainen & menestynyt sarjakuva, jota on jo kustannettu monilla kielillä. Sivuhinta on siis huomattavasti alhaisempi kuin olisi suomalaisen vastaavan - siis jatkuvajuoninen, värillinen sarja, jota julkaistaan ensijulkaisuoikeudella ja uusintajulkaisukanavana on mahdollisesti vasta kokooma-albumi.

Suomalaisessa sarjakuvassa ei tosin ole käännös- eikä tekstauskuluja kuten ulkomaalaisessa.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: mari - 09.01.2007, klo 22:28:11
Ajantasainen teksti löytyy sivulta http://www.freet.fi/sopimukset/tiedostot/graa06.pdf

Ainoa järkevä tapa laskea työlle hinta on ajatella työtunnin arvo. Ohjeet tuntihinnan määrittämiseen löytyvät myös em. sivuilta.


Hm. Noi kyllä näyttää tosi hyödyllisiltä ohjeilta, nyt ihan oikeesti. Pitää selailla tarkemmin joskus kun ei väsytä näin paljoa, ehkä sitten tajuaiskin noista jotain...

"Ammattimaisen kuvitustyön ja käyttöoikeuden tuntihinnat suunnittelu- ja toteutustyölle 65 €/tunti."

onko tuo siis tosiaan yksi käyttöoikeus, seuraavista käytöistä pitää sopia erikseen?

Entä mitä ne meinaa että "Piirroskuvituksista ei makseta arvonlisäveroa"? Siis normi verot maksetaan mutta muuten ei mitään lisättyjä vero-jutksia?

Äh, mä oon ihan sekasin verojen ja hintojen kanssa. Jos joku haluaa ryhtyy mun manageriksi joka hoitais noi kaikki asiat ja hankkis mulle vielä aina töitäkin niin ottakaa vaan yhteyttä!  :D
...tosin vois tehdä mullekin ihan hyvää tietää jostain jotakin... 

Työtunteja on vaikee laskea... Pitäis varmaan laittaa joku ajastin kiinni valopöytään... Mutta eikö työskentelyä oo myös ideointi ja suunnittelu? Silloin pitäis melkein laskuttaa 24 h /päivä, kun ei sitä ikinä lopeta ideoiden miettimistä...

..Hm. Taitaa tulla liian väsynyttä tekstiä... Mut joo, fiksut ohjeet, hm-hm.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 09.01.2007, klo 23:09:58

"Ammattimaisen kuvitustyön ja käyttöoikeuden tuntihinnat suunnittelu- ja toteutustyölle 65 €/tunti."

...
Työtunteja on vaikee laskea... Pitäis varmaan laittaa joku ajastin kiinni valopöytään... Mutta eikö työskentelyä oo myös ideointi ja suunnittelu? Silloin pitäis melkein laskuttaa 24 h /päivä, kun ei sitä ikinä lopeta ideoiden miettimistä...

Tuo on vaikeeta, totta.

Mutta toi tuntihinta pitää ymmärtää yrittäjän palkkioksi, ei palkaksi, eli sulla ei ole vielä yrittäjäkuluja jotka tekee noin puolet palkkiosta.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 09.01.2007, klo 23:13:10
Työtunteja on vaikee laskea... Pitäis varmaan laittaa joku ajastin kiinni valopöytään... Mutta eikö työskentelyä oo myös ideointi ja suunnittelu? Silloin pitäis melkein laskuttaa 24 h /päivä, kun ei sitä ikinä lopeta ideoiden miettimistä...
Se taidetaan tuollakin sanoa, mutta tuo 65e/h on laskettu niin, että se sisältää varsinaiset työtunnit, ideoinnin ja suunnittelu ja kattaa myös hiljaisemmat ajanjaksot, jolloin ei ehkä ole niin paljoa asiakkaita ja töistä tulevaa tuottoa ja sairastumiset. Plus tietenkin siinä on mukana mahdollisen työhuoneen vuokra, sosiaalikulut ym. kustannukset.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: mari - 10.01.2007, klo 00:04:32
Mutta toi tuntihinta pitää ymmärtää yrittäjän palkkioksi, ei palkaksi, eli sulla ei ole vielä yrittäjäkuluja jotka tekee noin puolet palkkiosta.

ei VIELÄ  ;)


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Hazart - 23.02.2007, klo 13:54:45
Moi!

Miten työn hinnoittelu tulisi jakaa lastenkirjassa, joka on hyvin kuvapainoitteinen ja tekstiä on vähän. Kirjoittajan ja piirtäjän suhteen siis. Ei ainakaan 50-50 ;)

Ei ihan sarjakuvakysymys, mutta läheltä liippaa.

 8]


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Anssi Rauhala - 23.02.2007, klo 17:36:03
...Miten työn hinnoittelu tulisi jakaa lastenkirjassa, joka on hyvin kuvapainoitteinen ja tekstiä on vähän. Kirjoittajan ja piirtäjän suhteen siis. Ei ainakaan 50-50 ;)

Kirjailijathan ovat arvonsa tuntevaa väkeä, niin että joudutte varmaan käymään asiasta vakavahenkisiä neuvotteluja. Mutta jos teillä on jo valmiiksi hyvät välit, voitte kumpikin (mieluummin ainakin se varakkaampi) joustaa tilanteen mukaan, kun aloitatte puheet vaikkapa sellaisesta 70/30 %-linjauksesta.

Lastenkirjoista saatavat korvaukset harvoin lienevät ruhtinaallisia, mutta aina vähitellen kuitenkin kertyy jotain lisätienestiä. Muistakaa tarkistaa myynnistä tilitettävien tekijänprosenttien maksupäivät: joskus se voi olla aika pitkänkin ajan päästä siitä, kun kirja ehtii myyntiin. Lukekaa paperinne tarkkaan.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Kajo - 24.02.2007, klo 14:25:27
Terves!

Kyselisin tässä, että mitä mieltä olisitte tällaisen hinnoittelusta:

24-32 sivuinen mustavalkosarjakuva, valmiiksi käsikirjoitettu. Sarjakuvaa jaeltaisiin 5-6 luokkalaisille ja yläkoululaisille nettiversio.

Itsellä ei ole kokemusta eikä siten nimeä sarjakuvien kanssa, joten kamalan paljoa ei kehtaa pyytää...Mutta tietenkin sarjakuvan tekemiseen kuluu aikaa ja työtä joten jos ihan kohtuuhinnalla saisi läpi niin hyvä olisi.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 24.02.2007, klo 14:51:34
Terves!

Kyselisin tässä, että mitä mieltä olisitte tällaisen hinnoittelusta:

24-32 sivuinen mustavalkosarjakuva,

Ei missään nimessä ainakaan alle 60e/sivu. Könttänä yli 1500 euroa. Tuntipalkaksi jäänee noilla hinnoilla n. 8-10e/tunti. Luonnollisesti tuotoksen jälki vaikuttaa hintaan ja se kuka maksaa, eli onko varaa.
Ja nuo hinnat on vielä edukkaita.

Timo


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 24.02.2007, klo 18:08:54
24-32 sivuinen mustavalkosarjakuva, valmiiksi käsikirjoitettu. Sarjakuvaa jaeltaisiin 5-6 luokkalaisille ja yläkoululaisille nettiversio.
Itse sanoisin ettei alle 100 e/sivu. Mutta niin kuin Timo sanoi, riippuu työn jäljestä ja siitä kuka sen julkaisee. Kuka sen julkaisee?

Yksi hyvä hintakriteeri on, että kysyy itseltä millainen summa jaksaa pitää tekemisen mielenkiintoa yllä siinäkin tapauksessa että työstä tulee stressaavaa ja se alkaa maistua puulta.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JZ - 22.03.2007, klo 12:48:42
Voisiko joku kasata samaan viestiin tuoreen hintasuositus listan mikä tuossa topicin alussakin oli? Auttaisi kovasti meikäläistä.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 22.03.2007, klo 17:33:32
Voisiko joku kasata samaan viestiin tuoreen hintasuositus listan mikä tuossa topicin alussakin oli? Auttaisi kovasti meikäläistä.

