Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus => Aiheen aloitti: Reima Mäkinen - 22.07.2004, klo 15:33:48



Otsikko: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 22.07.2004, klo 15:33:48
Tälläinen selkeä vastakkainasettelu. Koneenkäyttöhän perustellaan usealla alalla sillä, että se nopeuttaa ja tehostaa toimintaa. Välillä se on ihan pakko. Mutta nyt ei kysyttykään sitä...


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JJ Naas - 22.07.2004, klo 15:48:56
Äänestin, että perinteisestä piirtämisestä nautin enemmän, mutta värittäminen on nautinnolisempaa tietokoneella, kun voi läiskiä värejä rennosti, eikä ole pelkoa siitä että sillä tavalla voisi tuhota hyvän viivapiirroksen.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: bgt - 22.07.2004, klo 16:06:49
Riippuu hiukan siitä, kuinka hyvin asian tekee. Jos tietokoneella vain fill-operaatiolla peittää alueita tasaisella värillä, tai tasaisella väriliu'ulla, se on hurjan kliinisen näköistä. Etenkin 3d-mallinnetuissa jutuissa tämä on perisynti. Asiaa auttaisi, jos pintoihin käytettäisiin edes jotain häiriöfiltereitä, jotka tekisivät niistä elävämmän näköisiä.

Nytkin, kun katselen ympärilleni, en näe puhtaan tasaista pintaa juuri missään. Pöydällä lojuvalla tyhjällä paperilla on ehkä tasainen valoisuuden liuku, mutta kännykkänikin harmaa kuori näyttää jo rosoiselta. Kuten mikä tahansa metallipinta. (peltikuori)

Kaupallisten sarjakuvien ja piirroselokuvien tuottajat olettavat, että etenkin robottien piirtäminen käy muitta mutkitta suoralla mallinnuksella. Mutta jos pinnan kuviossa ei ole minkäänlaista rosoisuutta (mattapintaa), niin sitten se on peili.

Olen nähnyt miellyttävää tietokoneanimaatiota, mutta se on harvinaisempaa kuin perinteisin keinoin tuotettu.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Marj - 22.07.2004, klo 16:21:09
Tietokone on ihan näppärä ja vikkelä... toisinaan. Välillä sitä saa vaan kyllä huomata, että nopeammin olisi tullut, jos olisi vain käsin hutaissut.
...jos osaisi

Piruako minä sinne ruudulle söhertämään, kun ei vielä sivellinkään ole hallinnassa. Perinteisesti, perinteisesti.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Leo - 22.07.2004, klo 16:46:23
Perinteisesti. Olen sukka piirtämään koneella (en osaa sitä ollenkaan). Itseasiassa ihmettelen sitä (omakehu haisee), sillä kotisivut yms. tuntuvat helpoilta (vaikkeivat nekään uskottoman hienoja ole) ja php:n nettioppaita ymmärrän helposti. Miksi siis en osaa pirtää koneella? todennäköisesti taidot eivät riitä, mutta selitän homman, sillä, että laitteisto on huono :D Säälittävää... en ole yhtäainutta sarjakuvaa piirtänyt koneella - värittänyt kylläkin, mutta kotisivuilla olen tehnyt vähän kuvia koneella. Pikselinviilaajat on muuten todiste siitä, ettei piirrosjäljen tarvitse olla upeaa, jotta sarja saisi paljon lukijoita  ;D


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Veli Loponen - 22.07.2004, klo 20:12:37
Perinteisesti. Tähän pätee mulla sama kuin sarjakuviin yleensä. Kädessä pidettävä on paljon mukavampi.
Enkä edes omalla kohdallani olisi varma siitä, että tietokone on nopeampi.
Ja värittäminen on ihan tuskaa (tosin vähemmän tuskaa tietokoneella kuin muuten, mutta jälkikin on sitten huonompaa).


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: O.K. - 22.07.2004, klo 20:23:34
Minäpä vastasin että koneella, se on tämän hetken mielipide.

Koneella piirtämisessä ei ole kyse sen kummemmasta magiikasta kuin perinteisissä menetelmissäkään, ohjelmistojen ja laitteiden tarjoamat piirtomahdollisuudet ovat vain työkaluja muiden joukossa. Kuitenkin tietokone tarjoaa tekemiseen erilaisen näkökulman ja tunteen, että piirtämisessäkin on vielä paljon keksittävää.

Siinä vaiheessa kun tuntee, että lyijykynällä ja tussilla tuhrauksesta ei enää löydä mitään uutta, voi hypätä digitaalisen ulottuvuuteen, mikä on pitänyt ainakin minun piirustusharrastustani hengissä.

Koneella tekeminen on kyllä yleensä hankalampaa ja hitaampaa, koska tekniikka on yleensä mieluummin vastaan kuin puolesta, ja silloin kun on kyse duunista, joka pitäisi saada ajallaan valmiiksi niin käsin piirtäminen vie yleensä voiton...


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: bgt - 22.07.2004, klo 23:21:23
Tuommoinen tablet-PC olisi kiva.

http://h18000.www1.hp.com/products/tabletpc/tc1000.html (http://h18000.www1.hp.com/products/tabletpc/tc1000.html)

Hiirellä en kyllä saa aikaan yhtään mitään. Sen lisäksi, että jälki ilmestyy ihan eri paikkaan kuin missä käsi liikkuu, niin on vielä oudon mallinen mötikkä. Sormimotoriikkani ei toimi hiiren kanssa.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Holle - 23.07.2004, klo 01:00:04
Vaikka teenkin päivän työpiirrokset yleensä käsin , tällä hetkellä innostavinta on koneella piirtäminen . Edellytyksenä sopiva ohjelma ja piirtopöytä. Perusteluna on että saa huomattavasti nopeammin tehtyä tiettyjä juttuja ja sellaisia joita ei muuten kykenisi välttämättä tekemään. Niinkuin O.K. totesi niin se on verrattavissa mihin tahansa työvälineeseen.
Holle


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 23.07.2004, klo 10:27:33
Käsin piirän ja koneella tussaan, sekä väritän. Nopeus on valttia ainakin työkuvissa, mutta omat projektit voi tehdä hitaasti ja kokeilla eri välineitä. Perinteisiäkin.

 8)

 


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Samperi - 23.07.2004, klo 10:51:39
Hazart vei jalat suusta.

Ei lisättävää tuohon.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tolppis - 23.07.2004, klo 11:51:14
Minäkin äänestin vaikken piirtele kuin käsin sivujen laitoihin ja muistilappuihin enkä ymmärrä näitä mitänämänytolivatkaan...ai juu, tietokoneita!


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Jukka - 23.07.2004, klo 15:42:59
Piirrän suurimman osan sarjakuvistani tietokoneella. Koulun koneella tosin kun ei ole omaa, mutta toki kannan mukanani melkein aina luonnoskirjaa, johon syntyy kaikenlaista tilannesidonnaista räpellystä/ muistiinpanoja/hahmottelua.
Niistä on sitten hyvä ammentaa juttuja.
Oman tietokoneen hankinta on kyllä kohta pakostakin edessä.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Grezen - 24.07.2004, klo 00:46:47
Perinteisesti käsin. Enemmän voisin kyllä tietokonettakin hyödyntää, nykyään lähinnä värittelen esim. isoja mustia alueita.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Rami Selin - 26.07.2004, klo 13:53:25
JJ Naasin tavoin nautin enemmän perinteisestä tavasta. Koneellahan tuo väritys käy sitten kätevästi jälkeenpäin.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 26.07.2004, klo 20:53:55
En koskaan piirrä käsin. Aina mulla on joku kynäntapainen siinä välissä  ;D
Vakavasti; nykyään homma on vähän molempia. Analoginen ja digi kohtaavat. Originaalit näyttää valjuilta, kun mustat alueet ja ruutujen reunatkin tulee tehtyä koneella.

Timo


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: appa - 19.09.2004, klo 22:47:28
käsin sitä tulee enemmän tuherreltua, en oikein tiedä jotenkin se tuntuu todellisemmalta kun kitka jarruttaa kynää.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 20.09.2004, klo 00:46:10
Olen jättänyt tietokonetussausta vähemmälle löydettyäni pensselitussit. On ne niin mukavat ja nopeat! Ja jälkikin miellyttää.

8)


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 20.09.2004, klo 00:49:29
Saako niillä "tasaista" pintaa? Eli pysyykö veto sen verran kosteana, että siveltimellä voi vetää toisen vedon niin, ettei siveltimien välinen raja näy häiritsevästi?

Minkä merkkiset?

Monellako tussilla pärjää?


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: ökpö - 20.09.2004, klo 00:54:12
Wanhassa wara parempi. Mulle tarjottiin tosin juuri Wacomia lainaan. Jaa-a, jaa-a.

(Eka kerran asuinpaikassa ja mielentilassa jossa olisin halunnut käydä sarjisfestareilla, ja nyt ne jäi käymättä koska olin ensin krapulassa ja myöhemmin sukuloimassa. Niin traaginen tarina että oli pakko kertoa, vaikkei ketään kiinnosta.)

(Jaaha, näemmä olisi ollut ihan oma säiekin festarihöpinöille.)


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 20.09.2004, klo 01:30:45
Saako niillä "tasaista" pintaa? Eli pysyykö veto sen verran kosteana, että siveltimellä voi vetää toisen vedon niin, ettei siveltimien välinen raja näy häiritsevästi?
Minkä merkkiset?
Monellako tussilla pärjää?

Ostin halpoja Edding kyniä ja ne ol huonoja. Sitten ostin Pigma brush-mikälie merkkisiä laatukyniä ja tykästyin kovasti.

Tasaista pintaa varten pysyy kosteana noissa paremmissa kynissä, mutta huonommissa ei. Niilläkin tosin saa kivaa kuivaharjasefektiä aikaiseksi siinä vaiheessa.

Eipä ole loppunut muste vielä ensimmäisestä kynästä useamman kuvan ja parin sarjissivun jälkeen.

Ostin pari noita hyviä. 4e kappale.

8)


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tulikettu - 20.09.2004, klo 07:12:29
Ihan perinteisesti saan parempaa jälkeä aikaan, kuin tietokoneella, mutta tietokoneella on sitten kovin paljon helpompi värittää. :)


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 20.09.2004, klo 11:58:21
Kyllä se on niin, että tietokoneella piirustaminen on itse Perkeleestä. Aika harvassa ovat ne, joiden olen nähnyt tietokoneella tehneen miellyttävän näköistä piirustusta. Väritys on muovista ja kuollutta ja erityisesti koen inhottavana sen liian löysän jäljen, mitä tietokoneella helposti syntyy. Valitettavasti liian monet kuvittajat käyttävät tätä tekniikkaa nykyään, jolloin kuvat näyttävät kauttaaltaan blurratuilta. Yöks!

Kyllä se on pensseli se, jolla homma kaikkein kauneimmalta näyttää. Pintaan tulee säröä ja elämää. Ja onhan siinä ihan eri tuntu, kun saa läträtä kädet maalissa ja lopulta on esitettäväksi oikea konkreettinen työ.

Tietokonetta itse käytän maalausten kohdalla lähinnä vain skannauksen jälkeiseen värien säätöön (joka nyt menee kuitenkin harakoille, mutta...).


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Veli Loponen - 20.09.2004, klo 12:04:28
Kyllä se on niin, että tietokoneella piirustaminen on itse Perkeleestä. Aika harvassa ovat ne, joiden olen nähnyt tietokoneella tehneen miellyttävän näköistä piirustusta. Väritys on muovista ja kuollutta ja erityisesti koen inhottavana sen liian löysän jäljen, mitä tietokoneella helposti syntyy.
Mitäs mieltä olet esim. Brian Bollandista? Sehän on jo vuosia tehnyt kaiken tietokoneella (tai kai se tekee kynällä jonkinlaisen hahmotelmasutun aluksi).


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 20.09.2004, klo 12:27:27
Mitäs mieltä olet esim. Brian Bollandista? Sehän on jo vuosia tehnyt kaiken tietokoneella (tai kai se tekee kynällä jonkinlaisen hahmotelmasutun aluksi).

En ole Bollandin töitä nähnyt vuosiin, joten en voi sanoa asiasta juuta tahi jaata. Vaikea kuitenkaan uskoa, etteikö Bollandin tasoinen mestarillinen piirtäjä ja tussaaja ymmärtäisi sen päälle, mikä näyttää hyvältä ja mikä ei. Joten veikkaisin, että ainakaan hänen työnsä jälki ei välttämättä kauheasti silmiäni kiusaisi. Mielenkiintoista olisi tietää, vieläkö hänen kirurgisen tarkat hiusviivansa ovat tallella? Tuskin ainakaan, mikäli suurimman osan tekee koneella (tai sitten originaalipixelit ovatkin sitten melkoiset).


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 20.09.2004, klo 16:00:31
Mielenkiintoista olisi tietää, vieläkö hänen kirurgisen tarkat hiusviivansa ovat tallella? Tuskin ainakaan, mikäli suurimman osan tekee koneella (tai sitten originaalipixelit ovatkin sitten melkoiset).

Revi tästä:

http://www.brianbolland.com/gk37/images/BGK37-30.jpg

Kuvan piirtäminen pelkästään tietokoneella, alusta loppuun, vaihe vaiheelta:

http://www.brianbolland.com/gk37/


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Jarmo - 20.09.2004, klo 22:41:03
Mielenkiintoista olisi tietää, vieläkö hänen kirurgisen tarkat hiusviivansa ovat tallella? Tuskin ainakaan, mikäli suurimman osan tekee koneella (tai sitten originaalipixelit ovatkin sitten melkoiset).

Revi tästä:

http://www.brianbolland.com/gk37/images/BGK37-30.jpg

Kuvan piirtäminen pelkästään tietokoneella, alusta loppuun, vaihe vaiheelta:

http://www.brianbolland.com/gk37/

Hämmentävä spektaakkeli, etten sanoisi.

Ensinnäkin hämmennyn, että 450 dpi resoluutio riittää hänen tarpeisiinsa.
Olisi kuvitellut, että enempään olisi siirtynyt tai tarkempaa jälkeä kaivannut.

Mutta vieläkin enemmän hämmennyn laitteesta. Mac 8500!!!
Sehän on ihan prutku. Suunnilleen 150 Mhz, eikä paljoa enempää.

Ja minä kun tuskailen 400Mhz mäkkini hitautta.
Kaikki lienee suhteellista jonkin suhteen.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Loru_Laura - 21.09.2004, klo 20:44:52
Mun mielestä tietsikalla on vaikee piirtää... O__o No en oo varmaan ainut. XD


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 22.09.2004, klo 11:30:33

Kuvan piirtäminen pelkästään tietokoneella, alusta loppuun, vaihe vaiheelta:

http://www.brianbolland.com/gk37/
En jaksanut lukea koko juttua, mutta näytti sen verran monimutkaiselta, että minä ainakin pitäydyn yhä perinteisessä.

On kyllä sanottava, että on se Bolland vaan kova tekijä. En minä ainakaan näin ruudulta osaisi erottaa hänen käsin ja tietokoneella piirtämäänsä toisistaan. Tuskin varmaan paperillakaan. Luultavasti hänellä on kova vaatimustaso lopputulokselle, joten ei hän huonoja välineitä käytä.

Ikävän usein vain näkee perinteisillä menetelmiä upeita kuvia tekevien kuvittajien sitten sortuvan tekemään kauheita tietokonekököstyksiä. Luultavasti taidon puutetta, mutta luulisi nyt lopputuloksen surkeuden pistävän silmään.  


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Möhnäke - 22.09.2004, klo 12:06:26
Käsin tykkään kyllä enemmän piirrellä. Kuten sanottu, on värittäminen kuitenkin nautinnollisempaa koneella. Käsin saa piirrettyä sen minkä haluaa, kun koneella taas on vähän tuono tuntuma.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tuukka - 26.09.2004, klo 19:36:39
Ehdottomasti käsin. Tietokonegrafiikka saattaa sopi joillekin, mutta ei ole minun juttuni. Väritykseen tosin käytän.

Minä olen näitä vannoutuneita urputtaia, mutta tietokoneet on vienyt maun jo liian monesta jutusta. Levyjä ei osteta, demoja ei tehdä ja zinet ja pienlehdet on kuolleet pois. Onhan se hienoa, että netissä piirtäjä voi saada valtavaa suosiota ja tavoittaa suuria lukijakuntia, muttakun ne pienlehdet oli niin kivoja ja tunnelmallisia ja valivalivali...


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Kaikki tai ei mitään - 21.02.2005, klo 16:49:42

Minä olen näitä vannoutuneita urputtaia, mutta tietokoneet on vienyt maun jo liian monesta jutusta. Levyjä ei osteta, demoja ei tehdä ja zinet ja pienlehdet on kuolleet pois.


Älä välitä, et ole ainoa, jota tuo homma ärsyttää. >:( Tuntuu kurjalta, kun pitää katsoa vierestä kun tietokoneet ovat nykyään hyvin suuri osa ihmisen elämää. Aargh!


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Aura - 21.02.2005, klo 17:36:45
Perinteinen. Varsinkin tussaus tuntuu koneella vaikealta, käsin paljon mukavampaa.

Konneella tulee usein liian kliinistä jälkeä. Jotkut osaavat tehdä hienoja kuvia koneella, mutta todella upeat kuvat ovat harvemmassa. Varsinkin ällöttää liian siisti 3D-grafiikka, muovista eikä tasan vedä vertoja hyville käsintehdyille kuville.

Myönnetään, osan jutuista voi koneella hoitaa helposti ja kätevästi, ja osa kuvista vaatii siistiä pintaa, joka koneella värkättynä näyttää paremmalta kuin vanhanaikainen tyyli. Mutta vain osa kuvista. Itse käytän välillä konetta värittämiseen, mutta yritän harjoitella vesivärejä, niillä voi tehdä vaikka kannon päässä keskellä metsää eivätkä tarvitse sähköä. Ja miksi tuntuu siltä, että kaikki länsimaiset pitkät animaatiot ovat kohta 3Dtä?


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: wuf - 21.02.2005, klo 20:24:27
Oikeastaan mä voisin tulla esiin varjoista, joten tervehdys kaikille!

Digitaalisesta piirtämisestä pidän enemmän sarjakuvissa ym. tussipiirrosta 'vaativissa'  jutuissa. Kun mä pidän skannaamista ja kuvien vääntelyä 'uudestaan hyvännäköisiksi' ym. digitalisointia maailman typerimpänä työvaiheena :)

Toisaalta 'realistisia' kuvia valokuvien tai tosielämän pohjalta piirtää paljon mieluummin käsin.. Enemmän tekemisen meininkiä.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: pertti jarla - 21.02.2005, klo 20:53:48
Itse oon jo niin tottunut skannailuun ja kuvien korjailuun, että jonkun piirustuspädin hankkiminen tuntuisi turhalta. Silläkin rahalla saa kirjoja toisesta maailmansodasta.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hay Lin-fani - 23.02.2005, klo 20:01:35
Mä äänestin perinteistä.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: paddy - 10.03.2005, klo 23:26:58
Kysymyksessä olisi tietenkin voinut olla kolmantena käsin&koneella. Olen tehnyt hommia Macilla kottaraispöntöstä alkaen. Nyt on kaksi DualProcessorG5/8Gt ja MacXServeRaid 2.6Teraa. Skannauksessa tuppaa tulemaan häviötä rummullakin ja koska olen ammattigraafikko teen jokatapauksessa värierottelut ja painoasetukset itse joten koneella piirtämällä säästän aikaa ja vaivaa. Hommassa auttaa maanmainio Painter ohjelma ja Wacomin näytöllinen A3-Intuous painepöytä - kosketus on todella sama kuin vanhalla tavalla tehden ja kuvakin näkyy siveltimen tai kynän alta. 3D kuvituksen aloittajille suosittelen Mayaa ja Cinema4D:tä yhdessä.
Hyvää kevättä t. Paddy


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 14.03.2005, klo 19:13:12
Paddy toistetaanpa vielä alkuperäinen kysymys. Se oli: Nautin piirtämisestä/maalaamisesta enemmän
a) tietokoneella
b) perinteisesti

Kolmas vaihtoehto olisi tietenkin voinut olla, eos tai en nauti ollenkaan tms. mutta näin nyt vaan ajattelin kysyä.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: pikku_Binkie - 24.04.2005, klo 19:39:13
Minä olen näitä vannoutuneita urputtaia, mutta tietokoneet on vienyt maun jo liian monesta jutusta. Levyjä ei osteta, demoja ei tehdä ja zinet ja pienlehdet on kuolleet pois. Onhan se hienoa, että netissä piirtäjä voi saada valtavaa suosiota ja tavoittaa suuria lukijakuntia, muttakun ne pienlehdet oli niin kivoja ja tunnelmallisia ja valivalivali...
Totta, ehdottomasti käsinpiirräntä. Väritkin käsin.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: kauna - 24.04.2005, klo 20:32:41
Aivan käsittämättömän idioottimainen kysymys! Tietokoneella piirretään käsin. Wacomin piirtolevy on parempi kuin mikään vanha piirrin: se korvaa siveltimen, terän, lyijykynän, liidun, paskapökäleen ja puremallatapetun moderaattorin kaulantyngän. Siinä on yli kuusitoistamiljoonaa värisävyä jotka eivät eritä huumaavaa höyryä. Kertokaa onko Wacomin mikäsenytolikaan suoraan näytölle piirtelylevy parempi? Kannattaako maksaa 2500 euroa?


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Mazka - 26.04.2005, klo 00:07:04
Enpä osannut vastata oikein kumpaakaan.
En juurikaan väritä kuvia tietokoneella enkä käsin ja monesti nämä mustavalkoiset teokset koostuvat useista käsinpiirretyistä ja skannatuista pohjista - joihin saa siveltimellä tai kynällä paljon rennomman ja inhimillisemmän tyylin kuin tietokoneen siisteihin ja laskelmoituihin uriin - joita yhdistelen ja muokkaan tarvittavissa määrin.
Tässä kohti väritys onkin oikeastaan kaikkein suurin ongelmani, vaatii vielä runsaasti taitoja ja harjoittelua ennenkuin saan värityksestä yhtä "inhimillisen" näköistä kuin muusta työstä. Liukuvärejä inhoan ja tasaiset väripinnat ovat tylsiä monesti.

Mutta niin, sarjistöissä en käytä värejä lainkaan, piirrän käsin, skannaan koneelle ja muokkaan eteenpäin niin runsaasti että sitä ei voi sanoa enää viimeistelyksi.
Mutta piirtopöytään kun saa investoitua niin asia helpottuu ja koneella tulen työstämään. Joten vastaanpa näin.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 26.04.2005, klo 01:07:14
Aivan käsittämättömän idioottimainen kysymys! Tietokoneella piirretään käsin...

Jos malttaisit lukea kysymyksen niin jäisi vaahtoaminen vähemmälle. Kysymyshän kuului ketjun aloittajalta, että kummasta nautit enemmän: Käsin vai koneella piirtämisestä. Mitäs mieltä olet siitä?