Se on tässä ketjussa muutama viesti taaksepäin.
Mut tossa:
http://www.freet.fi/sopimukset/tiedostot/graa06.pdf

Timo


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: rama - 29.03.2007, klo 13:17:34
Tämä ei varsinaisesti liity juuri sarjakuvaan, mutta freelancerihintoihin kuitenkin. Doc jo aikaisemmin mainitsi myyntitekniikan järkevien hintojen saamisen olellisena edellytyksenä. Ohessa esimerkki viime viikolta (pienenä välihuomautuksena se, että Ruotsissa maksetaan hiukkasen korkeampia palkkioita, mutta yleinen hintatasokin taitaa olla korkeampia, ja veroina menee freelancerilta vähintään 55%, miinus mahdolliset kuluvähennykset).

Lehti X:n AD otti yhteyttä ja halusi kaksi kuvitusta, molemmat kokoa 35-50% sivusta, värillisenä. AD oli nähnyt töitäni netissä ja tykästynyt erääseen tiettyyn tyyliin ja pyysi tarjousta. Sanoin haluamani miettiä hetken ja lupasin palata asiaan mitä pikimmin (nuorena lankesi aina siihen ansaan että alkoi puhelimessa änkyttää jotain sontaa jota sitten katui katkerasti jälkeenpäin).

Hoidan tarjoukset/työksiannot yms aina s-postilla, helppo nähdä jälkikäteen kuka sanoi ja mitä ja milloin.

Tarjouksen laitettuani AD soitti ja sanoi olevansa todella kiinnostunut, mutta että hinta oli heidän mielestään korkea, ja aika lailla heidän bujettinsa uloittumattomissa (joopa joo, tietäen mikä lehti oli kyseessä). Ohjasin hänet kotisivulleni ja esittelin hänelle siinä samalla puhelimessa toisen tyylin, aika lailla samantyyppisen, mutta huomattavasti vähemmän aikaavaativan ja sanoin että tämä tyyli irtoaisi heidän tarjoamaansa hintaan. Selitin myös että näiden kahden eri tyylin vaatima työpanos oli täysin erilainen, toisessa meni noin 1-1/2 päivää, toisessa lähes viikko. Sanoin että hän voi miettiä rauhassa ja palata asiaan jos on kiinnostunut.

Meni tunti, sitten tuli puhelu. Olivat keskustelleet lehdessä ja halusivat kuvitukset sillä ensimmäisellä tyylillä vaikka maksoikin tuplasti.


Aina ei tietenkään mene näin, vaan jotkut työt menevät sivu suun. Ennen otin hanttihommia naurettaviin hintoihin ja inhosin itseäni sen vuoksi. SItten hankin hieman Asennetta ja aloin pyytää järkevää korvausta. Asiakkaatkin kunnioittavat huomattavasti enemmän. Voin myös sanoa kokemuksesta että on todella tyhmää tarjoutua tekemään eka työ puoli-ilmaiseksi ja sitten toivoa savansa myytyä lisää normaaliin taksaan. Like that ever happens, ottavat vain tilallesi uuden huijattavan.
Kannattaa ajatella että sen ajan minkä teet jotain kuvitusta naurettavan huonolla palkalla voit käyttää paremmin maksetun työn, itsesi markkinoimisen tai muun kannattavan homman parissa...


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 29.03.2007, klo 13:29:01
Joo, samaa tekniikkaa käytän itsekin. Jos hinta yksityiskohtaiselle värikuvitukselle/sarjakuvasivulle on selvästi liian korkea, esittelen nopeammalla tekniikalla/yksinkertaisemmalla värityksellä/mustavalkoisena tehtyjä kuvituksia. Tärkeää on silti että kaikille jää jotenkin positiivinen fiilis keskusteluista eikä asiakas (tai minä) joudu hintaneuvottelussa noloon asemaan.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Anssi Rauhala - 20.04.2007, klo 22:35:01
Lintsasin töistä, ja ajauduin seuraavanlaiselle sivulle: http://www.jonasdiego.com/?p=25

Näkyy olevan keikkatyöläisen palkkioskaala Yhdysvaltain pienkustannusbisneksessä. Antaa jotain mielikuvaa ainakin. Isojen kustantajien hintojen sanotaan olevan korkeammalla, ja näilläkin voi kuvitella filippiiniläisen photoshop-värittäjän ostavan ihan kivasti riisiä ja porsaanlihaa.

Ja kuten näistäkin hinnoista huomaa, haarukka on laaja: lyijäystyön hinta voi olla kolmestakympistä kahdeksaankymppiin per sivu, US-dollareissa (minkä arvoinen se sitten nykyään lieneekään).

Pitäisi kai mennä takaisin sorvin ääreen...


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 20.04.2007, klo 22:54:10
Näkyy olevan keikkatyöläisen palkkioskaala Yhdysvaltain pienkustannusbisneksessä. Antaa jotain mielikuvaa ainakin. Isojen kustantajien hintojen sanotaan olevan korkeammalla,
Juu, pienempien kustantamojen hintojahan nuo. Marvelilla ja DC:llä hinnat alkaa suunnilleen siitä, mihin tossa loppuu. Suunnilleen. Tai en tekstaajista ja värittäjistä niin tiedä.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.04.2007, klo 01:19:12
Pencillers US$ 30.00-US$ 80.00 per page
Inkers US$ 20.00-US$ 70.00 per page
Colorists US$ 15.00-US$ 60.00 per page
Letterers US$ 5.00-US$ 40.00 per page

Entäpä jos tekee (saa tehdä) kaikki nuo vaiheet, voiko laskea luvut yhteen?

Timo


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Veli Loponen - 21.04.2007, klo 01:29:25
Entäpä jos tekee (saa tehdä) kaikki nuo vaiheet, voiko laskea luvut yhteen?
Ainakin DC:llä ja Marvelilla se on niin (käsittääkseni), mutta tuossahan lukee:
In the case of a penciller who also inks his own work, it’s rare for a studio to pay you for both jobs (but it doesn’t hurt to ask, right?). They usually just add a bit more on top of your penciller’s fee.
Eli tulee vain pieni lisä peruspalkkioon (tai tässä esimerkissähän on vain luonnos ja tussaus), mutta ei saa kaikkia erikseen.


Otsikko: Re: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.04.2007, klo 01:41:54
No niinpä oli, en taaskaan jaksanu lukasta kolmea riviä pidemmälle, ennen kuin tänne kirjoitin. Mutta kaipa tuota voi käyttää suuntaviittana Suomessakin.

Timo


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Kuikka - 05.11.2007, klo 08:34:22
Asiallisia ohjeita, mutta en löytänyt oikein ohjeita sille, jos tilaaja haluaa julkaista kuvaa niin useasti kuin haluaa.
Olen tehnyt aikaisemmin karikatyyrejä sanomalehteen, levikki reilut 12000, hintaan 80€/kpl, ja myynyt samalla kaikki oikeudet ko. lehdelle. Nyt uutta tarjousta tehdessäni nostan hintoja (luettuani noita hintasuosituksia) suurinpiirtein tuon tuntihinnan tasolle, mutta paljonko uskaltaisi laittaa tarjoukseen lisähintaa rajoittamattomasta julkaisuoikeudesta?


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 05.11.2007, klo 08:57:50
Asiallisia ohjeita, mutta en löytänyt oikein ohjeita sille, jos tilaaja haluaa julkaista kuvaa niin useasti kuin haluaa.
Olen tehnyt aikaisemmin karikatyyrejä sanomalehteen, levikki reilut 12000, hintaan 80€/kpl, ja myynyt samalla kaikki oikeudet ko. lehdelle. Nyt uutta tarjousta tehdessäni nostan hintoja (luettuani noita hintasuosituksia) suurinpiirtein tuon tuntihinnan tasolle, mutta paljonko uskaltaisi laittaa tarjoukseen lisähintaa rajoittamattomasta julkaisuoikeudesta?

Pienemmissä kuvituksissa olen pistänyt 50%, esim 200e->300e. Jos on puhuttu suuremmista summista julkaisuoikeudet ovat lähteneet halvemmalla.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: rama - 05.11.2007, klo 10:06:03
Kantsii myös muistaa, että rajoittamaton julkaisuoikeus tarkoittaa sitä että töitäsi voidaan julkaista myös netissä kyseisen lehden sivulla ja muuissa medioissa.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 05.11.2007, klo 10:23:34
Se myös kannattaa huomioida, ettei anna oikeutta myydä kuvaa eteenpäin jollekin kolmannelle taholle.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Kuikka - 05.11.2007, klo 18:14:09
Se myös kannattaa huomioida, ettei anna oikeutta myydä kuvaa eteenpäin jollekin kolmannelle taholle.

Totta, enpä ois tajunnut tuotakaan.
kiitoksia kovasti neuvoista.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 20.07.2008, klo 20:09:53
Semmoista pohdin, että ajankohtaisesta pilapiirroksesta on suunnilleen saman verran työtä kuin ajankohtaisesta kolumnista, paitsi että sen lisäksi pilapiirroksessa pitää olla vitsi, ja se pitää piirtää. Luulenpa silti, että kolumnistit tienaa pilapiirtäjiä paremmin.

Onko tietoa mitä pilakuvittajille mahdetaan maksaa tänä päivänä? Tiedän mikä on freelancereiden ja kuvittajien suositus, ja että päivälehti maksaa eri tavalla kuin viikkolehti, mutta kiinnostaisi tietää mitä esim. Karlsson saa Hesarilta.

Arvioita?


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Helena - 20.07.2008, klo 21:36:16
Semmoista pohdin, että ajankohtaisesta pilapiirroksesta on suunnilleen saman verran työtä kuin ajankohtaisesta kolumnista, paitsi että sen lisäksi pilapiirroksessa pitää olla vitsi, ja se pitää piirtää. Luulenpa silti, että kolumnistit tienaa pilapiirtäjiä paremmin.

Onko tietoa mitä pilakuvittajille mahdetaan maksaa tänä päivänä? Tiedän mikä on freelancereiden ja kuvittajien suositus, ja että päivälehti maksaa eri tavalla kuin viikkolehti, mutta kiinnostaisi tietää mitä esim. Karlsson saa Hesarilta.

Arvioita?

Henrik Karlssonin tuloista en tiedä. Luulen, että hän pilapiirtää päivätyökseen eli kuukausipalkalla.

Kolumnistien ja pilapiirtäjien palkkioeroista minulla on omakohtaista kokemusta. Vielä puoli vuotta sitten piirsin ja kolumnoin ilmaisjakelulehteen. Nautin molemmista töistä valtavasti. Kolumnipalkkio oli tasan tuplasti sen mitä pilakuvapalkkio. Tosin minulla kirjoittaminen vei aikaakin tasan tuplasti sen mitä piirtäminen.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 20.07.2008, klo 23:57:22
Henrik Karlssonin tuloista en tiedä. Luulen, että hän pilapiirtää päivätyökseen eli kuukausipalkalla.
Ainakin ennen lehden vakituinen pilapiirtäjä sai toimittajan palkan.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: pertti jarla - 11.03.2009, klo 12:05:11
Taas on joku sarjiskilpailu jonka voittajan työn hinnoittelusta ei viitsitä mainita mitään...tällaisten juttujen järjestäjien kannattaisi muistaa, että
1) hinta on osoitus työn koetusta arvosta
2) "mainetta ja kunniaa" tarkoittaa, että työtä ei koeta sentinkään arvoiseksi.
 
Nimellinenkin korvaus olisi parempi kuin ei mitään. Suosittelisinpa jopa sarjakuvantekijöitä olemaan osallistumatta kilpailuihin/suostumatta työtarjouksiin, joissa artistille ei makseta mitään. Muuten on mukana luomassa systeemiä, jossa sarjakuvan tekeminen on arvotonta työtä. Mieluummin kannattaa tehdä omia juttuja ja tarjota lehtiin / valokopioida itse / laittaa nettiin.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 11.03.2009, klo 12:16:50
Suosittelisinpa jopa sarjakuvantekijöitä olemaan osallistumatta kilpailuihin/suostumatta työtarjouksiin, joissa artistille ei makseta mitään. Muuten on mukana luomassa systeemiä, jossa sarjakuvan tekeminen on arvotonta työtä.

Vilpilliset kilpailut on riesaa ja riistoa.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 11.03.2009, klo 16:16:57
Ko. kilpailussa kuitenkin luvataa voittajan kuvitettavaksi sarjakuvaromaanin ja silloin oletettavasti voittaja tulisi samaan asemaan kuin romaanin toinen tekijä, käsikirjoittaja.
Yksi asia näissä palkkiojakosuhteissa pitää ottaa huomioon.

Jos käsikirjoitus on oikea sarjakuvakäsikirjoitus, jossa sanotaan mietitysti mitä piirretään, homma sujunee jotenkin. Joskus kuitenkin ojennetaan piirtäjälle kaunokirjallinen teos. Se ei ole käsikirjoitus.

Tällöin piirtäjä joutuu ensin laatimaan käsikirjoituksen - eli miettimään miten kirjallinen ilmaisu muutetaan kuvakerronnaksi - ja sitten vielä toteuttamaan sen.

Oheislukemisto: David Mamet: Elokuvan ohjaamisesta. :police:


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 11.03.2009, klo 18:44:03
Jos käsikirjoitus on oikea sarjakuvakäsikirjoitus, jossa sanotaan mietitysti mitä piirretään, homma sujunee jotenkin. Joskus kuitenkin ojennetaan piirtäjälle kaunokirjallinen teos. Se ei ole käsikirjoitus.

Harvinaisen totta ja erittäin huomionarvoinen seikka!
Pitäisikö nämä muutamat viestit täältä tästä Pertin viestistä eteenpäin:
Taas on joku sarjiskilpailu jonka voittajan työn hinnoittelusta ei viitsitä mainita mitään...
...sivaltaa kyseistä kilpailua käsittävään ketjuun (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11075.0.html)?

Timo


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Curtvile - 11.03.2009, klo 18:55:25
Kyllä ja ei.

Minusta saman voi kertoa tuolla ketjussa ihan informaation ja rikastuttamisen nimissä.

Kaunokirjallinen työ ei ole käsikirjoitus, mutta on myös niitä tapauksia joissa kuvallinen sovitus on tehty ja tehty niin jostakin syystä. Tälloin olisi suotavaa että käsikirjoituksessa myös pysytään.
käsikirjoituksia tehneenä voi vain todeta että tuolloinkin olisi syytä rukata palkkionjakoperusteita.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: SnowMan - 11.03.2009, klo 19:20:27
Maksaapas kaikki paljon

(tällähän vois ruveta tienaamaan :D)

sori jos vähän retardet olen mut katoin vaan ekan viestin hinnoista, joten älkää antako minun keskeytää :D


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JJ Naas - 11.03.2009, klo 19:40:02
Maksaapas kaikki paljon

(tällähän vois ruveta tienaamaan :D)

sori jos vähän retardet olen mut katoin vaan ekan viestin hinnoista, joten älkää antako minun keskeytää :D

Ekan sivun hinnat ovat sinänsä paikkansapitäviä, että suuremmilta firmoilta (Otava, WSOY, mainostoimistot ja TV-tuotantofirmat) noita kuvituskuvien summia voi pyytää ja maksavat mukisematta, mutta jos tekee hommia suoraan jollekin pienyrittäjälle niin... ei, ei enää ikinä. *Puistatuksen väreitä*

Sarjakuvista en itse asiassa tiedä mitään, eipä ole tullut tehtyä. Muuten.. paljonko täyspitkän elokuvan storyboardaamisesta (mustavalko, satunnaiset setting kuvat värillisenä, n. 10-20kpl) pitäisi pyytää?


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: SnowMan - 11.03.2009, klo 19:57:55
Eiku joo ihan aattelin kaverilta pyytää tommosen 500€...

:)


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JJ Naas - 11.03.2009, klo 20:12:17
Eiku joo ihan aattelin kaverilta pyytää tommosen 500€...

:)

Siitäkin voisi varmaan tehdä ns. kossupalkkataulukon.

Logo kaverin bändille: 2 kossupulloa
Siskontyttären muotokuva, mv hiilipiirros: 2 kossupulloa
Siskontyttären muotokuva, akryyli: 4 kossupulloa
Hauska mv. kuvitus työpaikan pikkujoulujulisteeseen: 2 kossupulloa
jne.

Hei ihan oikeasti! Tällaista tarvittaisiin myös.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: SnowMan - 02.04.2009, klo 15:56:36
Siitäkin voisi varmaan tehdä ns. kossupalkkataulukon.

Logo kaverin bändille: 2 kossupulloa
Siskontyttären muotokuva, mv hiilipiirros: 2 kossupulloa
Siskontyttären muotokuva, akryyli: 4 kossupulloa
Hauska mv. kuvitus työpaikan pikkujoulujulisteeseen: 2 kossupulloa
jne.

Hei ihan oikeasti! Tällaista tarvittaisiin myös.