Itselläni hommat tietokoneella sen kuin lisääntyy. Jälki on vaan jotenkin mielekkäämpää, kun vetää suoraan photariin melkein kaikki. Käsin teen enää erittäin karkeita luonnoksia, jos niitäkään. Loput koneella. Ainakin työhommissa. Siinä mielessä digitaiteilu on hiukan pelottavaa, kun joku päivä kiintolevy leikkaa kiinni ja kaikki katoaa taivaan tuuliin. Ei sitä kuitenkaan tule otettua kovin usein varmuuskopsuja.

Hyvää yötä rakkaat kvaakkaajat!

 8]


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Arska - 26.04.2005, klo 21:04:06
Piirtäminen on muksempaaa tehdä käsin mutta värittäminen on kätevämpää koneella joskin käsin värittäminen on vähemmän monimutkaisempaa..jaa-a,vaikea valinta.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 27.04.2005, klo 00:27:41
Täytyy sanoa, että olen Hazartin kanssa samoilla linjoilla, eli koneella tekeminen on lisääntynyt. Piirrän siis piirtolevyllä yhä enemmän. Pohjalla on skannattu luonnos jonka "tussaan" piirtolevyä käyttäen. Tussipullo kuivuu yksin nurkassa.
Mutta "käsin" en ole koskaan tehnyt. Aina siinä on kynäntapainen välissä.  ;D

Timo


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: samhain - 28.04.2005, klo 18:33:58
Perinteinen tekniikka on enemmän meikäläisen makuun. Tietokone on minulle jotain liian...teknistä. Mielestäni esimerkiksi paljain käsin esim. puuväreillä väritetty piirrustus on jollain tapaa "sielukkaampi" kuin teknillinen tietokonevärjäys.
Tottakai olen nähnyt uskomattomia tietsikalla väritettyjä töitä ja on tietenkin hyvä että senkin alan tekijöitä on. Kukin tekee tyylillään:) Itse vaan olen niin vannoutunut puuvärien ystävä.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: ynne - 02.05.2005, klo 20:27:25
Agh, tämä on niin minun aiheeni. Silloin vuosia sitten, kun kotiin tuli Intter Netti, oli kaikilla vakio-sivustoillani lähes sanomaton pakko tehdä kaikki digitaalisesti. Sosiaalisen paineen alla minäkin (arka ja aloitteleva piirtäjä-olio joka halusi äkkiä huomiota töillään) hankin sitten piirtopöydän sekä läjän ohjelmia, ja kyllähän niillä tuli vuosikausia läträttyä.
 Joskus vuosi sitten innostuin ihan yhtäkkiä huopakynistä ja vesiväreistä, enkä ole sen jälkeen tehnyt muutamaa pikaista työtä lukuunottamatta juurikaan kuvia koneella. CG-kuvani olivat aina olleet, kaikkien paheiden mukaisesti, juuri niin muovisia ja tylsiä kuin aina varoitetaan. Rakastuinkin saman tien "traditionaalisiin" välineisiin, kun huomasin että jopa ilman mitään koulutusta opin niitä käyttämään nätisti ja saamaan aikaan paljon elävämpää jälkeä kuin koskaan ennen.

Nykyään teen oikeastaan kaikki työni perinteisin tekniikoin. Olen yrittänyt tietokoneväritystä taas muutaman kerran, mutta ei piirrin kauan kädessä pysy kun jo suljen ohjelmat -- oikeilla välineillä vain on niin paljon hauskempaa piirtää ja värittää.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Vapaapudotus - 19.05.2005, klo 09:37:01
Perinteinen ylivoimaisesti. Ei digitaalinen piirräntä sitä voita.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Veli Loponen - 13.04.2006, klo 21:32:30
Herätellääs tätkin ketjua vähäsen.
Perinteisesti. Tähän pätee mulla sama kuin sarjakuviin yleensä. Kädessä pidettävä on paljon mukavampi.
Enkä edes omalla kohdallani olisi varma siitä, että tietokone on nopeampi.
Ja värittäminen on ihan tuskaa (tosin vähemmän tuskaa tietokoneella kuin muuten, mutta jälkikin on sitten huonompaa).
Yllättäen en vajaassa kahdessa vuodessa ole tippaakaan muuttanut kantaani. Se on ehkä vain jämäköitynyt, jos mahdollista. Paljon on vaikuttanut se, että viime joulukuusta saakka olen kaikki sarjat tehnyt enemmän ja vähemmän (enimmäkseen enemmän) täysin tietokoneella.
Onhan tietokoneella toki kiva piirustaa etenkin värikuvia ja kuvan muokattavuuden kannalta se on ihanteellinen väline. Mutta silti siitä puuttuu se oikea tekemisen tuntu. Tässä viime aikoina olen tätä pohtinut hiukan enemmän, kun olen yhtä sarjaa tuhrustanut hiljakseen ihan paperille. Tänään aloin sitten tussaamaan tuota sarjaa ja pelkästään siitä ilosta, että sain taas piirtää tussilla ihan oikealle paperille väänsinkin kolme kokonaista sivua valmiiksi. Neljäs (ja viideskin) varmaan menisi vielä, mutta en tiedä kannattaako innostusta tukahduttaa ylitöillä...
Tietokone edelleen on varmasti tärkeä työväline ihan piirtämisessäkin, mutta kyllä se silti monin verroin hauskempaa ja mukavampaa on piirtää paperille.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 13.04.2006, klo 21:45:45
Jos malttaa mennä syvemmälle tietokonepiirtämiseen, en usko että mitään rajaa tulee vastaan tehdä kekseliäämpiä ja tuoreempia kuvia. Se mitä enimmin nähdään on ohjelmien käyttöä perinteisiä välineitä simuloiden. Mutta ei tietokone sitä varten ole. Se on enemmän. Eikä silti enempää kuin yksi väline muiden ohella.

Iloista on tehdä sarjakuvaa vesiväreillä ja tussiterällä ja liimailla karkkipapereista leikeltyjä hahmoja sekä Lidlin karkkeja päälle. Vaikea skannata turmelematta skanneria, myönnän.
http://www.limingantaidekoulu.com/xcomic/index.php?cid=110


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Dogbert - 17.04.2006, klo 17:53:41
En oikein tiedä. Itse tykkään tehdä linen käsin ja sitten värittää koneella. Koneella värittämisessä on myös se etu, että valmiilla työllä saa ties miten leikkiä. Tosin sitten taas on vaikeaa "puhtaasti" värittää ei-kliiniseltä näyttävää jälkeä (ja se useimmin vie enemmän aikaa kuin heittäisi vesivärit ja värikynät päälle). Harkintakysymys se on jokaisen kohdalla, en oikein osaa sanoa, kumpi on parempi toisesta.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: S - 22.04.2007, klo 13:24:21
Perinteisesti, arvostan käsityötaitoa. En ikinä edes lue tietokoneella piirrettyjä/maalattuja/väritettyjä sarjakuvia...noh, jonkun Conanin kohdalla jouduin tekemään poikkeuksen.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Veli Loponen - 22.04.2007, klo 17:30:27
En ikinä edes lue tietokoneella piirrettyjä/maalattuja/väritettyjä sarjakuvia...noh, jonkun Conanin kohdalla jouduin tekemään poikkeuksen.
Oletkos varma, että et lue? Tuolla toisaalla kirjoittamastasi sain sen käsityksen, että olet lukenut Watchmenin. Sekin on uudelleen väritetty ja restauroitu tietokoneella. Eli jos olet lukenut suomiversion tai vaikkapa DC:n Absolute-version, olet lukenut tietokoneella väritettyä sarjakuvaa.
Muutenkin alkaa olla aika vaikea löytää sarjakuvaa, jossa ei olisi tietokonetta käytetty jossakin työvaiheessa. Supersankarilehdet on järjestään vähintään väritetty koneella. Disney-sarjat on väritetty koneella. Tekstaukset tehdään useimmiten koneella. Niin ja esim. Brian Bolland tekee nykyään kaiken koneella (paitsi ihan perusluonnokset).


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 22.04.2007, klo 17:37:55
Otsikon epäjohdonmukaisuutta. Käsiä tietokoneenkin käyttämiseen tarvitaan.

Se joka piirtää näppäimistöltä, on kova luu.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Veli Loponen - 22.04.2007, klo 17:42:46
Se joka piirtää näppäimistöltä, on kova luu.
Tämä kansi on tehty näppäimistöllä (ei siis hiirtä eikä kynää tms.):
(http://kotisivu.dnainternet.fi/vellop76/lehdet/kk2006kansi.png)


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: S - 23.04.2007, klo 10:21:14
Oletkos varma, että et lue? Tuolla toisaalla kirjoittamastasi sain sen käsityksen, että olet lukenut Watchmenin. Sekin on uudelleen väritetty ja restauroitu tietokoneella. Eli jos olet lukenut suomiversion tai vaikkapa DC:n Absolute-version, olet lukenut tietokoneella väritettyä sarjakuvaa.
Muutenkin alkaa olla aika vaikea löytää sarjakuvaa, jossa ei olisi tietokonetta käytetty jossakin työvaiheessa. Supersankarilehdet on järjestään vähintään väritetty koneella. Disney-sarjat on väritetty koneella. Tekstaukset tehdään useimmiten koneella. Niin ja esim. Brian Bolland tekee nykyään kaiken koneella (paitsi ihan perusluonnokset).

Supersankarisarjiksia harvemmin lueskelen, mutta yleensä huomaan kyllä tietokonevärityksen ja samaten olen huomannut tuon että konetta pruukataan käyttää nykyisin todella usein, Watchmennin suomiversiosta en huomannut kyllä tietokoneväritystä...harmi hommahan se sinänsä.
Ehkä olen vain hiukan ennakkoluuloinen, mutta yhdistän tieotokoneenkäytön sarjakuvissa ja taiteilussa yleensäkin aina jotenkin huijaamiseen, laiskuuteen ja siihen että mennään sieltä missä aita on matalin jne. vaikka toki tiedostan ettei sekään mitenkään helppoa tai yksinkertaista touhua välttämättä ole.

En ole Bollandilta myöskään lukenut mitään pitkään aikaan ja vaikka arvostankin miestä kovasti niin eipä kiinnosta tuon tiedon jälkeen enää äijän uudempiin kuvituksiin hirveästi tutustuakaan..

Tai sitten pitää tosiaan tutustua tähän tietokone-asiaan tarkemmin ja tarkistaa oma asenne uudestaan..



Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JanneT - 23.04.2007, klo 10:37:19
Itse en ole nähnyt syytä siirtyä viivan tekoon koneella siitä kaksinkertaisesta syystä että parhaat siveltimet maksavat vähän päälle parikymppiä kun samaan kykenevät piirtopöydät melkoisesti enemmän. Tarvitsee aika monta paperiostosta ennenkuin hintaero on kompensoitu. Lisäksi tuo epäkäytännöllinen varsinkin vaimon hermoja koetteleva (vaikkei hän sitä ääneen sano) orginaalikasa on minulle rakas. Mutta jäljen puolesta on eroa enää lähes mahdotonta tehdä, joten jos ei lue ainoastaan niiden muutaman suosikkipiirtäjänsä teoksia joiden fanijulisteet roikkuvat seinällä alkaa olla aika vaikeaa karsia tietokoneella tehtyä sarjakuvaa lukukokemuksistaan .


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 23.04.2007, klo 11:11:38
Ehkä olen vain hiukan ennakkoluuloinen, mutta yhdistän tieotokoneenkäytön sarjakuvissa ja taiteilussa yleensäkin aina jotenkin huijaamiseen, laiskuuteen ja siihen että mennään sieltä missä aita on matalin jne.

Jep. Asenteen tarkistus on paikallaan. Tietokoneella tekeminen ei lopulta ole sen helpompaa kuin käsin. Taiteelliset ratkaisut on yhä valittava itse ja lopputulos on enemmän tekijänsä kuin tietokoneen näköinen. Kone ei tee asioita puolestasi. Se on vain väline tekemisellesi. Sen lisäksi koneella on ehkä helpompi saada työstä surkean näköinen, kuin traditionaalisesti. Ja tussaaminen on koneella varmasti vaikeampaa kuin perinteisesti. Paitsi ehkä vektoreiden kanssa touhutessa.

Se missä kone helpottaa tekemeistä, on muokattavuus. Se antaa enemmän anteeksi tekovaiheen mokia. Sen lisäksi se on siistimpää, kun ei tarvitse sutata pensselien kerä. Tietokoneella voi myös rajata isoja alueita ja värjätä ne yhdellä napautuksella. Käsin tehdessä tuo veisi huimasti aikaa.

Ja ainakin omalla kohdallani on niin, että tietokoneella värittäminen on työläämpää ja hitaampaa kuin käsin tekeminen. Esim. vesiväreillä. (Tämä ei pidä paikkaansa, jos tekee sävyttömiä kuvia ja kaikki mustat alueet on tarkasti rajattuja. Sellainen jälki vaan tuppaa olemaan aika tylsää...)

Tietokonevärittäminen on kuin basson soitto. Perusmeininki on helppo oppia, mutta harva osaa homman oikein kunnolla tehdäkseen suuremman vaikutuksen.

Ja eikö se kuitenkin ole niin, että lopputulos ratkaisee. Oli tekotapa mikä tahansa. Maailma on täynnä imelän näköistä digitaalista kakkaa, joten ymmärrän ennakkoluulojasi, mutta parhaimmillaan koneella tehdyt kuvat ovat kertakaikkiaan hätkähdyttäviä ja niiden tekemisessä on sama vaiva ja ammattitaito kuin perinteisessäkin tekemisessä.

 8]


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Veli Loponen - 23.04.2007, klo 11:53:17
En ole Bollandilta myöskään lukenut mitään pitkään aikaan ja vaikka arvostankin miestä kovasti niin eipä kiinnosta tuon tiedon jälkeen enää äijän uudempiin kuvituksiin hirveästi tutustuakaan..
Kun eteesi tulee Alan Mooren DC-sankarit kokoelma, niin katsastapa sen kansi. Se on Bollandin tietokonepiirräntää. Sitten kerrot, että miten se eroaa miehen aikaisemmista räpellyksistä (esim. saman kirjan Tappava pila -tarinassa).


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Pulikka - 23.04.2007, klo 13:09:10
Käsinpiirtämisen viehkeys piilee siinä, että se on yksinkertaista.  Mustaa väriä valkoisella paperilla.

Yksinkertaisilla ja rajatuilla keinoilla kun onnistuu tekemään jotain simppeliä mutta hienoa, niin on nostettava hattua.

Perinteisen kynällä-paperille-tyylin plussapuolia on myös tussin vokotteleva haju.

Lisäksi simmuja rasittaa vähemmän paperin kuin näytön tuijotus.

 


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tinca - 25.04.2007, klo 09:28:01
Perinteisestä rustailusta tykkään enemmän. Tietokoneella on tylsä ja hankala piirtää/värittää.
Arvostan myös paljon enemmän käsin tehtyjä töitä, kuin tietokoneella tehtyjä.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: pyörylä - 02.05.2007, klo 21:59:40
Kyllä se käsin piirtäminen on kivempaa,mutta koneella eivät piirustukset mene niin helposti pieleen esim. Värityksen takia.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tohtori Doom - 14.05.2007, klo 17:46:33
Käsin koska se on tarkempaa.Tai siis jos piirrän koneella käytän paint ohjelmaa mutta onko jotain ohjelmaa jolla pystyy tekemään valmiiksi sarjakuvaruudut?Mutta en pidä isojen alueiden värittämisestä varsinkaan mustalla.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Holle - 14.05.2007, klo 18:18:07
...mutta onko jotain ohjelmaa jolla pystyy tekemään valmiiksi sarjakuvaruudut?Mutta en pidä isojen alueiden värittämisestä varsinkaan mustalla.
Comic Life on ollut Mäkille jo pitkään ja nyt on julkaistu  Beta myös Windowsille  (http://plasq.com/forum/comiclifewin) ja ilmeisesti hakevat testaajia joten sinne siis .


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tohtori Doom - 14.05.2007, klo 20:31:19
Asensin tuon Betan mutta miten voin alkaa piirtämään?Osaan kyllä luoda uuden sivun johon voi valita ruudut mutta miten(katso edellinen lause)?


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Holle - 14.05.2007, klo 21:21:34
Ohjelmalla ei voi piirtää vaan kuvat skannataan tai piirretään muilla ohjelmilla ja Comic Lifella kuvat järjestetään ruutuihin sekä lisätään tekstit ja tehosteet. Tätä ilmeisesti käytetään paljon kun tehdään omista valokuvista sarjakuvaa?


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 14.05.2007, klo 22:00:35
Mangastudio (aiemmin Comicstudio) on japanilainen ohjelma jolla tehdään sarjakuvaa alusta loppuun ruudutuksesta taustatehosteisiin.
http://www.e-frontier.com/go/products/mangastudio


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 14.05.2007, klo 23:34:34
Mangastudio (aiemmin Comicstudio) on japanilainen ohjelma jolla tehdään sarjakuvaa alusta loppuun ruudutuksesta taustatehosteisiin.
http://www.e-frontier.com/go/products/mangastudio

Semmonen ohjelma olis kova, johon syötettäis vain oma tilinumero. Sitten se tekis (täysin omaperäisen) sarjiksen sun puolesta ja vieläpä markkinoisi sen kaikkeen maailmaan. Lopulta alkais tulla tilille rahaa ja vois ostaa omakotitalon. Complete Mangamaker Ultraa odotellessa siis...

 8]


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 14.05.2007, klo 23:52:53
Semmonen ohjelma olis kova, johon syötettäis vain oma tilinumero. Sitten se tekis (täysin omaperäisen) sarjiksen sun puolesta ja vieläpä markkinoisi sen kaikkeen maailmaan. Lopulta alkais tulla tilille rahaa ja vois ostaa omakotitalon. Complete Mangamaker Ultraa odotellessa siis...

 8]
Lisäisin vielä että täyteläistä luomisen iloa ja taiteellista tyydytystä tulisi myös ohjelman tuottaa.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: vauvakolibri - 15.05.2007, klo 12:43:56
Minä hyökkään ja  ilmoitan pitäväni enemmän käsinpiirtämisestä. Vähintään siksi että sitä voi tehdä missä tahansa.

Yleensäkin jos tussaan tietokoneella, on alla käsin piirretty luonnos tai suttu jota parantelen ja muokkaan.
Tietenkin väritys on kivempaa tietokoneella. Pikselien metsästys on rentouttavaa.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JanneT - 15.05.2007, klo 12:54:14
Tietenkin väritys on kivempaa tietokoneella. Pikselien metsästys on rentouttavaa.

Jep. Pystyy juomaan vaikka kupposen teetä samalla.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tohtori Doom - 15.05.2007, klo 15:22:52
Ohjelmalla ei voi piirtää vaan kuvat skannataan tai piirretään muilla ohjelmilla ja Comic Lifella kuvat järjestetään ruutuihin sekä lisätään tekstit ja tehosteet. Tätä ilmeisesti käytetään paljon kun tehdään omista valokuvista sarjakuvaa?
Ai no pitää siis etsiä jostain kuvia.Hyvä toiminto.Suoraan sarjakuvaa.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tohtori Doom - 15.05.2007, klo 17:31:26
Opin lisäämään kuvia tuolla betalla.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Lind JR. - 15.05.2007, klo 18:18:46
Käsin on parempi. Tietokoneella jos teen mokaan vain koko jutun. Sitä paitsi tietokoneella ei voi impata tussia  :P (Huono vitsi.)

Joskus väritän koneella. Tosin en jaksa värittää kovin hyvin joten pitäisi kai harjoitella piirtäämään iisimmin.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: noutsi - 17.05.2007, klo 12:20:40
Piirrän mielummin käsin. Se on helpompaa. Ja myös väritän käsin. Enkä koskaan ole tietokoneen avulla kokeillut.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tohtori Doom - 17.05.2007, klo 12:30:25
Minä en pidä isojen alueiden värittämisestä samalla värillä.Koulussakin pitää olla joku A3 kokoinen paperi ja sanotaan ''koko paperin kokoinen''.Piirtäminen ei ole ongelma mutta en keksi hyvää juonta.Ja käsikirjoittaminen ei onnistu.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: vauvakolibri - 17.05.2007, klo 17:00:59
Minä en pidä isojen alueiden värittämisestä samalla värillä.Koulussakin pitää olla joku A3 kokoinen paperi ja sanotaan ''koko paperin kokoinen''.Piirtäminen ei ole ongelma mutta en keksi hyvää juonta.Ja käsikirjoittaminen ei onnistu.
Sori että tulen tökkimään näin, mutta nyt kyse on siitä kummasta PIDÄT enemmän, tietokoneella vai käsin piirtämisestä.
Ei juonesta, ei käsikirjottamisesta.


Otsikko: Re:Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: ZeppelinK - 27.06.2007, klo 15:51:49
Tuommoinen tablet-PC olisi kiva.

http://h18000.www1.hp.com/products/tabletpc/tc1000.html (http://h18000.www1.hp.com/products/tabletpc/tc1000.html)

En suosittele tuota. Kaverilla on, ja piirtäminen oli hyvin tökkivää. Piti painaa todella lujaa rikki menemisen pelossa.

Itse en käytä PC-piirtoa, vaikka olen sitä hieman halunnut opetella, sillä se olisi hyvin hauska taito.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Nilsen - 16.07.2007, klo 20:47:02
Taitaa mennä fifti-siksti, yhtä paljon nautin molemmista... Tietokoneella tosin piirrän vähemmän, enemmän harrastan kuvanmuokkausta jne. Vektoripiirtämistä olen jonkin verran kokeillut, mukavaa ja helppoa.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: dErasmus - 18.07.2007, klo 21:42:11
Mun mielestä osaamattomuus näkyy paljon helpommin tietokonegrafiikassa kuin perinteisissä tyyleissä. Onhan toki ihan mieltymyskysymys, mitä pitää kauniina jälkenä, mutta mun mielestä olettamus, että tietokoneella pitää tehdä siistiä jälkeä, tappaa koko jäljen (esimerkkinä miljoonat ja taas miljoonat cellshading ja air brush-työt).
Eli perinteistä linjaa kannatetaan tappiin saakka.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JJ Naas - 18.07.2007, klo 21:44:38
Mun mielestä osaamattomuus näkyy paljon helpommin tietokonegrafiikassa kuin perinteisissä tyyleissä. Onhan toki ihan mieltymyskysymys, mitä pitää kauniina jälkenä, mutta mun mielestä olettamus, että tietokoneella pitää tehdä siistiä jälkeä, tappaa koko jäljen (esimerkkinä miljoonat ja taas miljoonat cellshading ja air brush-työt)

Osaamaton tietokonekuvitus on kauheamman näköistä kuin osaamaton perinteinen tyyli, myönnetään,  mutta siinä on osittain kyse myös teknologian ja tietokonekuvituskulttuurin sisäistämisestä. Monet vanhat perinteisen tyylin mestarit ovat tuottaneet uskomatonta kuraa ensi kerran Wacomia käyttäessään, tai useimmiten he ovat haksahtaneet liukuvärien ylenmääräiseen väärinkäyttämiseen.

Airbrush -jäljen havitteleminen tietokoneella kuvittaen on niin ysäriä... siitä ollaan sentään menty eteenpäin. 


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Anssi Rauhala - 19.07.2007, klo 02:37:46
Airbrush -jäljen havitteleminen tietokoneella kuvittaen on niin ysäriä... siitä ollaan sentään menty eteenpäin. 