Mitä jos kossupullot olis euroja, kun en juo ja olen alaikäinen :D


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kaltsu - 13.05.2009, klo 17:19:36
Tuosta tuli mieleen iänikuinen hinnoitteluongelma: hintoja ei saisi ikinä polkea, mutta jos ei ole ammattilainen tai ammattitasoa, antaako se oikeutuksen vaatia ammattihintoja?

Jos myyt kuvituksen ammattitason lehteen, olet ammattitasoa ja se antaa oikeutuksen vaatia ammattihintaa. Ei ole mitään väliä oletko opiskelija, työtön tai mikä hyvänsä.

Asennehan on usein se että tätähän tehdään siksi koska se on kivaa, ei siksi että siitä saisi rahaa. (No, ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa...) Jos harrastelija tekee halvalla tai ilmaiseksi, kai osalle lehdistä kelpaa vähemmänkin hieno jos vaihtoehtona on maksaa isompi palkkio. Samalla logiikallahan opiskelijatyövoimaakin käytetään.

Liikut väärissä piireissä ja kohtaat nähtävästi liikaa asennevammaisiaki. Seuraavalla kerralla kun törmäät ihmiseen joka luulee että tilaustöiden tekeminen on pelkkää hupia, anna nyrkistä.

Opiskelijat myyvät usein töitään halvemmalla saadakseen portfoliotaan, osaamistaan ja työkokemusta kartutettua. Osa lehdistä tyytyy tähän vaihtoehtoon muttei se merkitse sitä etteikö toiset puolestaan maksa ihan mielellään käyvän taksan ammattiosaamisesta.

750 per sivu? yksi värisivu?

Nyt kun vanhemmatkin tekijät tuntuvat hämmästelevän aika normaalin kuuloisia taksoja, lienee syytä ottaa esiin päivitetty Grafian hintasuositus.

https://www.grafia.fi/data/jasenten_tiedostot/Hintasuositus.1104.pdf

65 euroa tunti on varsin hyvä lähtökohta ja tuntihinnoittelu on minusta muutenkin kaikkia osapuolia kohtaan reilu tapa sopia hommat tehtäväksi. Ennen sopimuksen tekemistä kerrot tuntihintasi ja arviosi siitä kuinka kauan työn tekemiseen menee. Asiakas voi siitä sitten halutessaan tinkiä ja hintoja voi matkan varrella tarkistella jos esim luonnosten jälkeen näyttää että duuniin menee enemmän tai vähemmän aikaa.

Itse asiassa tuntipalkasta ei tingitä. Ainoastaan siitä kuinka paljon sä käytät aikaa duunin tekemiseen. Mikäli saat 130 euroa palkkioksi, sun ei kannata käyttää enempää kuin kaksi tuntia työn tekemiseen olettaen siis että noudatat Grafian suositushintoja.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 13.05.2009, klo 17:52:31
750 per sivu? yksi värisivu?
Ei nyt helvetissä, se on puolen sivun sarja.

Huh, löytyykö sellainenkin taho joka suostui maksamaan sarjakuvasta 750 e/jakso
No löytyi ja ei löytynyt. Niin kuin sanoin, jo toisena vuotena se putosi 300 euroon. Mutta eräskin Kvaakissa vaikuttava kollega aloittaa hintaneuvottelut 3500 eurosta, ja on tiettävästi saanut ainakin 2000 euron sivuliksoja. Ei se ole hullu joka yrittää elää sarjakuvapiirtäjänä.

Itse asiassa tuntipalkasta ei tingitä. Ainoastaan siitä kuinka paljon sä käytät aikaa duunin tekemiseen. Mikäli saat 130 euroa palkkioksi, sun ei kannata käyttää enempää kuin kaksi tuntia työn tekemiseen olettaen siis että noudatat Grafian suositushintoja.
Kaltsu miksi sä oot vaiennut näin monta vuotta? Ehdin jo luulla ettei susta irtoa kuin sarkasmia.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Aura - 13.05.2009, klo 17:56:45
Liikut väärissä piireissä ja kohtaat nähtävästi liikaa asennevammaisiaki. Seuraavalla kerralla kun törmäät ihmiseen joka luulee että tilaustöiden tekeminen on pelkkää hupia, anna nyrkistä.

Äh, olen itsekin nykyään asennevammainen. Pitää tosin tarkentaa ettei suurin osa omista työnantajistani ole vähätellyt piirtäjän työtä - ainakaan suoraan, parista tapauksesta jäi olo ettei olla ihan selvillä millaista työtä piirtäminen on. Enempi on tuota "meillä ei ole varaa maksaa juuri mitään"-asennetta. Muuten olen kyllä saanut kuulla kunniani siitä että piirtämisestä saa rahaa. :P

Ei nyt helvetissä, se on puolen sivun sarja.
No löytyi ja ei löytynyt. Niin kuin sanoin, jo toisena vuotena se putosi 300 euroon.

Juu mutta aluksi suostuivat isompaan summaan. Ja 300 euroakin kuulostaa meikäläisen korvissa jo isolta summalta.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 13.05.2009, klo 18:09:25
Tuosta tuli mieleen iänikuinen hinnoitteluongelma: hintoja ei saisi ikinä polkea, mutta jos ei ole ammattilainen tai ammattitasoa, antaako se oikeutuksen vaatia ammattihintoja?
--
Jos harrastelija tekee halvalla tai ilmaiseksi, kai osalle lehdistä kelpaa vähemmänkin hieno jos vaihtoehtona on maksaa isompi palkkio.
Joku maksaa meikäläisenkin kötöstyksistä. Jos itse olisin ostajana, niin ostaisin mieluummin sulta kuin multa.

Enempi on tuota "meillä ei ole varaa maksaa juuri mitään"-asennetta.
Väärät mediat. Ilmeisesti parin vuoden välein on hyvä muistuttaa Kvaakissa, että pitää mennä kirjastoon, ja mieluummin oppilaitosten kirjastoihin, ja tonkia vanhempien ja sukulaisten lehtikoreja. Rikkaimpia on pienet järjestö- ja yrityslehdet. Kaikkein varakkaimmat lehdet on niin pieniä, ettei niitä tilata edes kirjastojen lukusaleihin. Niistä se leipä irtoaa. Joskin vastapainona on erittäin vaateliaat ja äärettömän tyhmät päätoimittajat.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 13.05.2009, klo 18:29:10
Opiskelijat myyvät usein töitään halvemmalla saadakseen portfoliotaan, osaamistaan ja työkokemusta kartutettua. Osa lehdistä tyytyy tähän vaihtoehtoon muttei se merkitse sitä etteikö toiset puolestaan maksa ihan mielellään käyvän taksan ammattiosaamisesta.

Omaa 'opiskelijuuttaan' on ylipäätään aika turha mainostaa. Rohkeasti vain ammattikuvittajana portfoliota asiakkaan nenän eteen.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: idiootti no. 9 - 13.05.2009, klo 18:35:06
Itse asiassa tuntipalkasta ei tingitä. Ainoastaan siitä kuinka paljon sä käytät aikaa duunin tekemiseen. Mikäli saat 130 euroa palkkioksi, sun ei kannata käyttää enempää kuin kaksi tuntia työn tekemiseen olettaen siis että noudatat Grafian suositushintoja.

Hyvä, että edes sarjakuva-alan freelancereilla menee ehkä kohtuullisen hyvin, vaikka uudet sopimusehdot nyt rassaavatkin. Tuon Kaltsun asenne noin ylipäätään vain tuppaa näissä keskusteluissa rassaamaan, ihan kuin herra halveksisi kaikkien muiden töitä, koska he eivät saa yhtä paljon ja helposti palkkaa kuin hän. Ehkä ennemmin pitäisi vain olla iloinen omasta hyvästä osastaan.

Itse voin näin kriitikko-freelancerina todeta 20 vuoden kokemuksella, että kirja-arvosteluilla eläminen on muuttunut koko ajan vaikeammaksi. Palkkiot ovat jatkuvasti pienentyneet ja tilatut tekstit vähentyneet.

Nykyisin Suomessa maksetaan median koosta riippuen noin 20-200 euroa per arvostelu, jonka tekemiseen kuluu kaikkineen keskimäärin kaksi täyttä työpäivää - isompaa palkkiota voi toki huudella, mutta ei sitä kukaan kenellekään tässä maassa maksa. Tietysti voi tehdä myös paskempaa tekstiä vasurilla, mutta siinä menee maine ja itsekunnioitus äkkiä alta.