Voi nurpa taas... kun keväällä vastikään tein kokonaisen kirjankuvituksen just tuolla taantumuksellisella tyylillä. Antaneeko uusi sukupolvi mulle koskaan anteeksi?  8]


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Rami Selin - 19.07.2007, klo 02:43:47
Voi nurpa taas... kun keväällä vastikään tein kokonaisen kirjankuvituksen just tuolla taantumuksellisella tyylillä. Antaneeko uusi sukupolvi mulle koskaan anteeksi?  8]

En usko, mutta aina voit sokaista sen lens flareilla saadaksesi hiukan etumatkaa juosta pakoon.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Micko_M - 28.07.2007, klo 00:57:39
Olen vasta muutama kuukausi sitten palannut takaisin sarjakuvapiirtämisen pariin... Tässä välissä tullut viitisen vuotta tehtyä erilaisia graafisen alan töitä ja sieltä ammentanu taitoa yhdistää käsin tehtyä ja tietokonetta. Tässä nyt uutta tekelettä mitä aloin työstämään olen piirtänyt kuvat ensiksi paperille ja värittänyt siinä -> skannannu -> tehny puhekuplat, efektit, korjaillut värejä tietokoneella.

Tuossa luskelin tuosta Manga Studiosta ja vaikutti pätevältä softalta ja jopa harktsen sen hankkimista. Mutta sama menetelmä toteutuksessa tulee jatkumaan vaikka olisi kuin hyvä softa (käsin piirtämistä en jätä)  :P

Tuota Comic Lifee tuli myös testailtua, mutta se tuntui jotenkin liian rajottuneelta vaikka sillä nopeesti laittelis puhekuplat yms... Vielä toi Illustrator + Photoshop yhdistelmä hakkaa tämän tekeleen  ;D


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Ville - 28.07.2007, klo 13:16:12
Molemmilla tavoilla kyllä taidetta työstän, lähiaikoina pääasiassa kyllä koneella, ja ei sinänsä, kun olen käsin saanut ääriviivat valmiiksi, laitan koneelle ja väritän sillä. Eli tietokone on vastaukseni.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tohtori Doom - 28.07.2007, klo 19:42:46
Jätin tietokonepiirtämisen nyt mutta kylä sillä saa nopeammin valmiiksi.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Micko_M - 28.07.2007, klo 22:23:09
Jätin tietokonepiirtämisen nyt mutta kylä sillä saa nopeammin valmiiksi.

En kyllä allekirjottais tota... mutta tokihan se on tottumiskysymys. Itsellä menee aina tietokoneella tehdessä liiankin pikkatarkaks säätämisiks, kun taas käsin homma sujuu huomattavasti nopeempaa.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JJ Naas - 28.07.2007, klo 23:47:08
Voi nurpa taas... kun keväällä vastikään tein kokonaisen kirjankuvituksen just tuolla taantumuksellisella tyylillä. Antaneeko uusi sukupolvi mulle koskaan anteeksi?  8]

Voi minkä teit.. Tsk! Tsk! ;)


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Kati76 - 07.08.2007, klo 11:20:31
Jos vielä tällaisen "ihme"-kommentin laitan, eli olen jo pitkään "sotinut" tätä digikameralla kuvaamistakin vastaan. Mielestäni se on vähän sama kuin tietokoneella värittäminen. Se jotenkin latistaa luovuuden ja sellaisen luonnollisen kädenjäljen, viivan synnyn ja muun.

Silmä näkee värin paperillakin ihan eri tavalla kuin keinotekoisella ruudulla, jossa pikselit ja muut vaikuttavat.

Olenko ahdasmielinen...  :-X

 


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Piber - 07.08.2007, klo 12:40:25
Jos vielä tällaisen "ihme"-kommentin laitan, eli olen jo pitkään "sotinut" tätä digikameralla kuvaamistakin vastaan. Mielestäni se on vähän sama kuin tietokoneella värittäminen. Se jotenkin latistaa luovuuden ja sellaisen luonnollisen kädenjäljen, viivan synnyn ja muun.

Silmä näkee värin paperillakin ihan eri tavalla kuin keinotekoisella ruudulla, jossa pikselit ja muut vaikuttavat.

Olenko ahdasmielinen...  :-X

 

"Petoksen aikakaudella totuuden sanominen on kapinallinen teko" - George Orwell

Onneksi uusin teknologia mahdollistaa sen oman kädenjäljen kun on piirtöpoydät ja huippuunsa kehitellyt kuvanmuokkausohjelmat.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Helena - 07.08.2007, klo 22:08:09
Silmä näkee värin paperillakin ihan eri tavalla kuin keinotekoisella ruudulla, jossa pikselit ja muut vaikuttavat.

Olen niin samaa mieltä kanssasi, Kati. Käsin maalattu jälki "elää", tietokoneella tehty jälki on "hallittu", niin hyvässä kuin huonossa.

Värikynillä on mukava askarrella eivätkä silmät väsy. Huonona puolena on, että joissain kuvituksissa, kuten esitteissä ja mainoksissa, tietokone vaan on paljon uskottavampi. Käsin tehty on minusta persoonallisempi. Tykkään esimerkiksi Ville Rannan ja Timo Mäkelän piirros- ja maalausjäljestä (öh, siis oletan, että Mäkelä maalaa käsin).


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Terhenneti - 10.08.2007, klo 09:55:49
Lainaus
Siinä vaiheessa kun tuntee, että lyijykynällä ja tussilla tuhrauksesta ei enää löydä mitään uutta, voi hypätä digitaalisen ulottuvuuteen ---

:o

Minusta tällainen lähestysmistapa on aika jännä, sillä itse koen asian aivan toisin. Minusta on aivan hämmentävää, että joku voi edes ajatella, että "lyijykynä/tussisöhryily on jo loppuunkoluttu"? Eihän mikään väline itsessään voi olla loppuunkoluttu, en usko siihen millään. Jos joku voi väittää hallitsevansa vaikkapa tussinkäytön monet muodot täydellisesti, niin... onneksi olkoon. Ja jos joku ei voi väittää hallitsevansa kaikkea tussinkäyttöä täydellisesti, tusseillakin lienee edelleen annettavaa. :D

Mutta ymmärrän kyllä kyllästymisen ja halun opetella uutta ja näin päin pois. Mutta sitä, että tuntee osaavansa jonkin välineen kaikki mahdollisuudet ja niksit niin hyvin, että koko turhake käy tylsäksi... hämmästyttää minua.


Joka tapauksessa, itse teen mieluusti kaiken piirtämisestä värittämiseen käsin. Rakastan vesiväriläträystä ja sitä, kuinka tuleva jälki on ainakin itselleni pieni yllätys. Ainahan sitä kannattaa olla pieni jännityselementti mukana... ;)

Koneella tulee tehtyä pikemminkin pieniä muokkauksia töihin kuin varsinaisia värityksiä tai piirtämisiä. Digitaaliset ulottuvuudet ovat jääneet varsin vieraiksi myös varmasti sen vuoksi, että tarvittavia ohjelmia ja härpäkkeitä ei löydy. :)

// Keijo - voi, en minä ole unohtanut tietokoneen ihastuttavaa epävakautta. :D Mutta ehkä pidän vanhanaikaisemmasta epävakaudesta sitten enemmän...

// Tai perhana, sanotaanko, etten ole unohtanut omaa ihastuttavaa epävakauttani tietokoneen kanssa...


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 10.08.2007, klo 10:12:51

Minusta tällainen lähestysmistapa on aika jännä, sillä itse koen asian aivan toisin. Minusta on aivan hämmentävää, että joku voi edes ajatella, että "lyijykynä/tussisöhryily on jo loppuunkoluttu"? Eihän mikään väline itsessään voi olla loppuunkoluttu, en usko siihen millään. Jos joku voi väittää hallitsevansa vaikkapa tussinkäytön monet muodot täydellisesti, niin... Ja jos joku ei voi väittää hallitsevansa kaikkea tussinkäyttöä täydellisesti, tusseillakin lienee edelleen annettavaa. :D

Mutta ymmärrän kyllä kyllästymisen ja halun opetella uutta ja näin päin pois. Mutta sitä, että tuntee osaavansa jonkin välineen kaikki mahdollisuudet ja niksit niin hyvin, että koko turhake käy tylsäksi... hämmästyttää minua.


Joka tapauksessa, itse teen mieluusti kaiken piirtämisestä värittämiseen käsin. Rakastan vesiväriläträystä ja sitä, kuinka tuleva jälki on ainakin itselleni pieni yllätys. Ainahan sitä kannattaa olla pieni jännityselementti mukana... ;)

Koneella tulee tehtyä pikemminkin pieniä muokkauksia töihin kuin varsinaisia värityksiä tai piirtämisiä. Digitaaliset ulottuvuudet ovat jääneet varsin vieraiksi myös varmasti sen vuoksi, että tarvittavia ohjelmia ja härpäkkeitä ei löydy. :)
Unohdat että tietokone on väline siinä kuin muutkin "kynät" ja sillä tehdään käsin. Se on äärimmäisen herkkä ja arvaamaton kun malttaa perehtyä.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 10.08.2007, klo 12:36:37
Rikkinäisellä Wacom-kynällä saa hyvin elävää jälkeä... huokaus...

 8]


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Holle - 10.08.2007, klo 13:14:15
Paljon on kommentoitu että koneella tehty kuva ei ole niin elävän näköistä tai että koneen jälki on kuollutta ja latistaa kädenjäljen. Mitkähän näistä kuvista on tehty koneella ja mitkä perinteisin menetelmin. Mitään jippoa tai kompaa tässä ei ole.
(http://www.verikoirat.com/export/07/testi8.gif)


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: AnttiV - 10.08.2007, klo 13:53:20
Veikkaisin et ainakin 2, 4 ja 7 muista en oo ihan salee noin pienestä kuvasta


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Kati76 - 10.08.2007, klo 14:00:33
Veikkaan että 1,5 ja kolmonen ovat käsinpiirrettyjä.
Mutta siis lähinnä itse tarkoitin, että paperilla nämä kaksi tekotapaa näyttävät kovin erilaisilta.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JanneT - 10.08.2007, klo 14:12:11
Joo, onhan se tullut todistettua että kyllä koneella saa aikaan kaiken saman kuin käsinkin -paitsi fiilistä ja musteelta tuoksuvia orginaaleja. Ne ovat -hinnan ohella - jo riittävä syy minulle siveltimen käyttöön :)


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 10.08.2007, klo 14:42:47
Ja riippuu aika paljon käytetystä tyylistä, voiko tietokonetta käyttää huomaamatta vaiko eikö.

Esim: Valerian, Kassiopeijaseikkailu olisi ihan hullua tehdä tietokoneella. Luontevien sivellinpintojen ja viivojen jäljittelemiseen menisi tuhottomasti vaivaa.

Sitävastoin Dilbert voi ihan yhtä hyvin olla tehty rapidolla tai koneella.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Sakura^^ - 10.08.2007, klo 21:07:53
Käsin ehdottomasti! nm: osa enemmistöä  ;D ;D


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Holle - 11.08.2007, klo 16:48:04
Aika hyvin Kati76 nuo kaivoi. Kuvat 1,3,5 ja 7 ovat käsintehtyjä.
Tuo nyt oli hieman provokatorinen viesti.
Molempia käytän mutta tietokonepiirräntä on vielä hauskempaa kuin perinteiset menetelmät.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 11.08.2007, klo 18:11:30
Saisivat tehdä Wacom-kynästä ohuemman.

 8]


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 11.08.2007, klo 18:16:53
Tietokoneellapiirtämisen idea lienee nimen omaan se ettei jäljitellä ns. perinteisiä työkaluja. Tietokoneen omat avut on ylivoimaiset kunhan pystyy irrottautumaan jäljittelypyrkimyksistä. Se vain on vaikeaa niin kauan kuin vaikka Painteria kehitellään juuri jäljittelemään.

No, odottelen että joku muukin kuin putkinäköinen nörtti suunnittelisi softan ja joku muu kuin Wacom suunnittelisi paineentunnistavan piirtonäytön.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: AnttiV - 11.08.2007, klo 20:18:16
Tietokoneellapiirtämisen idea lienee nimen omaan se ettei jäljitellä ns. perinteisiä työkaluja. Tietokoneen omat avut on ylivoimaiset kunhan pystyy irrottautumaan jäljittelypyrkimyksistä. Se vain on vaikeaa niin kauan kuin vaikka Painteria kehitellään juuri jäljittelemään.

No, odottelen että joku muukin kuin putkinäköinen nörtti suunnittelisi softan ja joku muu kuin Wacom suunnittelisi paineentunnistavan piirtonäytön.

Mun mielestä osasyy siihen että esim. painterin tyyppisiä ohjelmia on tarjolla on se, että ihmiset arvostaa enemmän  perinteisillä välineillä tehtyjä kuvia, tai sellaista jälkeä joka näyttää siltä. Tulee mieleen samantyyppinen ilmiö valokuvauksen puolelta, jossa ihmiset haluavat mielummin että heistä otetaan kuvia vanhoilla järjestelmäkameroilla ja helvetin isoilla objektiiveilla, kuin esim. vaatimattomamman näköisellä digitaalisella kameralla.

--


Osittain veikkaisin myös että kuvantekemisen ammattilaiset ovat siirtyneet osittain perinteisistä kuvantekomenetelmistä digitaaliseen tekemiseen myös puhtaasti ajansäästämis-syistä, koneella tekeminen kun on huomattavasti nopeampaa kuin esim. ölvjyväreillä tai akryyiväreillä, sekä säätömahdollisuuksista ja muokkauksista puhumattakaan.

Digitaalisen kuvankäsittelyn hyviä puolia on myös mielestäni kuvan työstämisen monipuolisuus. Perinteisillä välineillä on vaikea maalata esim. vesiväreillä öljyvärien päälle ja säädellä vesivärikerroksen kuultavuutta niin helposti, kuten Painter- ja Photoshop-ohjelmilla on mahdollista. Värikorjailut ja muista puhumattakaan. Onhan kiva että voi muokata kuvan pitkälti siihen muotoon itse, kun se menee painoon tai lehteen, kaikki painoonmenevä kun käsitellään nykyään digitaalisesti muutenkin verraten jos tekisi esim. öljyväreillä kuvan ja veisi sen valokuvattavaksi ja sitten lähettäisi sen kuvan öljyvärityöstä eteenpäin. 

Toisaalta taas tuollainen öljyvärityö on taas mukavampaa katseltavaa silmätysten, kun taas printti koneella tehdystä kuvasta ja toistaalta on taas huikeaa että kuvien saavuttaminen digitaaliseen muotoon mahdollistaa niiden levittämisen kaikkeien nähtäville ja nautittavaksi (esim. http://www.artrenewal.org on mainio esimerkk tästä) Mutta jos on noita kuvia mahdollisuus lähteä katsomaan paikan päälle niin saahan siitä tietysti paremman kuvan.
On myös helvetin hienoa, että netin välityksellä voi kattoa jonkun heebon tekemisprosessia toisella puolella maailmaa (youtubestakin löytyy näitä tutoriaaleja kasapäin) junnuna olisin ollut aika kickseissä jos olis ollu tällästä vastaavaa. Tai ser että voit myydä printin jollekkin espanjalaiselle jäbälle deviant artin välityksellä, mut taitaa mennä jo niin ohi aiheen että huimaa...

Ikäviä puolia koneella työstämistä kuvista löytyy myös. Koneiden kaatuilut jotka vievät kuvat mennessään,  kuvien helpompi plagioiminen, sekä paskan volyymi jota joutuu kääntämään löytääkseen ne todelliset helmet sieltä joukosta ja vielä se että kaikki monitorit näyttävät kuvat erilailla (väriprofiileista sekä gamma-säädöistä puhumattakaan)

Nojoo tulipa taas naputeltua, ei oo ehkä kauheen järkevästi jäsennelty toi, mutta siinä joitain ajatuksia mitä mulla on heränny tähän keskusteluun liittyen.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: MarkZero - 11.08.2007, klo 20:30:36
Saisivat tehdä Wacom-kynästä ohuemman.
Wacom-kynähän oli aikoinaan paljon ohuempi. Ensimmäisissä malleissa kynä oli muodoltaan suora, hieman puista lyijykynää paksumpi. Intuos-1 toi mukanaan hieman muotoillun, mutta yhä ohuen kynän ja Intuos 2 ja 3 kynät ovat olleet reilusti paksumpia.

Kun Intuos 2 tuli hätkähdin ensin miten paksu kynä oli, mutta kun siihen totuttautui se tuntui paljon mukavammalta kädessä kuin vanha. Ohutta kynää tuli jotenkin puristettua liikaa ja välillä käsi kipeytyi, tämä uusi tuntuu nyt luontevalta käden jatkeelta.

Mutta nämähän on henkilökohtaisia nämä kynäjutut, jokaisella on omanlainen ja kokoinen koura ja erot voi olla isoja. Hyvä varmaan olisi että kyniä saisi vähän eri mallisia.


Otsikko: Re: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Hazart - 11.08.2007, klo 23:51:41
Mutta nämähän on henkilökohtaisia nämä kynäjutut, jokaisella on omanlainen ja kokoinen koura ja erot voi olla isoja. Hyvä varmaan olisi että kyniä saisi vähän eri mallisia.

Mulla on just tuo Intuos2. Paras kynä olis sellanen liidun kokoinen nysä. Sillä olis mukava rapsutella muoviläpyskää rennosti. Ehkä joskus.

 8]


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Duck-King - 15.09.2007, klo 19:32:20
Perinteisesti piirrän yleensä, sillä kun konella ku alan piirtelee ei siitä tuu mitään muuta kuin sotkua ja yhtä seka-sortoa :o


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: el viejo zorro - 22.09.2007, klo 23:45:59
Vastasin Ta:ha:n, etta: koneella, vaikka ei siihen yksiselitteista: vastausta ole. Suurin osa tyo:sta: tapahtuu ehka: koneellisesti, koska ka:yta:n aika paljon CAD-ohjelmistoja koneiden ja rakennusten luontiin. Silla: lailla se on helpompaa, tulee perspektiivit ja muut kohdalleen. Kunpa osais piirta:a: ilman konetta, olisi nopeempaa... ja halvempaa.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Ledsen Arkangel - 18.10.2007, klo 13:59:56
Digitaalinen: tasaisten värien helppoutta, valmiita tekstuureja, loputtomia muuntelumahdollisuuksia, helppoa tekstausta, tympääntymistä osaamattomuuteen ja etenemättömyyteen, asiasta toiseen hyppimistä, hermoromahduksia värien erilaiseen toistumiseen ja yleiseen hässäkkään, kaatuvia ohjelmia, särkylääkkeitä ja kipeitä silmiä, rock'n'rollia jalat pöydällä, kuuman koneen hajua.

Perinteinen: harmaantuvia ja rypistyviä papereita, tylsiä kyniä ja kaatuvia teroittimia, korjaamattomia virheitä, harakanvarpaita, tympääntymistä yleiseen osaamattomuuteen, tietämättömyyttä ajan kulusta, hermoromahduksia nikottelevaan hiusterään ja huonoihin vesiväreihin, katoavia välineitä, pilattuja siveltimiä ja kuivuneita tusseja, kipeitä lihaksia, tyhjiä mustepulloja.

Vaikka tietokoneella työskentely onkin aika euforista silloin kun homma tosiaan rullaa, ja vaikka paperin kanssa puuhastelukin on useinkin yhtä tuskaa, niin kyllä minä silti koneella mieluummin koodaan kuin piirrän. Paperille pääsen paljon paremmin siihen tulokseen jota haen (paitsi ehkä värityksessä, riippuu tosiaan siitä mitä haen) ja paperille on paljon helpompaa muutenkin vain puskea eteenpäin silloinkin kun mistään ei tunnu tulevan mitään. (Tosin kaikkein helpointa silloin on nukkua, mutta se ei nyt kuulu tähän.)

Toisin sanoen, koneella työskennellessä on hyvin harvinaista saada kovin nautinnollista olotilaa tekemisestään, paperille sen sijaan useamminkin. Viimeistään siinä vaiheessa kun työ lähtee luistamaan (mitä tietenkin saattaa edeltää usean tunnin tuskainen taistelu). Ehkä konetyöskentelykin tuntuisi mukavammalta jos osaisin sen kunnolla, mutta... harjoittelemiseen ei oikein riitä itsekuria, kun aina viiden minuutin pätkän jälkeen tahdon karata jonnekin kauas.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Anton303 - 01.01.2008, klo 14:32:59
Tykkään perinteisestä. Tietokoneella on vaikea piirtää.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: pl - 25.09.2009, klo 19:03:00
Mitenkäs nykyään? Edellisestä vastauksesta on kulunut "lähes" kaksi vuotta ja sinä aikana softat ja piirtopöydät ovat kehittyneet. Luulisi ainakin tussauspuolella, että Manga Studio, Illustrator ja Painter paineentunnistuksineen imitoisi melko hyvin myös käsintehtyä jälkeä. Siis jos puhutaan siististä viivasta eikä mistään tussiroiskeesta...


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: M. K. Saarelainen - 25.09.2009, klo 20:15:00
Sarjakuvien osalta luonnostelu on minusta edelleen lyijärillä tehtynä mielekkäämpää, mutta tussauksessa olen siirtynyt tietokoneen, piirtopöydän ja Photoshopin palvojaksi. Käsintussatessa lopputulos on kyllä konkreettisempi, mutta tietokoneella tunaroinnin saa anteeksi muutamalla klikkauksella. Suoraan tietokoneella tussatessa, olen myös saanut kaksi työlästä vaihetta poistettua tuotantoketjusta, nimittäin tussioriginaalien skannaamisen ja skannatun kuvan siistimisen/korjaamisen.

Myös maalaamisen suhteen kallistun tietokoneen kannattajaksi. Purkkien ja pensseleiden kanssa sotkeminen ei sovi meikäläiselle. Aloituskynnys on liian korkea. Maalaamisen olen kuitenkin löytänyt uudelleen piirtopöydän hankkimisen jälkeen. Sitä ennen en juuri värillisiä töitä tehnyt.

Yksi huonokin puoli tietokoneella työskentelyssä on: Ylikriittiselle henkilölle annettu mahdollisuus yksityiskohtien loputtomaan viilaukseen. Siitä kun pääsisi eroon...