Eikä noilla palkkioilla elä mitenkään, jollei samaa tekstiään voi kierrättää myöhemmin artikkelien tai tietokirjojen osana. Mikä mahdollisuutta siis ollaan nyt poistamassa.

Ja näitä tuntipalkkoja laskeskellessa kannattaa myös ottaa huomioon, että freekuilta menee palkkioista heti sellaiset 50% veroihin ja eläkemaksuihin. Myös työhuone, laitteet ja sairaskulut on pulitettava omasta pussista.

Vapaita työaikojakin on turha kadehtia. Itse olen ainakin joutunut jo vuosikaudet vääntämään duunia 14 tuntia päivässä, 7 päivää viikossa, saadakseni edes vuokran maksettua ja pysyttyä vedessä & leivässä.

Ja kiitos jo etukäteen Katlsulle, joka varmasti nyt toteaa, että mitäs idiootti, olet itsesi tuollaiseen työhöön hommannut, kulttuuriarvoilla nyt mitään väliä.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: puro - 13.05.2009, klo 19:09:44
Tuon Kaltsun asenne noin ylipäätään vain tuppaa näissä keskusteluissa rassaamaan, ihan kuin herra halveksisi kaikkien muiden töitä, koska he eivät saa yhtä paljon ja helposti palkkaa kuin hän.

Niin kauan kuin löytyy omaa ammattitaitoaan ja osaamistaan polkuhintaan myyviä "ammattilaisia", jotka eivät arvosta saati itseään, tarvitaan Kaltsun kaltaisia itsetunnoltaan terveitä ihmisiä herättelemään muita itsesäälistä ja rohkaisemaan avaamaan silmänsä. Niin saakeli.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 13.05.2009, klo 19:24:50
Tuon Kaltsun asenne noin ylipäätään vain tuppaa näissä keskusteluissa rassaamaan, ihan kuin herra halveksisi kaikkien muiden töitä, koska he eivät saa yhtä paljon ja helposti palkkaa kuin hän. Ehkä ennemmin pitäisi vain olla iloinen omasta hyvästä osastaan.
 --
Ja kiitos jo etukäteen Katlsulle, joka varmasti nyt toteaa, että mitäs idiootti, olet itsesi tuollaiseen työhöön hommannut, kulttuuriarvoilla nyt mitään väliä.
No ei varmasti totea. Jos Kaltsua ei tunne, näistä Kvaakin teksteistä voi saada tuollaisen kuvan, mutta oikeasti Kaltsu on jotain ihan muuta. Kummastuisit jos tietäisit.
Otan sanani takaisin. En tunne enää Kaltsua.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kaltsu - 13.05.2009, klo 22:13:41
Joku maksaa meikäläisenkin kötöstyksistä. Jos itse olisin ostajana, niin ostaisin mieluummin sulta kuin multa.

Jotenkin tykkään tästä asenteesta paljon enempi kuin siitä että porataan kun kaikki on niin hemmetin huonosti ja syytki löytyy aina aivan muualta kuin itsestä.

Väärät mediat. Ilmeisesti parin vuoden välein on hyvä muistuttaa Kvaakissa, että pitää mennä kirjastoon, ja mieluummin oppilaitosten kirjastoihin, ja tonkia vanhempien ja sukulaisten lehtikoreja. Rikkaimpia on pienet järjestö- ja yrityslehdet. Kaikkein varakkaimmat lehdet on niin pieniä, ettei niitä tilata edes kirjastojen lukusaleihin. Niistä se leipä irtoaa. Joskin vastapainona on erittäin vaateliaat ja äärettömän tyhmät päätoimittajat.

Näin oikein. Voisin vielä lisätä että Suomessa on myös yrityksiä joiden koko toimenkuva on siinä, että ne tekee tilauksesta näitä asiakaslehtiä eri yrityksille ja järjestöille. Nämä jampat laskuttaa asiakkaitaan osaavalla tavalla ja maksavat freelancereilleenkin kunnon palkkiot. Ainakin silloin ku mä tein kuvituksia.

Sitten on tietenkin näitä pienempiä tahoja joille on mukava tehä keikkaa vaikkei ne kilpailukykyisiä hintoja pystykään maksamaan. Ylioppilaslehdet esimerkiksi, varmaan monet harrastajalehdetkin. Emmä oo koskaan tuntenu polkevani hintoja vaikka tällaisille tahoille oonki tehny halvemmalla. Jos toimituksessa on töissä kolme kaveria ja niistäki yks on sivari, tietää ettei niiden budjetti aivan rajaton ole. Ja kun ei ne sieltä Sanomiltakaa oo taas kolmeen viikkoon soittanu ja tilanneet mitään ni perkele. Kissat on ruokittava.

:)


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kaltsu - 13.05.2009, klo 22:18:55
Jostain syystä tuosta äsköisestä viestistä jäi pois mun vastaus idiootille. Laitetaan se nyt erikseen.

Vapaita työaikojakin on turha kadehtia. Itse olen ainakin joutunut jo vuosikaudet vääntämään duunia 14 tuntia päivässä, 7 päivää viikossa, saadakseni edes vuokran maksettua ja pysyttyä vedessä & leivässä.

20 vuoden kokemuksella tietää jo varmaan minkälaisista aineksista hyvä kirja rakentuu. Tän tietämyksen ja pitkän kirjoittajauran kun yhdistää tuollaiseen ahkeruuteen, voisi jopa uskoa että kirjoittaisit itsekin kirjan tai pari tuossa tuokiossa. Mitäpä jos tarttuisit toimeen ja antaisit välillä muiden arvostella nälkäpalkoilla sun opuksia?


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 13.05.2009, klo 22:26:52
Voisin vielä lisätä että Suomessa on myös yrityksiä joiden koko toimenkuva on siinä, että ne tekee tilauksesta näitä asiakaslehtiä eri yrityksille ja järjestöille. Nämä jampat laskuttaa asiakkaitaan osaavalla tavalla ja maksavat freelancereilleenkin kunnon palkkiot. Ainakin silloin ku mä tein kuvituksia.
Sanoisin että tämä tilanne on muuttunut. Ainakaan kaikki näistä asiakaslehtiä väsäävistä firmoista eivät ole todellakaan mitään parhaita maksajia.

Tän tietämyksen ja pitkän kirjoittajauran kun yhdistää tuollaiseen ahkeruuteen, voisi jopa uskoa että kirjoittaisit itsekin kirjan tai pari tuossa tuokiossa.
Sanoo hän, aivan pokkana. Hoh hoijaa.

Jos nyt Kaltsu vielä paljastaisit montako markkaa tai euroa ehdit suurin piirtein ansaita sarjakuvia piirtämällä ennen tuntitöihin menoa? Vaikka 5000 euron tarkkuudella, ettei mene liian vaikeaksi laskea.  :)


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Aura - 13.05.2009, klo 22:50:55
Jotenkin tykkään tästä asenteesta paljon enempi kuin siitä että porataan kun kaikki on niin hemmetin huonosti ja syytki löytyy aina aivan muualta kuin itsestä.

Jos meikäläiseen yhtään viittaat, niin myönnän kyllä että syyt löytyvät pitkälti myös itsestäni. Mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa että työelämässäkin on jotain häikkää. Joskus molemmat tahot voivat olla väärässä.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.05.2009, klo 22:54:43
Lukekaapa huvikseen nyt ketju alusta alkaen. Siellä on heti kärkeen noi hinnat ja stripille annettu vuonna 2004 freelancerien suositushinnastossa 542 €. Juokseeko inflaatio näin nopeesti?

Äh no joo kyllä noi muuten on ihan asiallisia hintoja mut tuo strippi on tosiaan jostain toisesta ulottuvuudesta revitty. Vai tarkotettaskohan sillä sivun mittasta sarjaa? Tape saattais ton saadakin. Logo puolestaan on aikas alakanttiin hinnoteltu.


Timo


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 13.05.2009, klo 23:06:28
Lukekaapa huvikseen nyt ketju alusta alkaen. Siellä on heti kärkeen noi hinnat ja stripille annettu vuonna 2004 freelancerien suositushinnastossa 542 €. Juokseeko inflaatio näin nopeesti?