Ylikriittisyydestä siis.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 28.09.2009, klo 12:39:12
Sinänsä on mielenkiintoista kuulla väittämiä puoleen jos toiseen, kun oman harrastuneisuuden ylläpitoon on kuulunut aika alusta asti niin perinteiset kuin digivempeleetkin. Suurin miinus tietokoneella piirtämisessä on ehdottomasti se, ettei voi mennä kahvilaan, levittää Mac "hävitän tämän Hesarin väliin"-läppäriä ja alkaa piirtämään, koska se nyt on valitettavasti paljon epäkäytännöllisempää kuin paperi ja kynä. Kyllä sitä tulee herkemmin tartuttua paperiin ja kyniin ihan tästä syystä, vaikken näekään mitään sen kummallisempaa eroa piirtämisellä, oli se sitten paperille tai piirtolaudalle.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Valtteri - 28.09.2009, klo 15:28:06
Mulle digitaalisuus on ykkösvaihtoehto. Kynällä piirrän vaan harjoitteita, valmiit työt teen luonnostelua myöten tietokoneella. Rupesin opettelemaan oikeasti piirtämään vasta pari vuotta sitten, eikä töitä tekevällä sinkulla aikuisella nyt ole fygystä kiinni hankkia hyvää piirtolautaa, joten välineet oli heti käsissä. Tämä on johtanut siihen hauskaan tilanteeseen, että mulla on todella vähän kokemusta "manuaalisista medioista", lyijytäytekynällä olen kyllä tuhertanut vaikka kuinka, mutta mikä tahansa viimeistellympi tapa (edes eri vahvuisilla lyikkäreillä tehdyt huolellisemmat työt) ovat mulle ihan outoja. Koska koneella on niin helppo tehdä hyvää jälkeä, ja se on joka tapauksessa se tyyli, joka mua kiinnostaa, ei mulla ole ollut oikein aikaa opetella käyttämään edes tusseja, saatika sitten esmes mitään värillistä settiä. Mä olen elämäni aikana tehnyt tasan yhden valmiin sivun paperille, ja sekin on todella hatara suoritus.

Mä en oikein ymmärrä, miks luonnostelukaan olisi yhtään sen mukavampaa tai luonnollisempaa paperille. Mulla on hirmuinen itsekritiikki, mutta toisaalta mun tasokin on vielä niin heikko, että hyvä on ollakin. Tämä tarkoittaa sitä, että jo luonnosvaiheessa tietokoneen tarjoama rajoittamaton korjailun mahdollisuus on mulle korvaamatonta, ja vituttaa suunnattomasti piirtää ilman sitä. Ja kuka oikeasti muka nauttii ruutujen, perspektiiviviivojen (tai minkä tahansa muun viivoitinta vaativan työn) jne tekemisestä paperille?
Yks nimenomaan sarjakuviin liittyvä kiva juttu on tietokoneen mahdollistama apu sommittelussa. Jos meni väärään kohtaan tai vääränkokoseks, senkus painaa ctrl+t ja voi vapaasti siirtää, vaihtaa kokoa, venyttää, pyöräyttää, whatever.
Mulla on tietty se, että kädellä on "paperikilometrejä" tullut niin vähän suhteessa digitaalisiin, että sama suorituspaine ja ennakkovitutus huonosta jäljestä mulla on kummallakin.

Jos on sellanen digihifistelijä, kuin minä, ei digitaalinen piirtäminen sido aikaan tai paikkaan. Mä olen mm. harrastanut sellaista, että ajan pyörällä 30-40km, istun alas jonnekin kivaan paikkaan ja piirrän aktiivipiirtonäyttöläppäriin. Oikeastaan lopputulos on päinvastainen, koska piirtonäyttöläppärillä voit piirtää sarjakuvan alusta aivan loppuun asti ilman mitään alkuvalmisteluita tai muitakaan erityisiä vaatimuksia ajan tai paikan suhteen.
Esimerkiksi tää sivu (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=gallery;sa=view;id=2421) on piirretty duunireissulla autolautalla, ainakin melkein kokonaan - vika ruutu piti viimeistellä himassa, ja sen tein sit isolla koneella.

Mielenkiintosena huomiona mä en nähnyt mitään aivan käsittämättömän suurta ja hienoa eroa siirtymisessä Intuosista Cintiqiin. Toki jälkimmäisellä on tosi paljon parempi piirtää, mutta enemmän siksi, että resoluutio on isompi kuin edellisellä näytöllä ja naaman saa paljon paremmin ihan näyttöön kiinni, mulla kun on huono lähinäkö. Koska en oo ollut taitava piirtävä kymmeniä vuosia ennen piirtolaudan käyttöä, ei mulle tullut mitään "ooh, back to paper!" -fiilistä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 28.09.2009, klo 18:17:59
Mä en oikein ymmärrä, miks luonnostelukaan olisi yhtään sen mukavampaa tai luonnollisempaa paperille. Mulla on hirmuinen itsekritiikki, mutta toisaalta mun tasokin on vielä niin heikko, että hyvä on ollakin. Tämä tarkoittaa sitä, että jo luonnosvaiheessa tietokoneen tarjoama rajoittamaton korjailun mahdollisuus on mulle korvaamatonta, ja vituttaa suunnattomasti piirtää ilman sitä. Ja kuka oikeasti muka nauttii ruutujen, perspektiiviviivojen (tai minkä tahansa muun viivoitinta vaativan työn) jne tekemisestä paperille?
Paperia harvemmin voi piirtää kuitu kerrallaan, toisinkuin tietokoneella pikseli kerrallaan. Tämä taitaa olla niitä suurimpia ongelmia juuri nysvääjien parissa, koska pikseli kerrallaan tekeminen on työlästä, aikaa vievää ja silloin harvemmin saa sellaista...tasaista lineartia aikaiseksi. Plus tietenkin jos sitä joutuu paperilla piirtämään, kerralla onnistuminen, etenkin tussauksen kohdalla, on tärkeämpää kuin tietokoneympäristössä, jolloin pikselien viilaus vie jälleen oman aikansa. Ja mihinpä sitä viivotinta tarvihtee, kun opettelee piirtämään suoraan, eikä väärään.

Niin, kun kaikilla ei ole sitä Cintiqiä tai ees läppäriä. Minulla on Intuos ja läppäri ja vaikka ne hiton monta kertaa kulkeekin mukana, siinä on juuri se käytettävyyskukkanen, että kun paperin ja kynän saa alle puolessa minuutissa esille ja valmiiksi käyttöön, koneelta se vie pari minuuttia. Eipähän heijastele liikaa, ja kontrastit on kohillaan, eikä tarvihte huolehtia, koska se akku loppuu ja mitä se Photari kettuilee. Ja saa nopeammin valmista aikaa, kun ei joudu työskentelemään pikseli pikseliltä. :B


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 28.09.2009, klo 18:46:22
Perinteisesti piirrän yleensä, sillä kun konella ku alan piirtelee ei siitä tuu mitään muuta kuin sotkua ja yhtä seka-sortoa :o

Heips Duck King,

Kiva. Sitten meitä on ainakin kaksi. Koen kaiken tieokoneisiin liittyvän hyvin vastenmielisenä ja se johtuu siitä, että kaikki tekniikka nykyään on liian teknistä. Olen yrittänyt koneella värittämistä, mutta koin sen vaikeana. Siksi uskon perinteiseen kynään ja paperiin. Olen tunnettu siitä, etten tee mitään kuvituksiani juuri  loppuun asti, koska kiinnostus katoaa hyvin pian. Ehkä tietokoneella tähän ongelmaani saisin hienoista vaihtelua, mutta kuten sanoin, minusta nykypäivän tietokone ohjelmat ovat aika vaikeita.
Se mitä haluaisin kokeilla joskus on Wacom tietokone piirros levy tai jokin sellainen. Näin internetissä pätkän, jossa Moebius ja muut sarjis nikkarit piirsivät erilaisia kuvia sarjakuva tapahtumassa ulkomailla kyseisellä laitteella.  Se  oli minulle valtaisa kokemus nähdä, kuinka helposti he tuota ihme wacom juttua käyttivät. Sillä sai hetkessä vaihdettua värit..tehtyä lähes mitä tahansa. Ja voi sitä viivan ohuutta ja selkeyttä. Kai tämä jää ikuiseksi haaveeksi jota sitten jos selviää elämästä vanhuuteen asti katuu, kun ei edes yrittänyt oppia.
Joten paperi ja kynä riittävät minulle toistaiseksi. Siinäkin voi kokeilla erlaisia tekniikoita. Vain taivas on rajana. Hyvät piirtäjät osaavat toteuttaa kuvia erilaisia tekniikoita käyttäen. Se tuo sarjakuviin elävyyttä ja muuta plussaa.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: pl - 28.09.2009, klo 19:41:32
Oliko kyseessä kenties tämä pätkä?
http://www.youtube.com/watch?v=x-YVtV7G-q4 (http://www.youtube.com/watch?v=x-YVtV7G-q4)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: AapoK - 28.09.2009, klo 20:00:39
Itselleni taas on tämä digitaalinen puoli jäänyt aika vähälle käytölle viime vuosien osalta, oikeastaan piirtoalusta + Paint-komboa kunniahimoisemmin en ole koskaan kokeillut. Hyväähän esim. wacomeista on kuullut, mutta tottumuskysymykset ja budjetti ovat sitten venyttäneet lähempää tuttavuutta. Lisäksi kun on tottunut niin kiinteästi siihen, että voi vaikkapa ripustella luonnoksiaan korkkitaululle ja tiirailla niitä aikansa tai sitten konkreettisesti heilua musteen ja pensselin kanssa.

Paperin ja välineiden konkreettisuudessa on vaan sitä jotain, mikä vetoaa syvälle alitajuntaan. Töitä on myös mukava arkistoida, niin kansioihin kuin skannerin kautta kovalevyllekin. Toisaalta kyllä tietokoneen avulla on tosi paljon tullut hyödynnettyä Incscapea, jolla saa paksulle A4:lle kätevästi ruutupohjia tulostettua. Tykkään kyllä tehdä niitä käsinkin, vaikka se vie joskus oman aikansa.



Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 28.09.2009, klo 20:13:33
Oliko kyseessä kenties tämä pätkä?
http://www.youtube.com/watch?v=x-YVtV7G-q4 (http://www.youtube.com/watch?v=x-YVtV7G-q4)


Heips pl,

Justiinsa tätä tarkoitin kun puhuin Jean Giraudista piirtämässä Wacom systeemilla. Hienon näköistä. Että joku osaa. Kiitos linkistä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Jho - 12.10.2009, klo 13:55:37
Itse olin aika jumissa tuossa perinteisessä piirtelössä kauan. Jopa vähän halveksuin digitaalista tuhertamista. Ei pitäisi. Siinä vaan rajoittaa itseään.
Nykyään piirrän ja maalaan kaikilla mahdollisilla välineillä, vahaliidusta Photoshopin kautta 3D:n.
Nyt kun oppisi vielä piirtämään enemmän niin voisi vaikka vähän kehittyäkin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Saini-ötökkä - 30.10.2009, klo 00:11:33
Tietokoneella tulee tosi helposti kliinisen näköistä jälkeä. Loppupeleissä tietokoneella joutuu näkemään yhtä paljon vaivaa, ellei jopa enemmän jos haluaa e elävän näköistä jälkeä. Ja onhan noita mahtavia tässä onnistuneita esimerkkejä pitkin internetsiä.

Itse olen enemmän viehtynyt perinteisiin tapoihin, varsinkin vesiväreihin. Tavallaan se että e voi olla koskaan täysin varma mitä siitä jäljestä tulee, kiehtoo mua. Kestänee vielä jonkin aikaan ennen kuin tietokoneen pystyvät mallintamaan miten jokainen värihiukkanen, vesimolekyylit, paperin kuidut ja epäpuhtaudet reakoi keskenään ja saa aikaiseksi väripinnan.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: SnowMan - 12.11.2009, klo 09:23:03
Tähän mennessä perinteisesti, mutta kunhan saan wacomin piirtopöydän, alan opetella piirtämään sillä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: [kivi] - 12.11.2009, klo 13:16:15
Tähän mennessä perinteisesti, mutta kunhan saan wacomin piirtopöydän, alan opetella piirtämään sillä.

Älä odota liikoja. Ei ainakaan tää isoin Wacom Intuos 3 oo muuta kuin vähän hienostuneempi hiirimatto.

Ikävä kyllä.

Mä tiedän, että se on huono seppä joka syyttää työkalujaan, mutta aika monta vuotta on jo mennyt harjoitellessa, eikä vaan toimi, ei toimi. Mä luulen että mä piirsin paremmin hiirellä ja Paintilla kuin tällä kynällä, Photoshopilla ja tabletilla kun ekat grafiikkaohjelmat Windows 3.1:n mukana tuli.

Kivi


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Valtteri - 12.11.2009, klo 13:24:28
Sä et vaan oo päässy sisään teknolgiaan. Ei siinä mitään pahaa oo. Mä piirsin wacomeilla pitkään paremmin kuin paperille.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: SnowMan - 12.11.2009, klo 14:50:29
Mulla ois tulossa Wacom Bamboo Fun A6, ja pikkuserkku saa sillä aikaseks aika mainioita töitä. esim. tämä http://githgulcag.deviantart.com/art/Zombie-cyborg-unicorn-138341317


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 13.03.2010, klo 17:10:46
Pikemminkin voisi kysyä että onko nykyään enää mitään järkeä piirtää mitään käsin, ilman konetta?  :)
Ne, jotka tekevät kuvankauniita paneeleita, voi myydä mokomat tökeröihin hintoihin. <3


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Mara - 13.03.2010, klo 18:24:44
Pikemminkin voisi kysyä että onko nykyään enää mitään järkeä piirtää mitään käsin, ilman konetta?  :)
Eihän siinä ole mitään järkeä kun joutuu Ctrl+Z:n tai kumityökalun sijaan leikkimään vaikeasti saksien, mattoveitsen tai korjauslakan kanssa jos jokin menee vikaan. Koneella saisin helposti hyvää viivaa ilman, että minun tarvitsisi ostaa erilaisia teriä tai siveltimiä. Mutta en piirrä koneella, koska olen kertakaikkisen järjetön ja satun pitämään paperille piirtämisestä.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: pertti jarla - 13.03.2010, klo 18:45:56
Ne, jotka tekevät kuvankauniita paneeleita, voi myydä mokomat tökeröihin hintoihin. <3

Tökeröihin lähinnä myyjän kannalta. Moni ei suostu maksamaan stripistä 50e enempää. Mutta on se ihan huomioonotettava asia. Itse ihan irrationaalisesti tykkään siitä, että tekele syntyy paperille. Mielellään tekstaukset samalle paprulle. Rasterit sentään koneella erikseen. Tässä on jotain samaa kuin siinä, että haluan omistaa äänilevyt esineinä.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Juho - 13.03.2010, klo 18:52:39
Moni ei suostu maksamaan stripistä 50e enempää.
Siis mitä, voiko stripistä tienata noinkin paljon!? :o


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 13.03.2010, klo 18:59:37
Tökeröihin lähinnä myyjän kannalta. Moni ei suostu maksamaan stripistä 50e enempää. Mutta on se ihan huomioonotettava asia.
Sen takia paneeleita. Ainakin omalla logiikalla ajateltuna, jos paneelit piirtää erikseen suurehkoon kokoon, niin riippuen paneelista, nehän käyvät myös tauluina paremmin kuin koko orginaali. :B

On jotenkin koomista, että kun oppi paremmin piirtämään käsin, oppi myös käyttämään Photarin välineitäkin vähemmän. Siis toki, onhan se ctrl+z ihan kiva yhdistelmä, mutta itellä on koko ajan vähenevässä määrin tarvetta kyseiselle kommennolle, mitä tietokoneella piirtämiseen ja maalaamiseen tulee. Webdesign ja taitto sitten asia erikseen.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 13.03.2010, klo 19:07:16
Intuos nelosen  2000 paineentunnistustasoa suo kohtalaisen tuntuman, mutta koneella piirtämistä ei pidä verrata perinteisillä välineillä piirtämiseen. Se on sikäli erilaista että hyvän siveltimen tuntua ei wacomista löydä, eikä sitä iloa kun hankala väline tuottaa yllättävän, kauniin ainutkertaisen jäljen, mutta wacomilla voi yrittää niin kauan että jälki on tyydyttävää, voi helposti vetää vierekkäin kymmenen viivaa ja valita niistä paras ja siirtää paikalleen, voi käyttää leijereitä, muovailla mieleisiään pensselijälkiä, sekoittaa tyylejä ja materiaaleja ja voi keksiskellä miten hyödyttää juuri tietokoneen ominaisuuksia (ja välttää ansoja).

Ennen kaikkea välineet eivät kuivu, lopu kesken, sottaa vaatteita eikä eritä myrkyllisiä kaasuja.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 13.03.2010, klo 19:10:16
Sen takia paneeleita.
Mitä tarkoitat nyt paneeleilla?

Paneelihan on semmoinen mitä löytää saunan seinistä tai sitten se on julkinen keskustelu yleisön edessä.  ;D


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 13.03.2010, klo 19:19:18
Minä tulen käyttämään "paneeli"-sanaa hamaan loppuun saakka, koska mielestäni "ruutu" on liian neliskanttinen sana. :B


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: bats - 13.03.2010, klo 19:40:44
Minulla on sama kuin pertti jarlalla, eli tykkään piirtää paperille. Parasta siinä on se, että piirustus on sitten olemassa fyysisenä esineenä, eikä vain tiedostona koneella. Eli ei kai siinä mitään rationaalista syytä ole. Ei minulla tosin myöskään ole piirtopöytää.

Tosin onhan paperille piirtämisessä ihan oma tuntumansa, mitä ei kaiketi piirtopöydällä piirtämisessä ole. Mutta kai tämä on tällaista levysoittimen omistamiseen verrattavaa hifistelyä.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Mikko Akkola - 13.03.2010, klo 23:55:58
Ennen kaikkea välineet eivät kuivu, lopu kesken, sottaa vaatteita eikä eritä myrkyllisiä kaasuja.
Minä en ainakaan saavuttaisi samaa työniloa ilman tahroja vaatteissa ja sormenpäissä.  ::) Tylsää, jos selkävaivat ja niskakipu ovat ainoat asiat, jotka ahkeruudesta jäävät muistuttamaan.

Myrkyllisten kemikaalien päätyminen iholle, nieluun ja hengityselimiin taas tuottaa oman laistaan fiilistä.  ;D Taiteen eteen saa uhrata terveytensä...

Koneella on joskus hauska väkertää eri juttuja, mutta piirtäminen varmaan jäisi, jos tussista, maaleista ja paperista pitäisi luopua. Koneen kanssa joutuu muutenkin viettämään niin paljon aikaa nykyään...


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 14.03.2010, klo 09:04:38
Koneen kanssa joutuu muutenkin viettämään niin paljon aikaa nykyään...
Ja perinteisesti ähräävät on ansiosta arvostetumpia.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Curtvile - 14.03.2010, klo 09:16:37
Ja perinteisesti ähräävät on ansiosta arvostetumpia.

miksi? en ole tajunnut mikä tekee eron digitaalisen tai perinteisen välillä.
surkea on surkeaa ja hyvä hyvää oli metodi mikä hyvänsä.

onko se koneella tekemisen "helppous" vai mikä?

jäljenhän joka tapauksessa tekee taiteilija ei väline.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: janne luokkanen - 14.03.2010, klo 09:30:43
Varttuneemman taiteilijan sana on painavampi kuin nuoremman ja monet keski-iän ylittäneet taidepersoonat eivät arvosta digitaalista työskentelyä.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 14.03.2010, klo 09:32:31
miksi? en ole tajunnut mikä tekee eron digitaalisen tai perinteisen välillä.
surkea on surkeaa ja hyvä hyvää oli metodi mikä hyvänsä.

onko se koneella tekemisen "helppous" vai mikä?

jäljenhän joka tapauksessa tekee taiteilija ei väline.
Surkeaa ei voi tehdä koska opetellessa jotakin koskaan ei voi olla valmis eikä mikään kehityksen vaihe voi olla surkea - ikään kuin 200 metrin kohta kauppareissulla olisi surkea.

"Perinteisiä" osaajia arvostetaan siksi, että he näkevät enemmän vaivaa tekemisensä eteen: saatuaan sytyn he malttavat hankkia välineet, kokeilla ja todeta että eihän tästä tule mitään. Sitten he tekevät johtopäätöksen hankkia paremmat välineet ja onnistuvat pikkuisen paremmin, mutta toteavat että tyydyttävä tulos vaatii lisää yrityksiä ja erehdyksiä ja motoristakin harjaantumista.

Koneella voi ladata netistä ilmaisen ohjelman, valita työkalun, tökätä haluamaansa väriä ja piirtää. Tutoriaalien avulla voi iltaan mennessä saada aikaan kuvan, josta äitee päivittelee että onpa tuo lahjakas. Samaan tulokseen perinteisillä välineillä yltäminen vaati useamman päivän tai viikon tahtoa, ja se tahto saattaa kantaa pysyväksi harrastukseksi, kun taas koneellakokeilija sai jo mitä haki.

Molempi parempi. Olen tänä talvena oppinut että koulussa näytetään miten työkalua käsitellään, itse kokeillaan kymmenentuhatta kertaa miten se reagoi ja aletaan saavuttaa tuntuma. Teoksen tekee sekä tekijä tuntumallaan että työväline oikuillaan ja ominaisuuksillaan.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Curtvile - 14.03.2010, klo 09:42:59
Kiitokset vastauksista.
Uskon että totuus on molempien välimaastossa ja monelle negatiivinen suhtautuminen digitöihin on ennakkoasenne joka ei pohjaa faktoihin vaan ikiaikaiseen uuden pelkoon.

piirtämisen ja kuvantuottamisen kohdalla kyseessä on aina pitkä oppimisprosessi.

siitä huolimatta uskon vakasti myös surkeaan jälkeen : kaikki eivät osaa luoda kuvia kuten kaikki eivät osaa kertoa tarinoita.
Kaikkea voi silti opetella tekemään ja jokaisella on jotain missä on hyvä, siitä riippuen paljonko sen eteen on valmis tekemään töitä.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: Mikko Akkola - 14.03.2010, klo 11:31:53
Teoksen tekee sekä tekijä tuntumallaan että työväline oikuillaan ja ominaisuuksillaan.
Juu. Usein halutaan uskotella, että kunnon piirtäjä on vasta sitten kun tekee yhtä hyviä kuvia, oli käytössä sitten omat suosikkivälineet tai kehnoin mahdollinen mainoskuulakärkikynä ja pala wc-paperia. Annetaan ymmärtää, että hyvät välineet ovat olemassa vain ajan säästämiseksi ja jotta kopiointi sujuisi mukavasti.

Niissä muutamassa mulle tutuksi tulleessa oppaassa ei ainakaan ole kovin selvästi huomautettu, että eri välineet ohjaavat piirtäjää. Kaksi näennäisesti melko samalla tavalla toimivaa kynää voivat houkutella piirtäjän kahteen erilaiseen tyyliin, jotka ovat niiden kynien kanssa luonnollisimpia.


Otsikko: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: bats - 14.03.2010, klo 15:24:06
Koneella voi ladata netistä ilmaisen ohjelman, valita työkalun, tökätä haluamaansa väriä ja piirtää. Tutoriaalien avulla voi iltaan mennessä saada aikaan kuvan, josta äitee päivittelee että onpa tuo lahjakas. Samaan tulokseen perinteisillä välineillä yltäminen vaati useamman päivän tai viikon tahtoa, ja se tahto saattaa kantaa pysyväksi harrastukseksi, kun taas koneellakokeilija sai jo mitä haki.

Tässä olet oikeammassa kuin arvaatkaan. Tulee mieleen yksi kaverini, joka väritti muutaman sarjakuvan koneella, mutta kyllästyi sitten hommaan. Ja hän osasi sitä hyvin, paljon paremmin kuin minä.

Mutta ei tämä mikään sääntö ole, jos into jatkaa piirtämistä on, niin se on, käytti siihen konetta tai perinteisiä välineitä.