Hmm kivaahan se olisi jos saisi 542€/päivä/lehti... mutta onkohan tuossa tarkoitettu kuitenkin jotain muuta. Jos kyse olisi tilaustyöstä vaikkapa mainostoimistolle hinnan voisi jo melkein ymmärtääkin.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 13.05.2009, klo 23:29:54
Turha jahkata stripin hintaa kun sen voi tehdä viikossa tai parissa minuutissa.

Tuntipalkkio on perusteltu freet.fi:ssä ihan tarkkaan ja on tänä vuonna 73€. Se sisältää eläkkeen, sairauskulut, lomarahat ja joulubonuksen. Autoilu, työhuone ja kuivuneet tulostusvärikasetit on itse maksettava.

Jos palkkatyöntekijän pitää käydä ulkomailla, työnantaja maksaa kulut. Kun sarjakuvantekijä toimii ammatinharjoittajana, hänen työhönsä kuuluu käydä jossain Angoulemessa tai San Diegossa, ja hotellirahat ynnä lentoliput on tienattava itse. Apurahoillahan se onnistuu mutta pitäisi onnistua myös ansiotyöllä kun apurahoja ei aina ja kaikille riitä.

Sarjakuvantekijä on kertoja, ja hänellä pitää olla kerrottavaa. Palkkaan on sisällytettävä mahdollisuus tehdä työnsä kunnolla. Käydä Kiinan maaseudulla, rakastella sukupuuttoon kuolevan paviaanin kanssa, elettävä somalimerirosvojen kumppanina. Ei o halapaa.

Joillakin aloilla tämmöinen on itsestään selvää, eikä ne alat tuota mitään niin arvokasta kuin sarjakuva. Jotain vitun mainoksia tai konsulttihuijauspalveluja.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 14.05.2009, klo 00:07:05
Tuntipalkkio on perusteltu freet.fi:ssä ihan tarkkaan ja on tänä vuonna 73€. Se sisältää eläkkeen, sairauskulut, lomarahat ja joulubonuksen.

Tai tekee halvemmalla, eikä maksa eläkkeitään (kun kuolee kumminkin ennen sitä), ei sairasta tai tekee töitä sairaana, ei lomaile (joten paskaakos niillä lomarahoillakaan), eikä vietä joulua. Eikä autolla tee mitään jos istuu kaiken aikaa piirtämässä.

Timo


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 14.05.2009, klo 08:44:18
Turha jahkata stripin hintaa kun sen voi tehdä viikossa tai parissa minuutissa.

Tuntipalkkio on perusteltu freet.fi:ssä ihan tarkkaan ja on tänä vuonna 73€. Se sisältää eläkkeen, sairauskulut, lomarahat ja joulubonuksen. Autoilu, työhuone ja kuivuneet tulostusvärikasetit on itse maksettava.

Jos palkkatyöntekijän pitää käydä ulkomailla, työnantaja maksaa kulut. Kun sarjakuvantekijä toimii ammatinharjoittajana, hänen työhönsä kuuluu käydä jossain Angoulemessa tai San Diegossa, ja hotellirahat ynnä lentoliput on tienattava itse. Apurahoillahan se onnistuu mutta pitäisi onnistua myös ansiotyöllä kun apurahoja ei aina ja kaikille riitä.

Sarjakuvantekijä on kertoja, ja hänellä pitää olla kerrottavaa. Palkkaan on sisällytettävä mahdollisuus tehdä työnsä kunnolla. Käydä Kiinan maaseudulla, rakastella sukupuuttoon kuolevan paviaanin kanssa, elettävä somalimerirosvojen kumppanina. Ei o halapaa.

Joillakin aloilla tämmöinen on itsestään selvää, eikä ne alat tuota mitään niin arvokasta kuin sarjakuva. Jotain vitun mainoksia tai konsulttihuijauspalveluja.

Strippien hinnoittelussa ei oikein pysty tuntipalkkaa soveltamaan, sillä myynnissä kilpaillaan kansainvälisten syndikaattien kanssa, jonka hinnoittelu perustuu mahdollisimman monen julkaisijan saamiseen puoli-ilmaiseksi. Kotimainen tekijä voi pyytää vähän ekstraa, mutta ainoa keino tienata leipänsä tavanomaisella sanomalehtisarjakuvalla on saada riittävästi julkaisijoita. Jos kyse taas on tilaustyöstä tilanne on heti täysin toinen ja hinnoittelussa voi soveltaa tuntitaksaa kuten missä tahansa kuvitustyössä.

Lisäisin vielä Keijon listaan sen että kuukausipalkkalaisen liksa pyörii katkeamatta kun taas freelancerilla menee työaikaa markkinointiin. Työn hakemista ei kukaan korvaa jos sitä ei osaa huomioida työn laskutuksessa.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kaltsu - 14.05.2009, klo 09:22:06
Sanoisin että tämä tilanne on muuttunut. Ainakaan kaikki näistä asiakaslehtiä väsäävistä firmoista eivät ole todellakaan mitään parhaita maksajia.

Valitettavaa jos tilanne on tämä. Sitten antamani vinkki on tarpeeton ja sen voi unohtaa.

Sanoo hän, aivan pokkana. Hoh hoijaa.

Mitäs haukottelet. Mä en kykene työskentelemään 98 tuntia viikossa. Lisäks näen tällä hetkellä kunnollisen ja säännöllisen ansiotulon tärkeämmäksi kuin vaikkapa sarjakuvakirjan tekemisen. Jos mä toisaalta taas olisin 20 vuotta kirjottanu kirja-arvosteluita ja eläisin edelleen vedellä ja leivällä, pyrkisin jo vähitellen tekemään asialle jotain. Muutakin kuin valittamaan internet-foorumeilla kuinka huonosti menee.

Jos nyt Kaltsu vielä paljastaisit montako markkaa tai euroa ehdit suurin piirtein ansaita sarjakuvia piirtämällä ennen tuntitöihin menoa? Vaikka 5000 euron tarkkuudella, ettei mene liian vaikeaksi laskea.

Ei ole vaikeeta kun summa on reippaasti alle tuon 5000 euroa. Sanoisin pari tonttua. Jos otetaan huomioon kaikki sarjakuviin liittyvä puuhastelu kuten tekstaaminen, opettaminen, kuvittaminen jne niin summa nousee radikaalisti mutta rikastumaan en ole missään vaiheessa päässyt. Miten nää tulot nyt sitten liittyy mihinkään?

Lukekaapa huvikseen nyt ketju alusta alkaen. Siellä on heti kärkeen noi hinnat ja stripille annettu vuonna 2004 freelancerien suositushinnastossa 542 €. Juokseeko inflaatio näin nopeesti?

Päivittäisestä stripistä  542 euroa olisi edelleen huikea summa mutta muilta osin inflaatio, ehkä hiukan sarjakuvan yleisen arvostuksen nousukin, on tosiaan vaikuttanut niin paljon että sivun duunista toi summa kuulostaa jopa alakanttiin menevältä. Ootteko ihmiset katelleet ruokalaskujanne vähään aikaan? Tai ihmetelleet kuinka jostain paskaluukustakin joutuu maksamaan saman verran vuokraa kuin jostain luksuskämpästä viisi vuotta sitten?

Jos meikäläiseen yhtään viittaat, niin myönnän kyllä että syyt löytyvät pitkälti myös itsestäni. Mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa että työelämässäkin on jotain häikkää. Joskus molemmat tahot voivat olla väärässä.

Oot tässä kyllä Aura ihan oikeassa. Ei kaikkeen pidä sopeutua eikä olla valittamatta vaikka mä ny tässä ehkä oon antanu ymmärtää että mun mielestä niin pitäisi jatkuvasti tehdä. Kyllä epäkohtiin kuuluu takertua.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 14.05.2009, klo 09:49:00
Kaltsusta on tullu porvari, Kaltsusta on tullu porvari, Kaltsusta on tullu porvari!


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kaltsu - 14.05.2009, klo 10:33:06
Kaltsusta on tullu porvari, Kaltsusta on tullu porvari, Kaltsusta on tullu porvari!

Voi olisitpa kuullut Kupliissa kuinka itkin ihmisille omaa keskiluokkaisuuttani kun majoituin hotellissa sen sijaan että olisin tullut vaikka sun nurkkiin oksentelemaan. Surkeeta katteltavaa oli se porun ja hammasten kiristelyn määrä.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Toni - 14.05.2009, klo 13:21:11
Pakko se on myöntää, että Idiootti antoi varsin realistisen - joskin liioitellun ja kärjistetyn - kuvan freelancekriitikon arjesta.

Aika matalalla on asiantuntemuksen, paneutumisen ja laadukkaan kulttuurijournalismin arvostus.

Mutta onneksi kulttuuripalstoilla muistetaan aina kertoa Britney-saagan uusimmat käänteet! Eh...

Silloin tuulee, kun puhalletaan.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Toni - 15.05.2009, klo 11:00:31
20 vuoden kokemuksella tietää jo varmaan minkälaisista aineksista hyvä kirja rakentuu. Tän tietämyksen ja pitkän kirjoittajauran kun yhdistää tuollaiseen ahkeruuteen, voisi jopa uskoa että kirjoittaisit itsekin kirjan tai pari tuossa tuokiossa. Mitäpä jos tarttuisit toimeen ja antaisit välillä muiden arvostella nälkäpalkoilla sun opuksia?

Toi ei muuten ole kovinkaan järkevä ohje yhtään kellekään, sillä kyllä kritiikkiä kirjoittamalla ja sarjakuvia sekä kuvituksia tekemällä saa lähes varmuudella paremmat tulot kuin kirjailijana.

Kuten jo manga-ansaintaosastolla kirjoitin:

Ei kirjailijapuolellakaan ole varmaan kuin kymmenkunta kotimaista tekijää, jotka eläisivät kirjoista saamillaan tuloilla.

Ne loput ansaitsevat sitten romaaneillaan keskimäärin tuhat euroa per teos - jonka kirjoittamiseen on saattanut kulua useampikin vuosi. Suurin osa kotimaisista kaunokirjoista myy selvästi alle 500 kappaletta ja 1000 kappaleen myyntiä voi pitää jo tuikiharvinaisena menestystarinana.

Eli käytännössä kirjailijat elävät erilaisilla apurahoilla tai tavallisista päivätöistä saaduilla tuloilla.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 15.05.2009, klo 11:06:17
Jos mä toisaalta taas olisin 20 vuotta kirjottanu kirja-arvosteluita ja eläisin edelleen vedellä ja leivällä, pyrkisin jo vähitellen tekemään asialle jotain.
Tämäkin on vähän kummallinen neuvo, varsinkin kun se tulee Kaltsun suusta. Kritiikkejä kirjoittamalla (tai sarjakuvia piirtämällä) ei juuri muuten elä kuin vedellä ja leivällä, mutta ei se silti tee niistä tarpeettomia. Ja sitä tuskin Kaltsu tarkoittaa.

Kun kirjailijapalkka-keskustelu käytiin 1970-luvulla, se synnytti 10- ja 15-vuotiset apurahat, jotka sitten tapettiin 1990-luvun alussa. Raha ja menestys itsessään tuntuvat olevan nykyajan arvoja, ei se mitä niillä hankitaan.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: kaltsu - 15.05.2009, klo 12:53:09
No joo, mikäli näkee tekevänsä arvokasta kulttuurityötä kritiikkejä kirjoittelemalla ja on sen takia valmis elämään vaikka seuraavatki 20 vuotta vedellä ja leivällä, mikäs minä olen siihen mitään sanomaan.

Tiedän kyllä ettei tässä maassa kirjoja(kaan) kirjoittamalla elä ku muutama hassu ihminen mut potentiaaliset mahdollisuudet jonkinlaiseen menestymiseen tuntuisivat minusta vähän suuremmilta kuin rivikriitikkona toimimisessa ja mikäli alituinen köyhyys on joka tapauksessa lopputulos, miksipä ei kokeilisi?

Varmaa ja säännöllistä toimeentuloa jos kirjoittamisella haluaa ni sit en kyl kauheesti keksi vaihtoehtoja... copyksi mainostoimistoon?


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 15.05.2009, klo 15:51:24
Kulttuurillisesti arvokasta työtä josta maksetaan huonosti, ja jos valittamalla vaikka keksisi miten hommasta voisi saada palkkaa enemmän kuin pelkän veden ja leivän. Mutta kuten aiemmin sanoit, ei ne olot Kvaakissa valittamalla parane. Väärät mediat taas. Mitä minä täällä teen?


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: reppuli - 02.07.2009, klo 12:18:52
Olen just aloittanut kuvittajana ja ihmettelen tekijöiden hintapyyntöjä?? Oletteko ihan käsiä piirtämään? Jos ei osaa piirtää, niin ei sitten voi pyytää hintaa, mutta ihmettelen teitä, jotka ihan selvästi teette hienoa jälkeä ja pyydätte duunarin palkan verran työstänne? kuinka moni oikeasti osaa piirtää yhtä hyvin kuin te? Hiukan ammmattiylpeyttä, olette opiskelleet vuosia piirtäen ja kehittyneet erikoisosaajiksi, joiden hommia ei noin vain kuka tahansa osaa tehdä. Erikoiskonsultti pyytää reilusti yli 100 euroa tunti palveluistaan, putkimiehenpalvelusta laskutetaan yli satanen tunti jne. Laskisin, että piirtäjän (taitava ja ammattimainen, yrittäjä) tuntilaskutus tulisi olla ainakin yli 50e/h.

Raksa-apulainen tienaa 7e tunti, mut siihen hommaan pystyy kuka tahansa, ja sitä ona aina 7,5h päivässä, eikä raksa-apulaisen tartte maksaa työeläkevakuutuksia, toimitilakuluja jne. Kuvittajan (yrittäjä) on otettava enemmän, koska harvalla on se 8 tuntia päivässä laskutettavaa työtä ja yrityksen pyörittäminen vaatii omat hommansa, joihin kuluu aikaa, esim: omien palvelujen markkinointi!, neuvottelut asiakkaiden kanssa, sähköpostittelut, puhelut, kirjanpito jne. Jos ei taito riitä, eli oot ihan p* piirtämään, et ansaitsekaan saada hyvää korvausta työstäsi ja näinollen olet duunaritasoa. Jos olet taitava ammattilainen, sulle maksetaan tekemästäsi työstä hyvin.

Teen kuvitustöitä, opetan ja teen konsultointihommia elääkseni. koen että, minun täytyy saada vähintään sama tuntiansio kuvittamisesta, kuin opettamisestakin, konsultointi on erikseen ja hinta myös.

Tehkää töitä rinta rottingilla, ei ole väärin pyytää enemmän, on vain tyhmää tehdä lähes ilmaiseksi. Monet tahot maksavat hyvin, jos olet tarpeeksi taitava ja sopiva yhteistyökumppani, piirtäminen ei ratkaise kaikkea, jos sinun kanssa on helppo tehdä töitä tilataan sinulta jatkossakin hommia.

Kirjoitin tahallaan hivenen provosoivasti, herätelläkseni teitä ;)


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 02.07.2009, klo 13:17:10
Olen just aloittanut kuvittajana ja ihmettelen tekijöiden hintapyyntöjä?? Oletteko ihan käsiä piirtämään? Jos ei osaa piirtää, niin ei sitten voi pyytää hintaa, mutta ihmettelen teitä, jotka ihan selvästi teette hienoa jälkeä ja pyydätte duunarin palkan verran työstänne?

Kyllähän täällä moneen otteeseen on puhuttu siitä että täytyy osata pyytää palkkaa, jolla elää. Jos kuvittajat polkevat omia hintojaan, siitä kärsii tietysti koko ammattikunta. Sitten on valitettavasti myös noita kysynnän ja tarjonnan lakeja: esimerkiksi lehdet eivät maksa kovin monelle kuvittajalle 500 euroa tavallisesta artikkelikuvituksesta, vaikka laskuttaisi friikkujen hintasuosituksen 73€/h mukaisesti ja hommaan menisi täysi työpäivä. Lisäksi täysipäiväisen freelancerin seuraava liksa ei ole koskaan kiveen kirjoitettu, mutta vuokra on maksettava. Liian alhaisilla liksoilla on mahdotonta elää, mutta joskus voi syntyä tilanteita että on vain pakko myydä vähän halvemmalla. Näissä jutuissa ei voi oikein olla fanaattinen mihinkään suuntaan, jos mielii elää työllään.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 02.07.2009, klo 13:29:35
putkimiehenpalvelusta laskutetaan yli satanen tunti jne.