Tuohon Curtvilen käsitteeseen surkeasta piirustuksesta: ehkä surkeinta on, kun ihminen joka ei ole koskaan piirtänyt, piirtää jonkun tikku-ukon ja samalla valittaa miten ei osaa piirtää. Eli surkeinta on se, että ei yritä, eikä ymmärrä että ei osaa juuri siksi kun ei yritä. Minusta on julmaa sanoa kenellekään, joka yrittää oppia, että hänen piirustuksensa tai piirustustaitonsa on surkea. Minä myös Keijon tapaan uskon, että se ei sitä myöskään ole.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Juho - 14.03.2010, klo 16:04:37
Nyt kun sain piirtopöydän niin olen alkanut sillä tuhrustelemaan vähän enemmän kuin perinteisesti. :P


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 14.03.2010, klo 21:58:05
Kiitos Keijo Ahlqvistille siitä, että tämän osion yhdessä kommentissa valotit hieman sitä, mitä kaikkea noilla Wagomeilla ja Intuos-koneilla voi piirtää. Olen nimittäin miettinyt, kannattaisiko sellainen ostaa, mutta en usko, että se korvaa koskaan käsin piirrännän tuomat mahtavat fiilikset. Jos tuollainen laite olisi himassa, sillä varmasti saisi omat kuvansa helpommin valmiiksi. Koska se on niin helppoa. Piirtää vaan kynällä joka tunnistaa paineen ja helposti saa laitettua värit kuvaansa sekä tehtyä efektejä. Välillä tosiaan masentaa oma laiskuus, kun ei tahto koskaan saada mitään valmiiksi kunnolla.

Kiinnostuin tietokone piirrännästä, kun ikuinen idolini Moebius piirsi sellaisella -sarjis festivaaleilla.  Mutta siinä You Tuben videossa hän todella piirtää tietokoneella ja se vaikutti niiiiiiinnnn helpolta ja vaivattomalta. Yhdellä pienellä painalluksella koko kuvan värit sai muutetua, kuvaa isonnettua vaikka kuinka isoksi. Vaikutti hyvin helpolta.....jota se sitten ei ehkä olisikaan, kun tuollaisen laitteen omistaisi.

Mutta käsinpiirrännässä on jotain mahtavaa tatsia ja tunnetta. Kun huomaa, kuinka viiva paperilla alkaa eheytyä ja kasvaa kuvaksi.  Se se vasta on jotain. Ja se, että saa kokeilla jotain uutta tekee siitä mielenkiintoista ja tärkeää. Ehkä tietokone piirräntä ei vielä tällä hetkellä korvaa käsinpirräntää. En oikein osaa tästä aiheesta paljoa puhua. Mutta tässä jotain.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Veli Loponen - 14.03.2010, klo 22:16:09
Jostain syystä oon mukamas valinnut tietokonepiirrännän, vaikka ketjun alussakin puolustan perinteistä piirräntää. Voinen kuitenkin tarkentaa, että olen nykyisin jossakin välimaastossa. Kun piitämiseen käytettävä aika on tätä nykyä aika vähissä, korostuu myös tarve tehdä piirtämishetkistä mukavia. Nopeuskin on valttia. Näin väline vaihtelee. Värittää tykkään tietokoneella, se on nopeaa ja suhteellisen vaivatonta. Itse piirtämisoperaatio toteutuu joko käsin tai koneella, riippuen olosuhteista (onko konetta käytettävissä) ja mielihalusta. Joskus on vaan kiva käyttää kynää ja paperia, joskus ei viitti kikkailla skannerin ja ties minkä kanssa ja tekee suoraan koneella.


Otsikko: Vs: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: [kivi] - 14.03.2010, klo 23:43:39
...tai kehnoin mahdollinen mainoskuulakärkikynä ja pala wc-paperia.

Kyllä mun on helpompi saada aikaan hyvää jälkeä mainoskynällä wc-paperille kuin Wacomin A4 Intuos 3 -laudalla ja Photoshop CS4:llä. Tiedän koko ajan missä kohti kynä paperiin nähden on, ja voin nähdä koko paperin eikä se pompi silmissäni yndestä solusta täpläksi horisontissa.
 ;)

Työvälineiden tuotekehittelyssä on pieni ero, jos kynä on ollut käytössä 20 000 vuotta, sivellin hieman pidempään, ja tietokone, mitä... no, sanotaanko että sillä on edes voinut yrittää piirtää vasta reilut 10 vuotta.

Työvälineenä tuo lauta+kynä on kuin kirjottaisi tietokoneella näppäimiä syömäpuikolla tökkien ja silmät kiinni. Viivettä, ohjelmallista hidastelua, liukasta liukkaampi alusta ja kursori joka pomppii omin päin sinne tänne ja on aina hukassa mistä se pitää hakea paikalle joka viivan alussa - enemmän tunne on kuin yrittäisi piirtää pätkivällä kuulakynällä kuulalaakeriin. Onko missään mitään sellaista tutoriaalia, jossa joku vanha ja osaava piirtäjä sais aikaan oikeasti hyvän näköistä jälkeä koneella?

Kivi


Otsikko: Vs: Tietokone vs käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 15.03.2010, klo 00:13:33
Onko missään mitään sellaista tutoriaalia, jossa joku vanha ja osaava piirtäjä sais aikaan oikeasti hyvän näköistä jälkeä koneella?
Tutoriaaleista en tiedä, mutta Angoulemessä tänä vuonna Moebius piirsi hienon kuvan Wacomilla meidän tavallisten kuolevaisten ihmetellessä ympärillä..
Vuoden 2009 kuvan video löytyy Youtubesta. Hakusanoina vaikka "Moebius Angouleme Wacom".

Moebiuksen kotisivuilla on myynnissä hänen digimaalauksiaan. Ainakin ruudulla ne näyttää oikein hienoilta. (Samoja maalauksia löytynee myös www.bookpalace.comista)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 15.03.2010, klo 02:00:04
Lyön vaikka päästäni vetoa, että ihmiset, jotka ovat aloittaneet ja työskentelevät ainoastaan Cintiq-malleilla, kokevat ihan samanalaisia ongelmia kuin perinteisestä paperille piirtämisestä kunnon piirtolevylle piirtämiseen. Kyllä tuo Moebiuksen video näyttää hienolta, vaivattomalta, ja upealta ja ne jokainen kerta, kun olen Cintiqiä kokeillut, ne ovat olleet vaivattomia kertoja, mutta kun siinä kuitenkin katsotaan, mitä piirretään, eikä sokkona sohita jollekin alustalle. Cintiq sinänsä tarjoaa varmasti vaivattomamman tavan tussata suoraan töitä, missä sitten taasen perinteinen piirtolaudalla sohiminen menee tietyssä mielessä enemmän maalausmainen työskentely tuottaa vaivattomammin parempaa haluttua tulosta.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 15.03.2010, klo 10:07:27
Onko missään mitään sellaista tutoriaalia, jossa joku vanha ja osaava piirtäjä sais aikaan oikeasti hyvän näköistä jälkeä koneella?

Ei se mitään tutoriaaleja kaipaa. Harjoittelua ja totuttelua. Ja koneelta jonniinverran tehoja valitettavasti.
Harjoittelua ja totuttelua ihan siinä missä piirustusterän tai siveltimen haltuunotto. Eri välineille erilainen tuntuma ja oma käden ja silmän koordinaatio.
Esim. sivellin on vaikea väline, ensikokeilemalla tulee olo että tämä on paska. Sivellin lentää nurkkaan. - Käytän mieluummin vanhaa huopakynääni, sanoo piirtäjä.

Timo


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: [kivi] - 15.03.2010, klo 10:27:52
Ei se mitään tutoriaaleja kaipaa. Harjoittelua ja totuttelua. Ja koneelta jonniinverran tehoja valitettavasti.
Harjoittelua ja totuttelua ihan siinä missä piirustusterän tai siveltimen haltuunotto.

Kyllä mä olen kaikki perinteiset työvälineet saanut haltuun, mutta niissä koko ajan näkee koko sen sivun vaikka työstäisi yhtä detaljia. Tuolla Wacomilla jotta saisi yhtä tarkkaa jälkeä kuin teen perinteisellä kynällä pitää pitää prosentti jossain yli sadan, minkä seurauksena iso(i)llekaan näytö(i)lle ei mahdu kuin osa kuvaa. Onko ongelma tässä?

Moebius-Giraud ei ole enää vuosikymmeniin katsonut paperiin ollenkaan piirtäessä, vaan on piirtänyt parhaimmillaan jopa paperi selän takana, kuten monet hänet itse teossa tavanneet ovat nähneet. Avustajat sitten poistivat mitä ruudun reunojen yli meni. Että sikäli vähän erikoistapaus...
:-)

K


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Furin - 15.03.2010, klo 11:58:57
Kyllä mä olen kaikki perinteiset työvälineet saanut haltuun, mutta niissä koko ajan näkee koko sen sivun vaikka työstäisi yhtä detaljia. Tuolla Wacomilla jotta saisi yhtä tarkkaa jälkeä kuin teen perinteisellä kynällä pitää pitää prosentti jossain yli sadan, minkä seurauksena iso(i)llekaan näytö(i)lle ei mahdu kuin osa kuvaa. Onko ongelma tässä?

Itse en ole pahemmin enää kynään koskenut vuoden 2000 jälkeen kun ostin ekan Wacomini. Minä käytän GIMPiä, mutta myös Photarilla muistaakseni toimii se, että avaa toisen näkymän ruudulle, eli toinen näkymä zoomattuna sinne, mihin tahtoo ja toinen sitten yleiskuvana siinä vieressä. Jos käytössä on esimerkiksi laajakuvanäyttö, ei mahtumisen pitäisi olla ongelmana.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: [kivi] - 15.03.2010, klo 12:50:08
Itse en ole pahemmin enää kynään koskenut vuoden 2000 jälkeen kun ostin ekan Wacomini. Minä käytän GIMPiä, mutta myös Photarilla muistaakseni toimii se, että avaa toisen näkymän ruudulle, eli toinen näkymä zoomattuna sinne, mihin tahtoo ja toinen sitten yleiskuvana siinä vieressä. Jos käytössä on esimerkiksi laajakuvanäyttö, ei mahtumisen pitäisi olla ongelmana.

Kyllä tässä nyt joku vika on, kun kolmatta vuotta on Wacom kiinni koneessa ja kaikki koneella tekeminen pitää silti tehdä hiirellä klikkaillen.

Ja joo, teknisesti kaikki toimii kuten manuaaleissa luvataan, koneessa tehot riittää ja näyttöjä on kaksin kappalein. Mutta yhtä ainoata kuvaa en oo saanut piirrettyä sillä kynällä, en ainoatakaan. Oikeasti taitais olla tutoriaalin paikka, jos nyt olis joku niin hyvä piirtäjä joka käyttäis konetta ilman että se näyttää pahalta (ja esim. Kyle Bakerin konejälki on ihan kamalaa pas*aa vaikka rakastan muuten miehen sarjakuvia, sama Moebiuksesta - enkä oo muuten Kvaakin galleriassakaan nähnyt sellaista työtä missä Wacom olis yhtä hyvä kuin kynä tai sivellin, anteeksi vain kaikki Kvaakin hyvät piirtäjät, hyvyytenne on muualla kuin työvälineessä).


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 15.03.2010, klo 13:08:10
Tässä (http://www.youtube.com/watch?v=x-YVtV7G-q4) Moebius 2009 Angoulemessa Wacomin ääressä.

Tässä  (http://www.youtube.com/watch?v=SvGTM0rT3oA&feature=related) myös muita digitaiteilijoita samasta sessiosta.

Tässä (http://www.youtube.com/watch?v=TOQuh-lH4w4) tämän vuoden taidetta (2010)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Furin - 15.03.2010, klo 13:49:39
Kyllä tässä nyt joku vika on, kun kolmatta vuotta on Wacom kiinni koneessa ja kaikki koneella tekeminen pitää silti tehdä hiirellä klikkaillen.

Ja joo, teknisesti kaikki toimii kuten manuaaleissa luvataan, koneessa tehot riittää ja näyttöjä on kaksin kappalein. Mutta yhtä ainoata kuvaa en oo saanut piirrettyä sillä kynällä, en ainoatakaan. Oikeasti taitais olla tutoriaalin paikka, jos nyt olis joku niin hyvä piirtäjä joka käyttäis konetta ilman että se näyttää pahalta (ja esim. Kyle Bakerin konejälki on ihan kamalaa pas*aa vaikka rakastan muuten miehen sarjakuvia, sama Moebiuksesta - enkä oo muuten Kvaakin galleriassakaan nähnyt sellaista työtä missä Wacom olis yhtä hyvä kuin kynä tai sivellin, anteeksi vain kaikki Kvaakin hyvät piirtäjät, hyvyytenne on muualla kuin työvälineessä).

Mutta jos digitaalisuus ei luonnistu, eikä se anna itselle mitään tyytyväisyyden tunnetta, niin onko siinä mieltä hakata päätä seinään? Ei kai digipiirtäminen vielä pakollista ole? Itselleni avautui uusi maailma, kun ostin Wacomin, enkä ole taaksepäin enää katsellut. Hermot menee monesti mutta tiedän, että lyijärillä ja tussilla menisi vielä useammin. En oikein näe pointtia väittelyssä kummankaan paremmuudesta, vähän kuin kinaisi kumpi on parempi, vesi- vai öljyvärit (huono vertaus, tiedän).


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: [kivi] - 15.03.2010, klo 15:26:53
Mutta jos digitaalisuus ei luonnistu, eikä se anna itselle mitään tyytyväisyyden tunnetta, niin onko siinä mieltä hakata päätä seinään? Ei kai digipiirtäminen vielä pakollista ole?

No kun kyllä se melkein on, pakollista siis. Varsinkin kun tehdään väreissä ja sillä pitää maksaa asumiset ja elämiset, vuokrat ja ruuat ja matkailut. Ihan hemmetin iso osa sivusta pitää joka tapauksessa rakentaa koneella, ja jotenkin tuntuu että varmaan olis nopeampikin tapa kuin seurata kynäviivaa lassotyökalulla päivän verran naksutellen. Noi automaattifiltteritkään ei auta mua, kun tyyliini ei kuulu piirtää yksinkertaistettuja pallopäitä suljetuilla ääriviivoilla. Ihan samalla tavalla kuin ammattivalokuvauksessa ei enää voi palata filmiin ja vedostamiseen, ei sarjakuvaakaan enää voi jättää reprotyöntekijöiden koostettavaksi.

Noissa Tertsin esimerkeissä tuo Moebius oli aika informatiivinen, mutta sitten taas lopputuloksessa oli kaikki ne viat joita haluaisi välttää. Tuossa nopeassa kavalkaadissa taas oli parilla piirtäjällä paljon parempaa jälkeä, mutta siinä ei oikein näytetty mitä tapahtui, paitsi että jotenkin ne sai sen kynän tottelemaan kättä ja jotenkin niillä työkalut vaihteli ja alueet rajautui ihan tuosta vaan.

Lisäksi noilla näytti olevan ihan valtavan iso piirustusalusta jossa kuva lisäksi oli näkyvissä, eli ei selvästi tarvinnut joka viivan ja pisteen kanssa ensin tähyillä ympäri näyttöjä että missäs se kursori taas onkaan, vai onko missään, ja onkos tuo näytön täyttävä kippara käsi vai nenä.

Olisko ihan siis digimaailmassa piirtämisestä, perusasioista jotain hyvää tutoriaalia? Sellaista jossa lopputulos olis kuitenkin jotain muuta kuin tää cartoon/manga 99% tarjonnasta? Halu oppia kyllä olis, tai siis, kunhan nyt ensin palaa kotiin ja työhuoneelle täältä.

Kivi


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JanneT - 15.03.2010, klo 15:33:21
... ja jotenkin tuntuu että varmaan olis nopeampikin tapa kuin seurata kynäviivaa lassotyökalulla päivän verran naksutellen. Noi automaattifiltteritkään ei auta mua, kun tyyliini ei kuulu piirtää yksinkertaistettuja pallopäitä suljetuilla ääriviivoilla.

Ei kait piirtopöydän hyödyntäminen värittämisessä tarkoita että kaikkea pitäisi samalla välineellä tehdä? Aika moni taitaa käyttää Wacomiaan lähinnä värittämiseen hiirtä kätevämpänä työkaluna ja piirtää edelleen ääriviivat terällä tai siveltimellä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 15.03.2010, klo 16:06:35
ja jotenkin tuntuu että varmaan olis nopeampikin tapa kuin seurata kynäviivaa lassotyökalulla päivän verran naksutellen.

Jaa, miksi ihmeessä pitäisi tehdä noin? Kyllä tietokoneella voi piirtää ja maalata ihan tasan samalla tavalla kuin käsinkin tehdessä. Kannut ja valintatyökalut ja taikasauvat ja tasot ym. vaan helpottavat mm. isojen alueiden kertatäyttöä tai maskausta tai muuta säätöä. Muuten se on ihan samanlaista sutimista. Tai voi olla, mikäli niin haluaa.

Tuossa nopeassa kavalkaadissa taas oli parilla piirtäjällä paljon parempaa jälkeä, mutta siinä ei oikein näytetty mitä tapahtui, paitsi että jotenkin ne sai sen kynän tottelemaan kättä ja jotenkin niillä työkalut vaihteli ja alueet rajautui ihan tuosta vaan.

Kuvaa oli nopeutettu aika lailla.
Ja siellä oli ihan selvästi tyyppejä jotka oli suakin vanhempia.  ;) Varmasti opit sinäkin.
Yhteen aikaan minäkin ajattelin, että en sentään ryhdy piirtämään koneella. Tuumailin, että pelkkä värittäminen saa riittää, mutta pikkuhiljaa siihen opin. Myönnettäköön nyt että valtaosa luonnoksista silti tulee perinteiseen tapaan vielä paperille. Niitä voin kyllä vielä muokata ja yhdistellä koneella mielin määrin ennen varsinaisen työn aloittamista.
En tiedä miten asiat tommosella Cintiqillä tapahtuu, mutta Wacomin kanssa mulla on koko ajan näppis käsillä, josta työkalujen vaihto tapahtuu pikakomennoilla lennosta, samoin zoomailu edestakaisin, jotta näen missä mennään. Hiiri on myös käden ulottuvilla aina ihan tossa vieressä.

Timo


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 15.03.2010, klo 17:28:17
Kuvaa oli nopeutettu aika lailla.
Näin on.
Moebius taisi piirreskellä tuota lintu-kuormuri-kuvaa pari tuntia, ainakin.
Tosin hän siinä samaan aikaan jutusteli jotain mukavia ja otti rennosti.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: SnowMan - 15.03.2010, klo 18:29:52
Kyllä se käsin hauskempaa on, mutta tietokoneella helopompaa :D


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 16.03.2010, klo 07:55:49
Ainakin mainoskuvitusten kohdalla tietokone on järkevin valinta, sillä mainostajalla on erittäin yleinen tapa muuttaa mieltään puolivälissä ja halutakin jotain muutoksia. Jos tekee perinteisin tekniikoin niin huonossa tapauksessa joutuu aloittamaan kokonaan alusta. Koneella olen oppinut pitämään tärkeät elementit erillään, jolloin muutoksia voi tehdä helpommin. Jos olisin tehnyt perinteisin tekniikoin kaikki mainoskuvitukset, niin uskonpa, että ranteet olisivat olleet auki useampaan kertaan.

Koneen käyttämisen piirtämisessä oppii siinä missä muunkin tekniikan. Pitää vain ottaa käyttöön ne ominaisuudet, joista pitää ja yrittää kiertää loput. Jokaisessa tekniikassa on omat hyvät ja huonot puolensa, eikä mitään ylivoimaisesti parasta olekaan. Itse piirrän edelleen mieluiten käsin, koska se on helpointa siten. Maalausprosessin teen usein kuitenkin jo koneella. Aika suoritus minun kaltaiseltani luddiitilta.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JPQ - 16.03.2010, klo 17:06:27
Käsin koneen paletti kuitenkin selvästi rajallisempi ja sitten akvalleilla paljon työskentelevänä (tosin en sarjakuvia...) pigmenttien luonne jää uupumaan. mutta toki on tietokoneella jotain värejä jotka maaleihin kelpaisi kuten 0,0,255.(8bit RGB arvot)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: [kivi] - 16.03.2010, klo 20:46:09
Käsin koneen paletti kuitenkin selvästi rajallisempi ja sitten akvalleilla paljon työskentelevänä (tosin en sarjakuvia...) pigmenttien luonne jää uupumaan. mutta toki on tietokoneella jotain värejä jotka maaleihin kelpaisi kuten 0,0,255.(8bit RGB arvot)

RGB-värejä ja pigmenttejä ei voi verrata toisiinsa koska rgb koostuu valosta ja 100%R, 100%G ja 100%B on yhteensä valkoista, ei mustaa. Kokeilepa muuttaa kuva CMYKiksi niin huomaat ettei kaikkia rgb-sävyjä ole edes mahdollista toteuttaa pigmenteillä.

Jotkut CMYK:n ulkopuolelle jäävät värit voi valmistaa kemiallisesti erikseen ja painaa omana originaalinaan, näin menetellään esimerkiksi fluoresoivien (hohtavien) ja foliovärien (metallit) kanssa.

Joku valvojista varmaan siirtää JPQ:n ja mun kommentit parempaan paikkaan tästä ketjusta?

Kivi


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Holle - 16.03.2010, klo 21:32:05
Käsin tulee vielä varsinaiset piirrokset suurimmaksi osaksi tehtyä. Väritys ja siistaus sitten koneella. Tykkään molemmista työtavoista  mutta kone on monipuolisempi ja kiehtovampi ja sillä tulee enemmän piirrettyä. Pikkasen rajoittaa se että kun niin kauan on käsin piirtänyt niin tietyistä rutiineista ja työtavoista on vaikea oppia pois. Teknisesti ei ole mitään ongelmia ollut mutta joillekin on ilmeisesti vaikea tottua siihen että kynä ja piirros ovat eri paikassa.
Vaikka olenkin jo vanhempaa ikäluokkaa niin kyllä kuvankäsittely kiinnostaa. On niin paljon erilaisia piirros- ja maalausohjelmia mitä pitäisi kokeilla ja niillä saa aikaan hienoa jälkeä. Nykykoneet ovat sellaisia että kynä tottelee kyselemättä.
Kun aikoinaan kokeilin ensimmäistä kertaa kunnon piirrosohjelmaa (Creature Housen "Expression") ihmettelin voiko tämä olla niin helppoa ja mahdollisuudet tuntuivat rajattomilta. Oikeaa Photoshoppia en edes omista enkä ole tähän päivään tarvinnut vaikka ns. asiantuntijat sitä joka mutkassa tyrkyttävät.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Valtteri - 20.03.2010, klo 13:28:52
Mulla alko tosissaan piirtäminen vähän myöhemmällä iällä ja siinä vaiheessa olin jo tottunut, että voittajien puolella käytetään sit aina tietokonetta. Mua ei koskaan oo hirveesti kiehtonut eri tekniikoiden kokeilu, ja toisaalta pelkään sairaalloisesti pilaavani lopputuloksen sellasilla tekniikoilla, joissa ei takapakkia voi enää ottaa.

Tietokone poistaa noi. Ja se on hyvin helppo väline ottaa jollain tavalla haltuun, sillai, että tulee ees jonninmoista jälkeä. Sellasta viimeisteltyä, siis.

Mä piirrän paremmin cintiqillä ku paperille. Varmaan piirtäisin kunnon piirrustuspöydällä ihan yhtä hyvin, mut kuitenki. Mä piirrän paperille vaan harjoitteita.

Ja mä väitän, että tietokone mun tapauksessa on nimenomaan ollut portti vakavampaan piirtoharrastukseen.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 20.03.2010, klo 17:35:03


On ollut todella mielenkiintoista lukea ajatuksia tässä osiossa, jossa käsitellään tietokone ja käsin-piirräntää. Minua on ruvennut tosiaan hirveästi kiinnostamaan konepiirräntä, koska jotenkin olen saanut sen  käsityksen tänne kirjoittavista jotka piirtävät tietokoneella tai piirto-pöydillä,  että se on helppoa.
Kuitenkin toisaalta  pelkään aloittaa tuollaista uutta kokeilua. En osaa sanoa tarkkaan miksi minua hieman askarruttaa..ehkä se, että jos ohjelmat ovat liian moninutkaisia ymmärtää. Nimittäin usein on totta jonkin elektronisen laitteen hankinnassa, että ohjeet ja opas-vihkoset ovat aika vaikeatajuisesti kerrottu. Ja usein tuotteen mukana tulee vain hyvin pienimuotoinen tiivistetty ja lyhennetty manuaali, vaikka koneessa tai laitteessa on kosolti paljon sellaista softaa, joita manuaalissa ei ole käsitelty.



Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 20.03.2010, klo 17:40:17

 tietokoneella tai piirto-pöydillä,  että se on helppoa.
Tietokoneen suurin etu on se, että korjailu on melko helppoa.
Ei se kone kuitenkaan piirrä puolestasi. Sanosin, että piirtäminen on koneella yhtä vaikeaa kuin käsinkin ja joskus jopa vaikeampaakin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 22.03.2010, klo 12:38:50
Sanosin, että piirtäminen on koneella yhtä vaikeaa kuin käsinkin ja joskus jopa vaikeampaakin.
Etenkin siedettävän jäljen aikaansaaminen. Hirveän helposti on korostunut tää "kaikki mulle heti"-asenne juuri tietokonepiirtämisessä, kun ihmiset miettimättä ottaa oppia tutoriaaleista. Vaikka niissä välillä jotain hyviä vinkkejä onkin, niin kyllä se pitää vaan itse oppia se työkalu, ei tietokoneella ole mitään oikotietä onneen.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Immu - 01.04.2010, klo 00:22:09
Itse teen paljon molemmin päin, ja toisinaan myös ristiin.
Tietokone ei ole mikään taikakalu, mutta sillä voi oppia hyödyllisiä juttuja kuten esim. värien hallinnan, koska sillä on erittäin helppoa tehdä just kaikkia korjauksia ja kokeiluja.
Oon pitänyt sellaista linjaa, että piirtäminen tapahtuu paperille, väritys/maalaus tietokoneen ruudulle.

Se kyllä ärsyttää, että on taas olemassa puristeja/elitistejä, jotka suorastaan halveksuu digitaalimaalausta ja -työskentelyä. Enpä tiedä, että ajattelevatko he, että työ digitaalisesti on vaan kiertotie nopeudessa ja muussa, mutta ei piirtopöydällä ole mitään käyttöä, jos ei saa valmiiksi jo piirtää.

Vastakkainasettelu on kyllä hieman hankala, koska ihmiset tekevät asiat eri tavoilla.
Totuus on kuitenkin se, että kaikki aloittavat käsin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Curtvile - 02.04.2010, klo 23:30:33
Lopputulos ratkaisee, mutta tässä Dave Gibbons käy läpi kuudessa osassa digitaalista piirtämistä manga studiolla Cintiq tabletilla (http://www.youtube.com/watch?v=hvMIiYeifyw&feature=related)

tuo youtube linkki on 1/6sta.

Tietokone ei opeta piirtämään, eikä perinteinen.
Joko osaa tai sitten ei.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 03.04.2010, klo 00:33:04
Mun mielestä perinteiset metodeilla saa yllättävän paljon anteeksi, etenkin värien ja muotojen suhteen, mutta digissa jotenkin pistää silmään, jos se ei ole just vaan melkein. Mustavalkoinen teos, jossa on jokin shokkiväri ei hirveän helposti osta itseään digimaalauksena (oli sitten kuinka hyvä tekijä tahansa), mutta sitten taasen jokin tussilaveeraus on paljon vakuuttavampi.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Curtvile - 03.04.2010, klo 00:48:43
Keneltä saa, keneltä ei.
Sarjakuvien ja graafisen puolen kanssa mennään aina myös välineurheiluun.
Mutta kaikessa pätee tekijä, ei väline.

Olen kyllä samaa mieltä siinä mielessä että perinteisten metodien kanssa on enemmään tekosyitä ja kainalosauvoja: väline petti, tussi kuivui, terä lohkesi juuri kun... mutta sama on tietokoneen kanssa.
Softa tökkäsee kuuden tunnin työn bittiavaruuteen tai säätää CMYKsävyt hornan kuuseen.

tekijä tekee molemmilla, niin siveltimellä kuin photarilla, mutta niinpä tekijä tekee oksanpätkällä ja sepelilläkin.

Se ratkaisee.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 03.04.2010, klo 01:13:24
Keneltä saa, keneltä ei.
Sarjakuvien ja graafisen puolen kanssa mennään aina myös välineurheiluun.
Mutta kaikessa pätee tekijä, ei väline.

Olen kyllä samaa mieltä siinä mielessä että perinteisten metodien kanssa on enemmään tekosyitä ja kainalosauvoja: väline petti, tussi kuivui, terä lohkesi juuri kun... mutta sama on tietokoneen kanssa.
Softa tökkäsee kuuden tunnin työn bittiavaruuteen tai säätää CMYKsävyt hornan kuuseen.

tekijä tekee molemmilla, niin siveltimellä kuin photarilla, mutta niinpä tekijä tekee oksanpätkällä ja sepelilläkin.

Se ratkaisee.
En nyt tarkoittanut tekosyitä, vaan enemmänkin rajoituksia. Vesivärit eivät toimi kuin tietyllä tavalla, sen takia sellaisilla on turha odottaa tietynlaista jälkeä. Tussilla me ei voida tehdä pikselin tarkkaa työtä, koska paperilla on eri tavat imeä sitä ja se näkee heti skannauksessa. Samoin myös akryyleillä ei välttämättä saa niin tarkkaa maalaamista kuin tietokoneella. Mutta jos noita syitä yrittää jotenkin kierrellä ja kaarella koneella, kyllä mä yleensä puistan päätäni ja totean "et sä vaan osaa". Koneella ei ole laisinkaan rajoituksia, siinä on se ero.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Curtvile - 03.04.2010, klo 01:59:49
Minusta ero on aina ennen muuta tekijässä, niin perinteisesti kuin digitaalisesti.

en osaa ajatella että olisin rapido tai terä-fanittaja kun en graafisesti seuraa vain yhtä tyyliä.
Geoff Darrow piipertää kaikki yksityiskohdat koneella tai kynällä ja Mignola on jykevän graafista diginä kuin markerinakin.

ei tarvitse mennä ulkomaaneläviin asti, tunnen kaverin joka tekee vesivärein, puuvärein, ilmaruiskulla, hiilellä...no kaikin perinteisin ja digi päälle mitä haluaa.
Siis mitä tahtoo.
Ei mitä väline antaa myöten.

syy: on piirtänyt kolmevuotiaasta saakka, joka päivä ja kokeilee kaikkea(muutenkin, jos lukee tätä niin: terkkuja J)
ja se ratkaisee.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 03.04.2010, klo 02:26:28
Kyse on myös siitä, millaista jälkeä haluaa ja miten extremetaitelijaksi sitä itsensä kokee. Tuskinpa kukaan viittii välinettä vääntää siihen, mihin se ei taivu ja valitsee tämän perusteella välineensä (poislukien nää extremetaitelijat). Kyllä sen huomaa, missä kohdassa välinettä/välineitä viedään äärimmilleen, siis ammattilaisetkin, ja sen siinä tilanteessa antaa anteeksi, kun tietokoneella ei tätä rajaa edelleenkään ole.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 08.04.2010, klo 22:35:01
En nyt tarkoittanut tekosyitä, vaan enemmänkin rajoituksia. Vesivärit eivät toimi kuin tietyllä tavalla, sen takia sellaisilla on turha odottaa tietynlaista jälkeä.
Vesivärejä on kuultavia ja peittäviä. Lisäksi on erilaisia kuiva- ja märkätekniikoita. Vesivärit ovat siis monipuolinen väline siinä missä tietokonekin.
Sitä paitsi myös tietokone toimii vain yhdellä tavalla. Siihen pitää syöttää se haluttu viiva tai pinta jollain sopivalla input devicellä.  :)
 
Samoin myös akryyleillä ei välttämättä saa niin tarkkaa maalaamista kuin tietokoneella.
Mutta tarpeeksi tarkkaa kuitenkin.
Koneella ei ole laisinkaan rajoituksia, siinä on se ero.
Sattuma on yksi taiteilijan tärkeimmistä "apulaisista" ja koneella ne sattumat on aina melko mekaanisia. Toki koneellakin voi saada vahingossa aikaan jotain, mutta se on parhaimmillaankin vain sellainen pieni ja toistettavissa oleva vahinko.
Koneen ja ohjelmien rajoitukset liittyvätkin juuri jäljen elävyyteen.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 08.04.2010, klo 22:51:37
En nyt tarkoittanut tekosyitä, vaan enemmänkin rajoituksia. Vesivärit eivät toimi kuin tietyllä tavalla, sen takia sellaisilla on turha odottaa tietynlaista jälkeä. Tussilla me ei voida tehdä pikselin tarkkaa työtä, koska paperilla on eri tavat imeä sitä ja se näkee heti skannauksessa. Samoin myös akryyleillä ei välttämättä saa niin tarkkaa maalaamista kuin tietokoneella. Mutta jos noita syitä yrittää jotenkin kierrellä ja kaarella koneella, kyllä mä yleensä puistan päätäni ja totean "et sä vaan osaa". Koneella ei ole laisinkaan rajoituksia, siinä on se ero.

Bullshit... ehkä vektoreilla, mutta pintaoriginaalia voi suurentaa reilusti, jos vain skannerissa riittää potkua. Ei ala pikselit näkymään (paperin syyt ehkä, mutta sehän on vain sitä materiaalin tuntua).

Ja mitä tulee akryyleihin, suosittelun tutustumaan esim. japanilaisiin 80-luvun hyperrealisteihin.

Koneen ja ohjelmien rajoitukset liittyvätkin juuri jäljen elävyyteen.

Tässä Reima on asian ytimessä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Curtvile - 08.04.2010, klo 23:07:59
Minä kuulostan risalta vinyyliltä: tekijä.

tietokoneella voi tehdä asioita joita on vaikeampi tehdä perinteisesti ja päinvastoin. Kumpikaan ei tee kenestäkään parempaa ja tekemisestä helpompaa.
Molemmilla saa aikaan ällistyttävän paskaa jälkkeä siinä missä henkeäsalpaavan upeaakin.

ja lopputulos on kiinni siitä kynää/hiirtä/sivellintä/digkynää pitävästä tahosta.
samalla G-terällä tai Photoshopilla saa aikaan vaikka ja mitä, mutta lopputulos ei ole kiinni teknologisesta puolesta jollei näe ihmisiä lihasta tehtyinä koneina.

Rajoitukset ovat ennen muuta se mitä oma pää ja halu sanelee yhdistettynä mitä on valmis oppimaan.

en kiistä :välineilläkin on rajoituksia, eri sivellinkarvat ovat erilaisia ja eri tietokoneilla on erilaiset kokoonpanot: emo, virta, muisti, näytönohjain jne ja loogisesti siis tuo mukaan taloudellisen näkökohdan joka voi osin vaikuttaa jälkeen.
mutta on syy miksi niiden nimi on väline


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Emppu - 08.04.2010, klo 23:50:52
Kuten aikaisemmin viittasin näihin extremetekijöihin, jotka vievät sen työskentelynsä äärimmilleen. Mutta moniko meistä lähtis tekemään akryyleillä hiilityön näköistä jälkeä, jos tulisi tarve juuri hiilityölle? Veikkaanpa, että aika harva, ainakin siinä tilanteessa, jossa ei ole provosoitunut näistä aiemmista kommenteista.

On akryyleillä koossakin rajoituksensa. Saako todellakin A5-kokoon tehtyä niin tarkkaa jälkeä, että se skannatessa 300 DPI:llä irronneine karvoineen ja köntteineen olisi yhtä tarkka kuin tietokoneella samankokoiselle alustalle tehtynä, jossa sen saa halutessaan pikselin tarkasti? Tuskinpa. Mutta ei mun tarkoituksena ollutkaan ylivertaistaa tätä juuri perinteisten tekniikoiden kustannuksella, lähinnä sitä, että se juuri tuon ylimääräisen elävyytensä ansioista perinteiset tekniikat antaa pienetkin virheet anteeksi. Kyllä se ylimääräisen, irronneen karvan antaa anteeksi vesiväreissäkin, kun taas epämääräinen viiva digimaalauksessa ilman järkevää syytä on epämääräinen viiva.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 09.04.2010, klo 10:01:23
Kuten aikaisemmin viittasin näihin extremetekijöihin, jotka vievät sen työskentelynsä äärimmilleen.
Tuo extreme määrittelykin on aika suhteellista. Tietokone soveltuu mielestäni paremmin värittämiseen/maalaamiseen kuin piirtämiseen. Tussaus ja piirtäminen koneella on minun mittapuullani jo extremeä eli se vaatii enemmän harjoittelua, teknistä tietämystä ja kikkailua kuin paperin kanssa tuhraaminen. Kone piirtäminen muuttuu intuitiiviseksi hyvin hitaasti. Niin hitaasti että en ole itse sitä jaksanut harjoittaa, vaikka olen piirtänyt koneella yli 15 vuotta. Näin mielestäni ehkä siitäkin syystä milaista viivaa hamuan. Kyllähän koneella saa tehtyä, mutta se jälki tuppaa olevan sillai kämästä (käyttögrafiikkaa) että ei siitä oikein jaksa innostua.

Koneen ongelmana on just piirtämisessä se että se tarjoaa vain pienen kurkistusikkunan siihen kuvaan. Jos on kyseessä vähänkin isompi työ. Sitä ei edes näe kunnolla luonnollisessa koossa koska monitorin tarkkuus (n 100dpi) ei vain siirtä siihen. Itselläni tämä vaikuttaa yksityiskohtien työstämisen lisäksi (tarvittavaa piirroksen yksityiskohtaisuutta on vaikea hahmottaa) mm. sommitteluun.

Nämä siis vain kommenttina heittoosi, että konetyöskentelyllä ei olisi rajoituksia.  :)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Kähkönen - 04.09.2010, klo 16:28:34
Tuo extreme määrittelykin on aika suhteellista. Tietokone soveltuu mielestäni paremmin värittämiseen/maalaamiseen kuin piirtämiseen.

Koneen ongelmana on just piirtämisessä se että se tarjoaa vain pienen kurkistusikkunan siihen kuvaan.

Kokeilin kerran Cintiqiä (piirtomonitoria) ja sillä oli toki parempi tussata kuin piirtolaudalla (jota käytin pari vuotta), mutta jatkuvaa zoomailua ei voinut välttää. Pitäisi olla 3 metriä leveä piirtomonitori, niin johan zoomailusta pääsisi. Silloin kokonaiskuvan saisi kun siirtyisi kauemmaksi monitorista ja yksityiskohtia näkisi väsätä työskentelyetäisyydeltä. Siinä olisi jo aavistus vanhanajan ateljeetyöskentelystä, jossa maalataan metrien mittaiselle kankaalle.

Jotenkin vain näiden virtuaalivehkeiden jälkeen olen palannut perinteiseen paperiin ja kyniin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: JanneT - 04.09.2010, klo 16:42:08
Cintiqistä omalla kohdallani on ollut jonkin verran iloa tussausten viimeistelyssä/kuvan korjailussa (joita jostain syystä ei tarvinnut tehdä ollenkaan ennen Wacomia) sekä värittämisessä, mutta suurin ilo ehdottomasti on ollut kuvakäsikirjoitusten tekemisessä strippiä suurempiin juttuihin: sommittelun hakeminen suurentamalla/pienentämällä/siirtämällä elementtejä jne.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 06.10.2010, klo 10:50:29
Siirsin tästä ketjusta viestejä Välineet ja oppaat alueen ketjuun Piirtopöytä hankinnasta ja käytöstä. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5250.0.html)

Toivon että tämä ketju rauhoitettaisiin vastakin sen alkuperäiselle aiheelle eli keskustelulle siitä kumpi miellyttää sinua enemmän ja miksi. Tekninen juubailu eli kysymykset piirtopöydistä ja -näytöistä tuonne linkattuun ketjuun, kiitos.

Siirsin myös viestin jossa etsittiin Cintiq p-iirtäjää haetaan ammattitaitoa -osastoon.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: blackkimono - 09.11.2010, klo 17:20:04
Piirrän tietokoneella käyttäen hiirtä.

Monet väittävät, että piirtopöytä on ehdoton vaatimus jos halutaan tehdä mitään vähänkin tasokkaampaa kuvaa. Julkenen kyseenalaistaa tämän väitteen.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 10.11.2010, klo 11:10:40
Ei kai se piirtopöytäkään mikään ehdoton ole ("kynän" käyttäminen on vain luonteva perinteinen tapa piirtää). Lopputulos silti ratkaisee aivan kaikessa. Sillä ei lopultakaan ole väliä, miten siihen on päästy. Laitapa näytettä vaikka Galleriaan.

Timo


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Valtteri - 10.11.2010, klo 18:04:32
Eiköhän se silti fakta ole, että suurin osa piirtää kynällä paremmin kuin kiirellä, ja että suuri osa osaavistakin piirtäjistä ei tee oikeesti julkasukelposta jälkeä hiirellä, ellei sit tuhraa hommaan ihan sikana aikaa. Emmä lähe toki kieltämään, ettäkö hiirellä EI sais hyvää jälkeä - onhan niitä tosi taitavia täysin kädettömiä (niinq kirjaimellisest) taiteilijoitakin, jotka käyttävät jalkoja. Ei se silti oo kovin ergonominen tapa PIIRTÄÄ.

Kuvankäsittelyyn sisänänsä hiiri tuntuu riittävän ihan hyvin, mulla on kolme graafikkoa ja niillä on tsäänssi käyttää piirtopöyttää, enkä oo koskaan nähny sitä käytössä. Jos saatavilla on ees skannattu lyikkäriluonnos - mitä siistimpi, sen parempi - voi työn viedä loppuun koneella ilman mitään kikkailuja. Tein sunnuntaina liitteenä olevan kuvan photarilla alusta loppuun ja pääasiassa kynällä, mutta jos mulla olis ollu siisti lyijykynäluonnos, oisin saanut ihan kaiken tehtyä kyl hiirelläkin, ja siitä olis tullu ihan samannäkönen. Ellei peräti parempi, lyikkäriviiva on elävämpää.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Mikko Akkola - 14.11.2010, klo 23:44:13
mulla on kolme graafikkoa

Mua huvittaa kovasti tämä lause josta on ilmeisesti jäänyt joku sana (kaverina?) puuttumaan.

Mulla itselläni on kaksi graafikkoa - toinen tuhrii joskus lattialle ja se toinen raapi eilen sohvan puhki. Ja karvoja on joka puolella...  :D

Ja keskusteluun liittyen: piirrosviivan ei tietenkään aina tarvitse olla lennokasta ja pitkistä, kauniista kaarista koostuvaa. Viiva voi olla kuinka karu tahansa, jos se on oikeassa kohdassa piirrosta ja oikeassa piirroksessa.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Nirpi - 31.01.2011, klo 21:22:44
Täytyy äänestää tuota perinteistä. Tietokoneella saa ihan mahtavaa jälkeä ja jotkut pitää sitä jopa helppona(!?), mutta mie piirrän+väritän lyijykynillä, huopakynillä, musteella ja vesiväreillä aivan vain sen takia, että se on omasta mielestäni paljon vaivattomampaa, ja samalla mukavampaa. Rennompaa. En ole oikeastaan edes vakavasti yrittänyt piirtämistä kuvankäsittelyohjelmilla, koska pelkkä ajatus tuntuu mielettömän vaikealta eikä minulla edes ole kuin loistavat paint ja gimp. Itse asiassa en ole koskaan tullut ajatelleeksikaan siirtyä tietokoneella/piirtopöydällä tekemiseen. Pitää saada läträtä, koittaa, hutkia ja suherrella, tökkiä sormilla ja viritellä! Tietokone on väline sinänsä, ei pahempi eikä parempi. Minusta vain tuntuu siltä, että piirtäminen kannattaa tehdä itseään eniten miellyttävillä välineillä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Muumio - 31.01.2011, klo 21:43:50
Kyllä. Eihän piirtämisessä olisi mitään järkeä, ellei itse piirtämistapahtumasta nauttisi.

Itse olen joutunut taipumaan tietokoneen kannalle, vaikka pidänkin traditionaalisista menetelmistä. Nyt kyllä piirrän mielummin tietokoneella vaikka luonnoksia teen yhä lyijykynälläkin.
Omalla kohdalla traditionaalisten välineiden kanssa meni sellaiseksi välineurheiluksi, että päätin viedä kaikki varastoon. Ostin vain lisää kyniä ja papereita, vaikka kokoajan tein vähemmän ja vähemmän. Kaikki tarvikkeet lojuivat ympäriinsä pölyyntymässä. Joten päätin keskittyä tietokoneella taiteiluun. Vähemmän rojua ympärillä ja vähemmän tekosyitä varsinaisen tekemisen välttämiseen.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Inka - 09.06.2011, klo 14:26:55
Pitää saada läträtä, koittaa, hutkia ja suherrella, tökkiä sormilla ja viritellä!

  Hah hah, yhdyn tähän. Etenkin tuohon tökkimiseen    ;D

Eli perinteisillä menetelmillä mennään. Jotenkin kuvinakin tuntuvat sielukkaammilta. Vaikka kyllä kadehdin myös niitä tekijöitä, jotka saavat koneesta syntymään jotakin muutakin kuin kirosanoja.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Kati K. - 09.06.2011, klo 15:52:03
  Joo, sama juttu: kasinpiirranta.

Vaikken enaa hirveesti sotkekaan (hohhoo) niin just se fyysisyys piirtamisessa on parasta. Nuolen myos valilla siveltimia, puren tai puristelen terat uudelleen teraviksi, silittelen ja raplaan paperia puhumattakaan varsinaisesta piirtamistapahtumasta joka on ekstaattis-meditaatiomainen totaalivaluminen sormien ja teran kautta paperille ja sielta ulostulo muotoina...

 Myos ma tykkaan tosi paljon tokkimisesta  ;D


 


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Miha - 09.06.2011, klo 16:58:29
Haluan äänestää molempia, en tulisi toimeen ilman toista.