Tää tulee aina vastaan. Se mitä laskutetaan, ei yleensä ole läheskään sama mitä työsuhteinen putkimies saa. Tuekseni kuuklasin nopeasti:

Lainaus

palkat
Kirjoittanut: putkimies / 6.5.04 / klo 18:30
Ei se palkka heti nouse mihinkään korkeaan nuorimmilla se on joku 10€.urakka miehet saakin jo sit joku 20€ ja enempi ja mitä siihen säälittävyyteen tulee niin täytyy jonkun hoitaa nekin hommat joista saa vaan sen 10€.
---
 yli 10 euroa on unelmissas
Kirjoittanut: työntekijä / 14.5.04 / klo 22:49
Rautakankea vattaan ja pesäpallomailaa niskaan tollasille esimiehille kun esiintyy palkkatietoisina duuraneina.
parhaimmat putkimiesgurut, kun tunnen, ja on tehnyt vaativia rst putkihitsauksia,ja hälytyskeikkoja, on maksimissaankin tienannut 11 euroa, joten ihan turha syöttää tota paskaa näitä palstoja ehkä hyvinkin aktiivisesti lukevia 15 vuotiaille alaa valitseville.
Putkimiehen hommat on pääsääntöisesti 30 v vanhojen paskaviemärien vaihtoa 10 euroa tunti jossain kellareissa ja kuiluissa sokeritoukat ja rotat lahkeessa kiinni, ja joskus harvoin "uuden kupariputken fosforijuottoa jossain uudisrakennuksessa".
Ja putkimiehen tyttöystävät saa sitten tottua piintyneen ulosteen ja virtsan hajuun poikakaverin iholla, se kun ei lähde suihkussakaan pois, kun se ruosteen sekaisena on koko työpäivän muhinut.

Että mieluummin mää piirrän sittenkin.  ;D
Pienet maksaa vähemmän kuin isot. Yhtä tasaliksaa on vähän hankala mennä pyytämään. Ei onnaa.

Timo


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 02.07.2009, klo 13:55:24
Olen just aloittanut kuvittajana ja ihmettelen tekijöiden hintapyyntöjä?? Oletteko ihan käsiä piirtämään? Jos ei osaa piirtää, niin ei sitten voi pyytää hintaa, mutta
Lienet sitten myös alkanut maksaa eläkettä itsellesi. Monikaan aloittava ei niin tee, mikä hämärtää palkkiopyyntöjä entisestään.

Huomiosi toimii sikäli että olisi hyvä olla nopea, eikä ihan "käsi". Itse teen monesti (silloin kuin mahdollista) mielellään hitaasti ja parempaa kuin nopeammin ja omasta mielestä paskaa (jonka tiedän menevän läpi).
Lisäksi voisi vielä mainita että pääkaupunkiseudulla hinnoittelussa on varmaan hieman eri realiteetit kuin maakunnissa.  :)


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 02.07.2009, klo 14:55:19
Kuten JanneT jo sanoi, on kysynnän ja tarjonnan lakeja. Aina ei voi vain pyytää sellaista hintaa, jonka mielestään ansaitsisi, koska tietää, ettei asiakas ole valmis / kykeneväinen sellaista maksamaan. Siinä pitää sitten miettiä, että jos tinkii hieman, saa kuitenkin sen keikan ja pankkitilille tulee plussaa kattamaan niitä elämisestä ja yrittämisestä johtuvia miinuksia. Jos tiukasti pitää kiinni hinnoistaan, asiakkaat useimmiten siirtyvät toiseen tekijään tai valitsevat toisen vaihtoehdon kuvalle. Joskus tinkaus menee aivan älyttömiin, eikä sellaisella kannata tietenkään mitään myydä, mutta jos työtilanne sen sallii, pieni hintalappuun tehty myönnytys voi auttaa keikan saamista ja homma tulee kotiin. Ja tässä ei ole kyse mistään hintojen polkemisesta. Ei kukaan pitkän linjan tekijä sellaiseen ryhdy, koska tietää, että hintoja on aika vaikea hilata ylöspäin ja pidemmän päälle tekemällä puoli-ilmaista hommaa pettää joko kroppa, pälli tai lompakko. Asialliset asiakkaat ovat myös valmiit maksamaan asiallisesti. Muista ei ole niin väliksikään.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Emppu - 02.12.2009, klo 13:56:14
Hei, ihmiset, kun teiltä tullaan pyytämään nimenomaan kuvitusta, johon pyydetään ostamaan kaikki oikeudet (siis tyyliin tekijälle jää tietenkin oikeus käyttää kuvia oman osaamisen markkinointiin), pitääkö hinta määritellä yhtiön koon mukaan vai pitääkö työt kiltisti tehdä ja heittää summamutikassa joku "oikeudet teille"-ekstrahinta kaiken päälle?


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: JanneT - 02.12.2009, klo 14:07:16
Hei, ihmiset, kun teiltä tullaan pyytämään nimenomaan kuvitusta, johon pyydetään ostamaan kaikki oikeudet (siis tyyliin tekijälle jää tietenkin oikeus käyttää kuvia oman osaamisen markkinointiin), pitääkö hinta määritellä yhtiön koon mukaan vai pitääkö työt kiltisti tehdä ja heittää summamutikassa joku "oikeudet teille"-ekstrahinta kaiken päälle?

Yleensä hinnoittelen 50% lisää, jos asiakas tahtoo kaikki oikeudet (olen tainnut mainita ennenkin).


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Hazart - 09.12.2009, klo 01:46:40
Hei, ihmiset, kun teiltä tullaan pyytämään nimenomaan kuvitusta, johon pyydetään ostamaan kaikki oikeudet (siis tyyliin tekijälle jää tietenkin oikeus käyttää kuvia oman osaamisen markkinointiin), pitääkö hinta määritellä yhtiön koon mukaan vai pitääkö työt kiltisti tehdä ja heittää summamutikassa joku "oikeudet teille"-ekstrahinta kaiken päälle?

Mieti, tarvitsetko niitä oikeuksia tulevaisuudessa mihinkään vai et. Jos piirrät takahikiän nakkimakkarakojun mainoskuvan, jolle et todellakaan koskaan tule löytämään muuta käyttöä, niin pienikin lisähinta kaikista oikeuksista on ihan jees. Jos taas teet kuvan, jonka oikeuksilla voisit tehdä rahaa tulevaisuudessa tai jonka käyttöä haluat kontrolloida, niin pyydä kaikista oikeuksista summa, jonka kanssa luovut näistä mahdollisuuksista hyvän mielen kanssa.

Monien artistien mielestä tuntiliksa on helpoin tapa hinnoitella oma työ. Se on myös helpoin selittää asiakkaalle. Pitää vaan hiljalleen oppia arvioimaan etukäteen minkä verran duuniin tulee suurinpiirtein kulumaan aikaa ja kertoa arvio asiakkaalle, kun tämä kysyy hintaa.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: echramath - 17.09.2010, klo 17:37:48
A-lehdet vaatii freet salaamaan palkkionsa (http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2010/15/uutiset/a-lehdet-vaatii-freet-salaamaan-/)

Asiahan ei minulle varsinaisesti kuulu, mutta aika erikoiselta näyttää tämäkin.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 17.09.2010, klo 18:58:40
A-lehdet vaatii freet salaamaan palkkionsa (http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2010/15/uutiset/a-lehdet-vaatii-freet-salaamaan-/)

Asiahan ei minulle varsinaisesti kuulu, mutta aika erikoiselta näyttää tämäkin.

Siellä on taas keksitty, että jotain pitää kyykyttää.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 17.09.2010, klo 21:14:29

Pöyristyttävää. Määrätään ensin, että työntekijät eivät saa puhua toisilleen palkkioistaan, jotta eivät pääse vertailemaan tietoja huonosta kohtelustaan, ja sitten vielä siihen päälle, että MUILLEKAAN ei saa tehdä töitä - eli niin tai näin, työntekijä ei saa ansaita rahaa!
Maaorjuutta hivutetaan takaisin.


Otsikko: Vs: Hinnoittelu/ Freelancerien suositus
Kirjoitti: Markku Mäkelä - 17.09.2010, klo 22:35:23
Eipä ainakaan mulle ole vielä mitään uutta allekirjoitettavaa sopimuskuponkia tyrkytetty A-lehdiltä, jonne kohtsillään olen parisenkymmentä vuotta freenä raapustellut. Eikä ole kielletty palkkioista puhumasta tai estetty kilpaileville lehdille töitä tekemästä.
Raportoin toki tänne heti, jos näin (toivottavasti ei) käy.