Käsinpiirrännässä saa monipuolisemman tuntuman, työskentely sujuu ilman että tarvii sählätä valikoiden kanssa, mikä takaa soljuvamman ja nopeamman työtahdin. Paperilla näkee koko kuvan kerralla ja yksityiskohdat heti, portaattomasti, ilman että tarvitsee erikseen säätää kokoa, hiusterän kitka ja (wacomiin verrattuna) kovempi paine jonka terään joutuu kädellä ohjaamaan takaa paremman tuntuman siihen kuinka paksua viivaa on tulossa. Piirroksista saa helpommin ja nopeammin joko yksityiskohtaisia tai luonnosmaisia tai molempia, mausta riippuen.

Sivellin on todella monipuolinen, se joustaa ja soljuu tavalla jota wacomin kynä ei voi fyysisten ominaisuuksiensa takia voi täysin jäljitellä, vesivärin sekoittuminen veteen ja imeytyminen paperiin (märkää märälle / kuivalle) takaa orgaanisen ja joustavan työtavan.

Tietokone taas pelastaa mokasi, ottaa varmuuskopion työstäsi, virheet voi iteroida pois ja mustetahrat hävittää. Värejä voi säädellä osittain ja asteittain, sekä kokoa muuttaa. Tietokone takaa versionhallinnan, helpon muokkaamisen ja korjaamisen.

Käsinpiirtäminen ja tietokoneen käyttö yhdessä, ja molempien hyvä hallinta takaa kaikkein parhaan lopputuloksen. Koko vastakkainasettelu on siis turha. Sen sijaan virheiden korjaaminen paperilla ja intuitiivinen luova piirtäminen tietokoneella on kuin yrittäisi hiihtää puuhun, saa silti niinkin tehdä ja voi sekin kehittää, kun jotkut siitäkin tykkää.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: judea - 09.06.2011, klo 17:14:25
Käsinpiirräntä, mutta en tulisi toimeen myöskään ilman tietokonetta.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Väike - 16.06.2011, klo 21:31:02
Enemmän nautin käsin piirtämisestä, joten siksi äänestin sitä, vaikka koneellakin tulee nykypäivänä puuhasteltua  :) Koneella voipi saada tosi hienoa jälkeä (ja välinevalikoima on köyhälle opiskelijallekin mukavan laaja), mutta käsin on mielestäni helpompi tehdä hyvän näköistä. Jos teen sukulaisille/tutuille tilaustöitä, käsin ehdottomasti jo siitäkin syystä, etten omista väritulostinta.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Teräskäsine - 27.06.2011, klo 19:54:41
Perinteisellä mennään. Tietokoneella en yleensä piirrä yhtään mitään vaan käytän sitä värittämiseen. Toisaalta vasta viime vuonna kokeilin ekaa kertaa piirtopöytää, jolla piirtäminen ei olisi mahdottomuus, mutta en oikein lämpene ajatukselle piirtää kuvia kokonaan koneella.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: TheMaiden111 - 15.10.2011, klo 19:17:53
Ihan tavallisesti, tietokoneella en osaa tehdä paljon muutan kun klikkailla ja kirjoittaa... ::)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: kultakisu - 25.10.2011, klo 21:43:34
Tekniikka on kehittynyt viime aikoina huimin askelin.Vieläkö olette samaa mieltä käsin-ja konepiirtäjät?Olisiko Samsungin uusi tablettikone mitään näillä markkinoilla?Voisiko sillä jopa piirtääkin....Kovasti kutkuttaisi sen hankinta, jospa kotiväen saisi suopeaksi näillä perusteilla.

Itse kyllä aion opetella uudelleen värittämään koneella, mutta piirtämisen tekisin vielä käsin.Värittäminenhän on vain pelkkää rutinatekniikkaa,ruiskua sinne,kaatoja tänne ,sanko maalia tuonne, ja voilaa! :laugh:


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: [kivi] - 25.10.2011, klo 22:52:30
1)
Vieläkö olette samaa mieltä käsin-ja konepiirtäjät?
2)
Olisiko Samsungin uusi tablettikone mitään näillä markkinoilla?Voisiko sillä jopa piirtääkin....Kovasti kutkuttaisi sen hankinta, jospa kotiväen saisi suopeaksi näillä perusteilla.
3)
Värittäminenhän on vain pelkkää rutinatekniikkaa,ruiskua sinne,kaatoja tänne ,sanko maalia tuonne, ja voilaa! :laugh:

1) Edelleen samaa mieltä. Vektori voi näyttää hetken hyvältä, mutta klinisenä ja ennalta-arvattavana sen viehätys katoaa äkkiä, ja pikselivirran "ohjaaminen" styluksella on oikeaan piirtämiseen nähden yhtä epäherkkää kuin tietokoneen näppäimistöllä kirjoittaminen rukkaset kädessä.
2) Tablettikone ei ole ratkaisu, kun ei edes $$$ Wacom Cintiq 22" kykene korvaamaan kynää ja sivellintä. Osta ihan millainen tietokone vain, mutta perusteluna ei voi käyttää sitä, että se korvaisi kynän.
3) Sarjakuvaa ei voi värittää ihan vain maalisangolla, koska maalipinnan pitää elää myös mustan alla, eikä ääriviiva voi olla koko aikaa yhtenäinen jos koskaan. Painetussa työssä mustan alla olevilla väreilläkin on luonne ja ne näkyvät. Myös retussiruiskutyökaluja ja liukuvärejä on syytä välttää sarjakuvien värityksessä kuin ruttoa.

Näiden jälkeenkin, tietokone on erinomainen työkalu sarjakuvan rakentamisessa - kunhan ensin on perinteisin keinoin varmistettu, että tiedetään missä mennään. En enää palaisi takaisin pelkän terän ja vesivärin aikaan (kuin ehkä luodakseni dogman) kun olen tottunut säätämään ja viimeistelemään koneella. Enkä voisikaan - ammattilaisen pitää toimittaa painovalmis materiaali, enää ei ole kirjapaino- ja reproammattilaisia jotka tekisivät taiteesta maagisesti monistettavaksi kelpaavaa.

Ja sitten vielä lopuksi: olen tähän mennessä tavannut kaksi konetekstausfonttia jotka eivät saa mua raivostumaan. Molemmat on tehty taiteilijoiden itsensä käsialasta, äärimmäisen monimutkaisesti (vaihtelu, kaksoiskonsonantit, kaksoisvokaalit) - ja molemmat taiteilijat osaavat vallan mainiosti tekstata käsinkin, ja ruuvaavat konetekstausjälkeäänkin lähes joka kuplassa.

Kivi


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: kultakisu - 26.10.2011, klo 19:08:09
Siis unohdetaan tabletti.Olet oikeassa konevärjäyksen kliiniydestä,kyllä sen heti huomaa mikä on konetyötä, mikä taas ei.Myöskin fonttien suhteen olet oikeassa,surkeita,surkeita ovat. >:(


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Curtvile - 24.11.2011, klo 17:13:17
Olen edellisten  parin keskustelijan kanssa eri mieltä värityksestä.(mahdollinen ironianlukukyvynpuutostilasta edellisten viestine kohdalla ilmoittava disclaimer tässä terve)

En itse väritä töitäni kuin hetkellisessä mielenhäiriössä, koska olen  liian laiska, enkä ole valmis tekemään sitäkin osa-aluetta varten vaadittavaa työtä, varsinkin kun on ihmisiä jotka sen vaatiman työn ja opiskelun ovat jo tehneet ja ovat siinä minua parempia, ihan kummalla metodilla vaan.

Minulla riittää opeteltavaa vielä ihan tarpeeksi niissäkin jutuissa jotka jotenkin hanskaan ja niissä joissa olen pätevä. Mutta vaikka eri välineissä on joitain ominaisuuksia ja taipumuksia ne eivät ole sitovia.
Molemmilla , perinteisesti tai digitaalisesti,saa aikaan ihan yhtä kamalaa jälkeä ja tunnen niitä värityksen hallitsevia jotka sillä saralla laulavat muita suohon ihan kummalla välineellä tahansa.

Mutta minulla ei myöskään ole pahaa fonttiallergiaakaan, en pidä comic sansista mutten graafikkonaiseni tavoin saa siitä näppyjäkään.
Isoin ongelmani on se jos niistä harakanvarpaista, tuhrusuherruksesta tai spastisesta kaunokirjoituksesta ei meinaa saada selvää.
Niihin ratkaisu minusta ei ole comic sans vaan ihan times new roman.

koska olen jo toistuvasti sanonut että kyse on omasta mieltymyksestä ja tekijästä ei välineestä.
Perinteiset ja digitaaliset ovat vain ovia.
Ne voivat avata uusia maailmoja mutta niiden pitämisen suljettuna tarkoituksella pitää olla myös perusteltu ja minusta itsen ja mieltymyksen takia.

annan mielestäni  hyvän esimerkin: Doug Tennapel
Doug näyttää miten tehdä digitaalisesti sarjakuvaa (http://www.youtube.com/watch?v=zDAUi7Nn3LM&feature=related)
mutta
Doug rakastaa tehdä sarjakuvia perinteisesti
 (http://www.youtube.com/watch?v=RIxF06_ypHg&feature=related)

mutta tärkein elementti on Doug, ei sivellin tai stylus.

molempia tarvitaan ja kumpikaan ei ole ainoa oikea metodi™  joka takaa sarjakuvallisen arvon.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Serovero - 15.07.2012, klo 20:50:43
Tekniikka on kehittynyt viime aikoina huimin askelin.Vieläkö olette samaa mieltä käsin-ja konepiirtäjät?Olisiko Samsungin uusi tablettikone mitään näillä markkinoilla?Voisiko sillä jopa piirtääkin....Kovasti kutkuttaisi sen hankinta, jospa kotiväen saisi suopeaksi näillä perusteilla.

Itse kyllä aion opetella uudelleen värittämään koneella, mutta piirtämisen tekisin vielä käsin.Värittäminenhän on vain pelkkää rutinatekniikkaa,ruiskua sinne,kaatoja tänne ,sanko maalia tuonne, ja voilaa! :laugh:

Kultakisu, riippuu samsungin tabletista. Slate 7 tabletilla tehnyt nämä työt. Maalaaminen onnistuu ihan kivasti tuolla tabletilla ainakin, mutta jos tahtoo line arttia tehdä niin alan itse nojaamaan normaali kynään ja paperiin. Skannaus tietokoneelle ja väritys / maalaus tietokoneella.

Tuon slaten hinta suomesta suoraan vaan aika hurja.

(http://sero.legendat.org/Pics/Shepard_031.jpg)

(http://sero.legendat.org/Pics/Barbarian2.jpg)

-Petri


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: keijoahlqvist - 15.07.2012, klo 21:19:11
Mulla on HP-tablettiläppäri, jossa on wacomin kosketus/kynänäyttö.  Kytkin kosketusnäytön pois, koska sille ei ole käyttöä.

No, tuossa kynänäytössä on 256 paineentunnistustasoa, mikä on vähän. Mutta sepä ei kiusaakaan. Se on just riittävästi semmonen lyijykynämäinen, kun käytän Saita. Sivellinvaikutelmaa tuosta ei lähde, mutta A6 Intuosin 2000 paineentunnistustasoa pikemminkin häiritsevät, en koskaan tottunut semmoiseen herkkyyteen (ehkä jos levy olisi iso, siitä olisi hyötyä).

Tämän HP:n kanssa tosin menettelen laiskasti - jotta voisi piirtää tukevasti, pitäisi kääntää näyttö ergonomiseen asentoon, mutten viitsi väännellä. Piirrän siis näppäimistön yli, tukematta kyynärpäätä mihinkään mutta pikkusormeani näyttöön. Ei kovin hääviä, vaan sillai tulee omanlaisensa hutera jälki, ja nopeusetu on selvä kun ei tarvitse kesken muun ottaa piirtovälineitä esille.

Käsinpiirtämistä siis on koneellakin piirtäminen, ja piirtimissä on valinnanvaraa, mutta samalla kun se on monin tavoin helpompaa, se kannustaa etsimään ikään kuin digitaalisia lisäarvoja. Kiistaton lisäarvo on voida tehdä välittömästi nettiin kuvia miljardin ihmisen ulottuville.

Kun arvostetaan perinteisiä välineitä, kannattaa verrata kummalla tuottaa käyttökelpoisempaa tulosta. Raphael-pensseli on mainio, mutta korjauslakkaa ja aikaa kuluu.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: kadaaveri - 17.08.2012, klo 02:47:39
Huhu, pollin mukaan olen lähinnä vähemmistöä, kun pidän enemmän tietokoneella piirtämisestä. Mutta juu. Väliäkö tuolla. :)

Syitä siihen miksi pidän enemmän tietokoneella työskentelemisestä riittää. Ja kyllä, Ctr+alt+z (kumoa) on yksi näistä kauniista syistä. Samoin flip canvas, joka on kätevä kun yrittää piirtää esimerkiksi kasvoja ja vältellä sitä että sokeutuu sille, kuinka vinksin vonksin asiat on. Ja täytyyhän näitä layereitä arvostaa, ihan maininnan verran. Photoshopissa tuntuu että voi huoletta kokeilla ideoita pilaamatta työtä kokonaan (Mulle se onki siksi opettanu mukavasti mm maalausta ja väritystä). Koneella työskentely tuntuuki siten musta vapaammalta ja miellyttävältä. Kun asiat sujuu nii vois sanoo et se jopa rentouttaa.

Ite käytän töissäni nykyään Photoshop CS5 ohjelmaa ja Wacom Bamboo piirtopöytää. Bamboo on pienikokoinen (ja siksi halpa), mutta käytössä ihan yhtä hyvä kuin isompikin laitos minun mielestäni. Tosin jossain Wacom Intuoseissa ja sen sellasissa vois olla parempi kynäherkkyys, joka ois tietenkin aina kiva, mutta Bamboolla on tullu pärjättyy erittäin hyvin tämänki suhteen.

Luonnoksia tosin teen edelleen ihan paperille vielä suht usein koska tietokoneella voi piirtäminen joskus olla hankalahkoo, vaikka siihen oiski tottunu.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Miha - 17.08.2012, klo 11:58:49
Joku taisi kysyä tässä ketjussa (vuosi sitten?) onko teknologian kehittyminen muuttanut piirtäjien mielipiteitä.

Oma asenteeni on muuttunut tietokoneen käytön suhteen vieläkin negatiivisemmaksi kuin ennen, tosin tämä johtuu siitä, että olen kyllästynyt katselemaan sarjakuvia, jotka on ilmeisesti luonnosteltu paperilla mutta tussattu ja hinkattu koneella niin loppuun saakka, että kuvista on kadonnut täysin kaikki persoonallinen tyyli ja elo. Kyllä koneella saa ja pitääkin korjata, mutta omaa tyyliä ei saisi heittää pesuveden mukana.

Tämä ei tarkoita sitä, että vastustaisin hinkattua piirrosjälkeä. Puhtaasti analogisin menetelmin tehtynä se vain tuntuu näyttävän persoonallisemmalta, jopa silloinkin jos piirtäjä vain kopioi jonkun toisen tyyliä.

Toinen ongelma on se, että mitä tarkemmin korjaa ja piirtää, sitä räikeämmin kaikki virheet ja puutteet omassa taidossa näkyvät. Tietokoneen antama mahdollisuus tehdä kirurgintarkkaa jälkeä moninkertaistaa tämän ongelman.

Kolmas ongelma on se, että tietokoneella on liian helppo tunkea sivu täyteen yksityiskohtia. Yltiödetaljoidut ruudut on varmaan kivoja katsella yksitellen, mutta jos ei osaa katsoa sivuja kokonaisuutena, niiden lukeminen on silmälle raskasta. Jos yhtä sarjakuvasivua lukee keskimäärin 8-30 sekuntia pysyäkseen hyvässä "temmossa" tarinan suhteen, niin visuaalisen informaation keskittäminen per sivu voisi olla sitä luokkaa että lukija kykenee hahmottamaan sen kaiken samassa ajassa.

Persoonallisuuden puute, virheiden helppo erottuminen tarkassa piirrostyylissä ja lukemisen raskaus ovat toki olleet ongelmia sarjakuvissa aina alusta alkaen (omissanikin), mutta pointti oli se, että tietokoneella on potentiaalia moninkertaistaa nämä ongelmat eksponentaalisesti. Moni nuori tekijä erottuisi paremmin edukseen pidättäytymällä tietokoneen käytöstä niin pitkään kuin mahdollista, juuri näistä syistä.

Tekijän näkökulmasta sanoisin että käytettävissä oleva aika on niin kriittinen tekijä, että mitä vähemmällä hinkkaamisella pystyy tekemään ja mitä vähemmän tarvii koneella fiksata, sitä nopeammin pääsee seuraavan sivun ja seuraavan tarinan pariin. Tarkoitus sarjakuvia tehdessä olisi kuitenkin kertoa tarinoita eikä maalata freskoa katedraaliin. Ja se että pystyy tekemään lisää tasaisin väliajoin aika pitkälle ratkaisee mahdollisuudet selviytyä.

Minun tavoitteeni olisi saada tasapaino huolellisen ja elävän jäljen välillä. Mikä näyttää onnistuvan vain siten, että keskittyy analogisiin välineisiin. Usein tulee virheitä, mutta koska en käytä undoa, annan niiden olla ja jatkan eteenpäin. Harvoin niitä kukaan huomaa.

Niin ja kynä ja paperi ovat halpoja, eivätkä tarvitse sähköä eivätkä ohjelmistopäivityksiä.



Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: matkamies - 17.08.2012, klo 12:39:48
Mihalta hyvä vastaus johon itsekin voin täysin yhtyä.

Omalla kohdalla tosin vaikuttaa sekin etten ole ihan täysin saanut mahdollisuutta perehtyä tietokoneen mahdollisuuksiin tai sitten en laiskuuttani ole saanutkaan sitä aikaiseksi. Se ei kuitenkaan kauheasti harmita, sivellin ja tussi tuntuvat paljon luontevammilta käteen.

niin joo ja tosiaan sarjakuvan olen myös aina mieltänyt ennenkaikkea välineeksi tehdä tarinoita. Tietenkin sitä haluaa että visuaalisestikin olisi kaikki kohdillaan mutta tarina on kuitenkin aina tärkein.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 17.08.2012, klo 14:54:03
Galleriataiteilija Mihalta eriomainen analyysi. Hyvin mielenkintoisia ajatuksia toit esille. Kyllä minäkin olen haaveillut siitä, että joskus oppisi tietokonepiirrännän salat, mutta tähän asti silloin kun jotain teen tätä nykyä, kyllä se on mahtava tunne saada kokeilla uutta sivellintä tai muuta työvälinettä. Kuinka saada uusi väline toimimaan ja katsoa sitten viivaa jonka on saa aikaiseksi. Esimerkiksi siveltimellä tehdessä tarvitaan hieman tietämystä kuinka sitä käytetään. Samoin omat niksinsä on piirretäessä musteella ja terillä. Sama koskee myös kuvien tekemistä tietokoneella. Tietokone on kyllä korvaamaton apuväline kuvitusten teossa tänä aikana siitä emme pääse mihinkään. Vaikka minulla ei olekkaan kokemusta tietokoneilla piirtämisestä niin olen kyllä nähnyt mitä kaikkea sillä voikaan saada aikaan. Se mykistää minut joka kerta.  Esimerkiksi Marko Keränen on tehnyt minulle rastereita joihinkin juttuihini tietokoneella. En oikein hallitse koneella rastereiden tekoa ja niiden perinteinen liimaaminen ja leikkaaminen on kaukana mukavasta.
  Mutta olen tottunut pensseliin, tussseihin ja teriin ja ne tekevät minut onnelliseksi. Niitä ainakin omasta mielestäni osaan käyttää kohtalaisella taidolla.
  Joka kerta kun käyn esimerkiksi Temperassa katsomassa uusia työvälineitä, koen suurta iloa kaikesta mitä näe siellä. Ja kannattaa aina kokeilla uusia juttuja. Esimerkiksi eilen piirtelin kotona sängyssä löhöillen uusilla graphite kynillä. Niillä saa aika mahtavaa linjaa joka muistuttaa lyijykynän jälkeä.

Joten jokainen löytää oman tapansa piirtää onpa kyseessä sitten tietokoneella ja perinteisillä tavoilla tehty kuva tai sarjakuva sivu. Sanoisin näin, että molemmat ovat yhtä tärkeitä eikä kukaan mielestäni voi sanoa, kumpi on juuri se oikea tapa tehdä taidetta.
Loppujen lopuksi se joka pensseliä tai tietokoneen sivellin työkalua  jossain Paint tai Photarissa käyttää on avain kaikkeen. Siis ihminen itse - hänen taitonsa jota voi jatkuvasti kehittää omaksi ja toisten iloksi.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: kadaaveri - 18.08.2012, klo 05:17:11
Hmmm. Aika moni asia mitä Miha tuossa mainitsi vaikuttaa asioilta, joita todennäköisesti kokemus opettaa ajan myötä. Tai aiheesta annettu kritiikki. Näin yön valvomisen ja nopean kommenttilukaisun jälkeen tuo jäljen puhtauden epämiellyttävyys jäi mietityttään hieman enemmän.

Se jäljen puhtaus on kyseiseen mediaan tottuneelta luultavasti harkittu valinta, perustuen hänen mieltymyksiinsä, eikä ole niinkään käytettävän median vika. Sitä kun voi tehdä valinnan että leikkiikö puhtaalla, vai imitoiko enemmän perinteistä jälkee (vai sekoittaako kumpaakin villisti), niin line artin kuin maalauksen/värityksenkin kanssa. Kokemattomammilla se tietenki voi olla hankalampaa hallita tätä päätöstä, kun ei ole vielä varma mihin ohjelmalla/piirtopöydällä pystyy. Mutta elä anna puhtaan jäljen viedä sentääs kokonaan makua digitaaliseen piirtelyyn. :)

Kuten varmaan tosta huomaa, en oo ite vielä hankkinu inhoa puhdasta ja hiottua jälkee kohtaan (vaikka olenki törmänny suht rumaan puhtaaseen digitaaliseen jälkeen, huhhuh). Joskus se voi olla tosi kaunista ja sopivaa. Siinä näkyy persoonallinen tyyli ehkä sitten muulla tapaa, kuin väpättävällä viivan laadulla. Ite kyllä pidän luonnollisemman ja vapaamman piirtojäljen tuottamisesta koneellakin, että ei siinä sen puoleen. Se on se mikä mulle tulee automaattisesti ja muistuttaa nykyään suht läheisesti sitä mitä minulta syntyy paperillekin.

Tässä joku aika sitten lueskelin tieteellistä selitystä sille, miksi luonnokset, joissa line art ei siis ole ihan täysin puhdasta, miellyttää silmää enemmän. Liittyi jotenkin siihen, miten silmä aistii luonnollisesti asiat epäselvästi. Himskatti kun muistais tarkemmin, oli mielenkiintonen pointti.

Lainaus
Joten jokainen löytää oman tapansa piirtää onpa kyseessä sitten tietokoneella ja perinteisillä tavoilla tehty kuva tai sarjakuva sivu. Sanoisin näin, että molemmat ovat yhtä tärkeitä eikä kukaan mielestäni voi sanoa, kumpi on juuri se oikea tapa tehdä taidetta.
Juuri näin, hienosti pistetty!


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Marko K - 18.08.2012, klo 12:51:45
Kolmas ongelma on se, että tietokoneella on liian helppo tunkea sivu täyteen yksityiskohtia.

En tiedä onko se helpompaa. Riippuu varmaan tekijästä. Jos katselee vaikka Al Williamsonin ja John Totlebenin töitä niin yksityiskohtia on paljon vaikka käsittääkseni he ovat piirtäneet ihan paperille.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: BiQ - 11.05.2013, klo 15:45:53
http://www.fastcolabs.com/3006276/open-company/trying-woo-animators-disney-accidentally-invents-paperman-method

Ehkä jonain päivänä tavallisten kuolevaistenkin saatavilla on näin huolella viilattua tekniikkaa...


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Inka - 24.05.2013, klo 20:17:03
Edelleen käsinpiirämisen kannalla, vakaasti. Mikään ei voita sitä, kun vetää siveltimellä viivan, eikä koskaan voi tietää, mitä siitä seuraa. Joskus tulee tunne että sivellin ohjaa minua enkä minä sivellintä. Koneen kanssa en ole koskaan saavuttanut samaa tunnetta. Jotenkin se on niin kliinistä, ei tule edes kädet likaiseksi.

 Ja pahimmista pahin synti piirtämisessä on minusta epäonnistumisen pelko. Ei mitään peruutusnappeja! Eräs kuvataideopettajani joskus kehui minua siitä, että uskallan ottaa riskejä. Yleensä riskit kannattavat. Välillä menee pieleen mutta kun nauttii piirtämisessä juuri piirtämisestä on pieni juttu aloittaa alusta. Minusta valmis huono kuva on ihan yhtä arvokas kuin valmis hyvä kuvakin. Aina on oppinut jotakin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 25.05.2013, klo 10:21:20
Itse tiedän ettei minulla olisi käyttöä kosketusnäyttö/taideohjelmille koska en aio ostaa mitään tehomyllyä sen takia kun vain 'piirtelen'. Sen jälkeen kun on julkaisu tullut ja JOS elämä näyttää valuutaa sitten varmasti tarpeen mukaan siirryn iMac:iin. (Tai joku muu Mac hinnan ja tarpeen mukaan)

 Joka tapauksessa aion taiteilla käsin niin kauvan kunnes olen oppinut sen mikä miellyttää ns kuluttajia, toisinsanoen kavereita. Kaikki aikanaan. Kunnes juurrumme pääteisiin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Furin - 05.09.2013, klo 13:59:58
Itse tiedän ettei minulla olisi käyttöä kosketusnäyttö/taideohjelmille koska en aio ostaa mitään tehomyllyä sen takia kun vain 'piirtelen'. Sen jälkeen kun on julkaisu tullut ja JOS elämä näyttää valuutaa sitten varmasti tarpeen mukaan siirryn iMac:iin. (Tai joku muu Mac hinnan ja tarpeen mukaan)

 Joka tapauksessa aion taiteilla käsin niin kauvan kunnes olen oppinut sen mikä miellyttää ns kuluttajia, toisinsanoen kavereita. Kaikki aikanaan. Kunnes juurrumme pääteisiin.

Tähän välihuomautuksena, ettei se piirtäminen nyt mitään tehomyllyä tarvitse. Muistin määrää voi vähän vilkuilla, mutta käytännössä lähes mikä tahansa nykyään kaupasta löytyvä kone riittää.

Mutta komppaan vahvasti tuota viimeistä kappaletta. Kannattaa tehdä just niinkuin haluaa, eikä yrittää väkisin jotain muuta.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 06.09.2013, klo 12:18:30
Piti ihan katsoa kenen tekstiä Furri kommentoi. Oma kommenttini, harvinaisen fiksuun muotoon olin mietteeni tiivistänyt.

(Samalla linjalla olen edelleen)


Otsikko: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Korro - 17.09.2013, klo 10:28:19
Minusta on häiritsevää katsoa jenkkisarjakuvia mitkä on digitaallisesti'kynällä' piirrettyjä.
Jokin asia niissä viivojen täydellisyydessä ei viehätä.
 Johtuu ehkä siitä kun en itse omista mitään sarjakuviin liittyviä digilaiteita.
En tiedä olenko sitten vain vanhanaikainen kun pidän siitä että piirretään käsin perinteisesti. Väritys diginä jos paneutuu tehtäväänsä. (Ei mitään f'armatti digivärejä)


Jokainen piirtää ja maalaa niin kuin parhaakseen tuntee. Minä keskityn vanhoihin maneereihini.


Otsikko: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Veli Loponen - 17.09.2013, klo 12:24:19
Minusta on häiritsevää katsoa jenkkisarjakuvia mitkä on digitaallisesti'kynällä' piirrettyjä.
Onks sulla mielessä jotain tiettyä esimerkkiä? Oma jenkkisarjakuvien seuraamiseni on nykyisin aika vähäistä, enkä tiedä yhtään digipiirtäjää (väritys toki on lähes täysin digiä). Okei, Brian Bollandin ja Terry Beatty ovat sellaisia, mutta kumpikin on vanhan linjan piirtäjiä ja tuskin kuuluvat sinun inhokkeihisi.


Otsikko: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Korro - 17.09.2013, klo 12:40:22
Hei, Bollandi on mielestäni yksi parhaimpia kuten oletit. David Finchin tussaus on ymmärtääkseni täysin DIGIä(En ole varma mitä kaikkea Finchi on tussaillut). Minusta se syö eloisan ja vaihtelevan viivan.
Moon Knight -Finchin piirtämänä oli muuten hyvää mutta D'armamatin värit söivät kokemusta.


Väitteeni perustuu Trevor Hairsinen näkemiini lyijykynä orginaalisivuihin. Minusta viiva oli liian täydellinen jopa Hairsinen tekemäksi. Jokainen saa olla mitä mieltä haluaa tästä Wacom-ajan kehityksestä.

Mutta minusta sarjakuvat piirretään käsin. (Väritys erikseen)


Otsikko: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Gothicus - 17.09.2013, klo 13:03:37
Minusta on häiritsevää katsoa jenkkisarjakuvia mitkä on digitaallisesti'kynällä' piirrettyjä.
Jokin asia niissä viivojen täydellisyydessä ei viehätä.
Lue sitten vaikka kotimaista tuotantoa. Vältyt - ainakin useimmissa tapauksissa - viivojen täydellisyydeltä.


Otsikko: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Veli Loponen - 17.09.2013, klo 13:32:31
Sekä Finchiltä että Hairsineltä löytyy googlettamalla selviä lyijykynäsivuja sekä tussattuja sivuja, jotka on selvästi skannattu paperioriginaalista. Se ei tarkoita, että eikö ne osan vois tehdä diginä (kuten Terry Beatty), mutta ainakin mun silmään noi Finchin paperipiirrokset näytti aika normaalilta Finchiltä (Hairsine on mulle tuntematon tekijä).


Otsikko: Vs: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 17.09.2013, klo 13:53:29
Bolland tosiaan piirtää kaiken nykyään luonnostelua myöten 100% diginä. Kyllähän digityöskentelyn saa näyttämään melkein miltä tahansa. Se voi olla ylisiistiä ja hinkattua tai sitten ei.

Timo


Otsikko: Vs: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Korro - 17.09.2013, klo 14:25:49
Juu, kyllähän suomessa perinteet ovat vielä monilla oma-alueensa. Ylihinkattua tarkoitin Digipiirroksiin liittyen. En vain osannut ilmaista sitä.

Bollandi on sen verta taitava ettei mielestäni tarvitse edes mitään digiapuja.

Trevor Hairsine piirsi edes menneen Megan 'Ultimate Six' jos muistin nimen oikein.

Viihdyttävää oli jälki. Jos kelpo lukemista etsii niin siitä vain kurkkimaan maistuuko.


Otsikko: Vs: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 17.09.2013, klo 16:15:55
Mikä vika oli Tietokone vai käsinpiirräntä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,1363.0.html) ketjussa. Eikö tämän voisi liittää siihen? Jos taas on tarkoitus keskustella siitä miltä mikäkin näyttää tai on näyttämättä oikea paikka olisi Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia -alue. Siellä on jo sopiva ketjukin, missä juubailu jouhevasti jatkuisi Sarjakuvien ongelma... (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,1583.0.html) Siellä on jopa laajennettu aihetta 3D-apujen suuntaan...

Bollandi on sen verta taitava ettei mielestäni tarvitse edes mitään digiapuja.
Nimi on Bolland. Ja mitä ilmeisemmin hän omasta mielestään tarvitsee. Syystä tai toisesta.

Edit: tämä olikin jo näköjään kertaallen siirretty, mutta kerran vielä poijaat.  :)


Otsikko: Vs: Digipiirtäminen
Kirjoitti: Curtvile - 17.09.2013, klo 16:26:54
Mikä vika oli Tietokone vai käsinpiirräntä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,1363.0.html) ketjussa. Eikö tämän voisi liittää siihen? ....
Edit: tämä olikin jo näköjään kertaallen siirretty, mutta kerran vielä poijaat.  :)

Näinpä tehdään.


Bollandi on sen verta taitava ettei mielestäni tarvitse edes mitään digiapuja.



Brian Bolland on taitava ja tekee digitaalisesti kaiken koska tahtoo.

Kyse ei ole "digiavuista"

Sama pätee Dave Gibbonsiin ja Doug Tennapelin eikä niihin kotimaisiinkaan jotka tekevät myös digitaalisesti.


Digitaalinen piirtäminen ja maalaaminen on sitä yhä, maalaamista ja piirtämistä. Korro ei välitä digistä, ei tarvitsekaan, ei ole pakko.

Huonoa jälkeä saa perinteisillä siveltimillä ja kynin ja digitaaliversioin myös, sama pätee hyvään jälkeen.

Monille digitaalinen piirtäminen on "Helppoa" ja "menemistä missä aita on matalin" ja totuus löytyy vain Windsor nro 7sta ja itse pingottetusta pohjasta.
Harmi vaan että 97% suoltaa samoilla silkkaa silkkoa, sydänverellään mutta kun ei liikuta eikä koske lain ei kuva eikä teksti.
Siihen ei tietenkään auta sen enempää perinteinen kuin digi.

Korro, olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta sotket tekovälineen ja tekijän.

Tekijä joka osaa tekee millä vaan, mitä vaan, koska osaa. Viiva elää ja toimii oli se katkennut oksa, lyijäri tai Intuos.
Joka ei osaa toteuttaa vanhaa klassikkoa "Hevosen vika"


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 18.09.2013, klo 07:09:46
Korro, olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta sotket tekovälineen ja tekijän.
-Juu,eipä mitään. En voisi kuvitella ainakaan tällä tieto/taito määrällä käyttäväni mainittujani digiapuja. Aion kouluttaa ja treenata itseni sen verta kyvykkääksi (jos sitä päivää koskaan tulee) että kykenisin nostamaan rimaa digipuolella.

Oli mukava vaihtaa mielipiteitä. Pelkäsin kommentteja lukiessani että tulisi tukkanuutaa.

Kaikki hyvin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 18.09.2013, klo 07:38:53
Tukkanuottaa.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 18.09.2013, klo 09:43:53
Curt sanoi Bollandista ja "digiavuista" sen minkä olisin itsekin. Väline on väline vain.
Digitaalisuudessa on huikeita etuja, control Z-sta layereihin jne. Digitaalisuus auttaa koko workflown hallinnassa, sulla on kaikki koko ajan omissa hyppysissäsi A:sta O:hön aina siihen saakka, kun painaja painaa nappulaa, kunhan vaan tietää mitä tekee.
Vaan jos ei ole harjoitellut tekemistään tai on puusilmä tms, niin sitten ei vaan toimi - olipa digi tai ei - kallein vesiväripaperi ja parhaat piirtimet ei siinä auta sen enempää kuin tehokkaimmat tietokoneet ja ohjelmatkaan.

Timo


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: HTH - 19.09.2013, klo 18:47:11
Luinpa Bollandin kotisivuilta hänen haastattelunsa, jossa puhuu digipiirtämisestä. Hänen syynsä ovat aika lailla yksi yhteen meikäläisen kanssa. Eli ei osaa tai jaksa maalata, sekoittaa värejä, huolehtia työkaluista, taistella sivellinjäljen kanssa ym.

Itselle suurin digipiirtämiseen siirtymisen syy oli nopeus, tavanomainen projektiin käytettävä aika ainakin puolittui. (Tietenkään laskutus ei puolittunut.)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Furin - 20.09.2013, klo 09:09:50
Luinpa Bollandin kotisivuilta hänen haastattelunsa, jossa puhuu digipiirtämisestä. Hänen syynsä ovat aika lailla yksi yhteen meikäläisen kanssa. Eli ei osaa tai jaksa maalata, sekoittaa värejä, huolehtia työkaluista, taistella sivellinjäljen kanssa ym.

Itselle suurin digipiirtämiseen siirtymisen syy oli nopeus, tavanomainen projektiin käytettävä aika ainakin puolittui. (Tietenkään laskutus ei puolittunut.)

Tässäpä tämä pähkinänkuoressa.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 20.09.2013, klo 12:49:22
Eli ei osaa tai jaksa maalata, sekoittaa värejä, huolehtia työkaluista, taistella sivellinjäljen kanssa ym.

Itselle suurin digipiirtämiseen siirtymisen syy oli nopeus, tavanomainen projektiin käytettävä aika ainakin puolittui. (Tietenkään laskutus ei puolittunut.)
Tässäpä tämä pähkinänkuoressa.
Kuulostaa kyllä huomattavan merkonomityyliseltä lähestymistavalta. Mutta siitähän tässä ketjussa on keskusteltu, että mikä on kenenkin pähkinänkuori. Itse valitsen välineen ainoastaan sillä perustein, millä kuvittelen saavani taiteellisesti laadukkainta jälkeä.  :)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 20.09.2013, klo 12:57:26
Viisaammat ovat minulle sanoneet että pitäisi opetella niin hyvin kuin mahdollista esim. hiilellä ja muilla perusvälineillä. Hifistelyä sitten kun kaikki nismit on väännetty kaakoon.

Pähkinänkuorta tässä tavallani.

Itse vaihdan 8b,2b ja eri tusseja kun piirrän immeisiä. Ihmistä ei koskaa piirtää liian hyvin.
(Paitsi jos ei ole James jean)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 20.09.2013, klo 13:17:15
Viisaammat ovat minulle sanoneet että pitäisi opetella niin hyvin kuin mahdollista esim. hiilellä ja muilla perusvälineillä. Hifistelyä sitten kun kaikki nismit on väännetty kaakoon.
Tuo nyt on vähän sellaista vanhaan maailmaan kuuluvaa juubailua. Riippuu aika pitkälle siitä mihin tähtää, mitä välinettä kannattaa yrittää ensisijaisesti ottaa haltuun.

Vanhukset tavallaan kusettaa tuossa hiilellä hinkkaamisessa nuorempia. Uskoisin että siinä on takana sama perusidea kuin vaikkapa japanilaisessa tai kiinalaisessa (ja vanhasuomalaisessa) mestari-kisälli asetelmassa.
Taiteellista (ajattelun) kypsymistä on vaikea nuorelle mitenkään muuten opettaa kuin pakottamalla tai kannustamalla sitä tekemään ihan perusasioita yhä uudelleen ja uudelleen. Tietokone ohjelmineen usein näyttäytyy oikotienä (ei tarvitse opetella tekstaamaan jne.).
Taiteessa ei vain valitettavasti oikoteitä ole, vaan homma perustuu tai sen pitäisi perustua, henkiseen kypsymiseen. Eikä kypsymistä voi kauheasti nopeuttaa, ne viivat (oli väline mikä hyvänsä) on vain jokaisen jossain vaiheessa vedettävä ja siinä sivussa funtsailut funtsattava, jos meinaa johonkin päästä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: HTH - 20.09.2013, klo 13:17:42
Kuulostaa kyllä huomattavan merkonomityyliseltä lähestymistavalta.

Joo, tarkoitin tietenkin tätä itselle läheisintä sarjakuvatyyliä. Toki asiakas saa tilatessaan vaikka verellä ja possun päillä väsätyn teoksen, jos haluaa.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 20.09.2013, klo 15:08:04
Olen ollut vahvasti kallistunut ja puolustanut entisissä kommenteissani sitä, että perinteinen piirrostyyli on aina luontevampi vaihtoehto perinteisin  kynin ja siveltimin kuin tietokonepiirräntä.
On tullut aika korjata näkemyksiäni ja kommentointiani.

Sain tänään elämäni ensimmäisen tilaisuuden kokeilla piirtämistä Wacom pöydällä n. 15 minuutin ajan. Se oli minulle aivan uusi ja tajunnan räjäyttävä kokemus. Yhdellä painalluksella pystyin korjaamaan virheet palaamalla taakseppäin tai ottamalla salaman nopeasti uuden sivun ja vaihtaa työvälinettä siveltimestä kynään tai johonkin muuhun useista vaihtoehdoista.  Sain kokeilla useita erilaisia kynävaihtoehtoja. Se oli.... jotain  niin suurta ja ihmeellistä,  jota en osaa pukea sanoiksi. Täytyy sanoa, että jäin koukkuun. Ikävä kyllä minulla ei ole varaa ostaa tällähetkellä mitään tuollaista. Totean vain, että tietokonepiirräntä on hyvin moniulotteinen kokemus juuri teknisyyden ansiosta. Voit hetkessä saada efektejä, rastereita, kokeilla eri viivan paksuutta ihan mitä tahansa.
Se oli niin ihanan helppoa piirtää ja korjata jos joku ei kuvassa miellyttänyt. Ihmeellinen keksintö. ;D

Joten haluaisin kysyä, että onko Internetissä missään ihan suomenkielisiä saitteja, jossa kerrottaisiin että mistä Wacomin pöydän näytöruudulla olevista ruudukoista saa aikaiseksi minkä ominaisuuden. Siinä oli niin tuhottomasti kaikenlaisia ruutuja josta saa eri ominaisuuksia joista minulla ei ole minkäänlaista käsitystä. Eikä kokeilemallakaan saa kaikkea, koska pitäisi ensiksi tietää mistä tulee mikäkin ominaisuus käyttöön. Toivottavasti ymmärsitte mitä yritin kysyä?!
Olen ihan hermostunut nyt, kun en osaa käyttää tuollaista ihmeellistä Wacomia ja tiedä, mitä kaikkea sillä voikaan tehdä.  Ehkä joku kvaakkilainen joka tietää noista asioista laittaisi tänne hyviä linkkejä meidän kaikkien iloksi ja hyödyksi.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 20.09.2013, klo 16:58:21
Joten haluaisin kysyä, että onko Internetissä missään ihan suomenkielisiä saitteja, jossa kerrottaisiin että mistä Wacomin pöydän näytöruudulla olevista ruudukoista saa aikaiseksi minkä ominaisuuden.
Vähän vaikea ymmärtää kysymystäsi.

Ensinnäkin, tarkoitatko nyt piirtöpöytää vai tablet-tietokoneen tyylistä piirtonäyttöä? Firma valmistaa molempia (ja myös muut firmat kuin Wacom).

Toiseksi. Ainakin niillä Wacomeilla joita itse olen kokeillut käytetään ohjelmia ihan samaan tapaan kuin tietsikalla muutenkin. Vaihtoehdot riippuvat siis käyettävästä softasta. Laitteessa itsessään on muutama näpelöitävä "nappi" tai "ruudukko" joihin voi itse valita (ohjelmoida) sen mitä niitä painettaessa tapahtuu. Samaan tapaan kuin kynänkin painikkeiden funktiota voi muutella.

Kvaakin ketju Piirtopöydän käytöstä ja hankinnasta (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5250.0.html) käsittelee näitä(kin) aiheita. Lyhyt johdatus aiheeseen ja sanastoon löytyy myös Mangan värit kirjan sivulta 93.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 20.09.2013, klo 17:17:41

Tuo kone on Wacom Cintig 22 HD ja  Adobe Creative Cloud ohjelmisto. Sitä on yhdessä paikassa Helsingissä yksi kone, jossa sitä voi käyttää varaamalla siihen aika. Olen siis tänään ensimmäisen kerran saanut sitä kokeilla ja ihastuin siihen. En tosiaan pysty ostamaan sellaista, mutta olen tosi iloinen, että olen nyt saanut sitä ainakin kokeilla. Voi kun se helpottaisi piirtämistä kovasti kun vain oppisi käyttämään. Minulle kaikki tietotekniikkaan liittyvä on aina ollut sanoisinko vierasta ja hankalaa oppia. Ja manuaalit ovat oaksuja kuin Tex Willerin El Muerto! Eikä tuolle koneelle riitä aikojakaan kun on niin suosittu. Mutta nytpä ainakin on kokeiltu millaista on piirtää tietokoneella.

Minua kiinnostaa siis kun kaikki kansiot näyttöruudulla Wacomin molemmilla reunoilla. Niistä voi valita erilaisia toimintoja. Tätä tarkoitin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 20.09.2013, klo 17:32:44
Tuo kone on Wacom Cintig 22 HD ja  Adobe Creative Cloud ohjelmisto.
Minua kiinnostaa siis kun kaikki kansiot näyttöruudulla Wacomin molemmilla reunoilla. Niistä voi valita erilaisia toimintoja. Tätä tarkoitin.
Ne on tuon ohjelmiston (fotari ym.) toimintoja. Cintiqiä voi käyttää muillakin ohjelmilla mitä siihen kytketyssä tietokoneessa on asennettuna.
Kvaakin Cintiq- ketju (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5324.75.html).

Edit: Eiku. Cintiqiä vastaavien koneiden ketju olikin tämä. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11323.60.html)

Edit2: Ilmeisesti halvimmalla pääsisit lähelle tuota kokemusta hankkimalla iPadin. ks. edellinen linkki.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 21.09.2013, klo 07:23:29
Orjan, varmasti epäilykseni digiavuista johtunee siitä etten ole koskaan kokeillut digipiirtämistä.
 Reima, juu. Varmasti jokainen vähänkään itsestään välittävä etsii ne avut ja opit mitä pystyy omaksumaan. Minä olen pääsääntöisesti viimeviikoina maalaillut.

Orjanin kommentista digipiirtämisen vaihtoehdoista alkoi kiinnostamaan.
(Saa katsoa ja kokeilla. En välttämättä tässä vaiheessa elämääni kykenisi hyödyntämään sitä kaikkea)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 21.09.2013, klo 09:01:54
Ennen kuin ostin oman tietokoneen, luin photoshop-oppaan melkein kokonaan läpi ikään kuin lukisin romaania. En tietenkään tajunnut läheskään kaikkea, mutta jotain kuitenkin ja sitten itse ohjelman oppiminen oli melko helppoa kun siitä oli ennestään jonkinlainen käsitys.

Orjan, mene kirjastoon ja lainaa sieltä photoshop-opas. se on paljon helpompaa kuin kahlata läpi jotain nettisaitteja.

http://helpx.adobe.com/fi/photoshop/using/tools.html


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Furin - 22.09.2013, klo 08:27:33

Edit2: Ilmeisesti halvimmalla pääsisit lähelle tuota kokemusta hankkimalla iPadin. ks. edellinen linkki.

Ei iPad ole piirtämisessä yhtä hyvä kuin Galaxy Note 10.1. Siinä on Wacomin paineentunnistus. Eroa on noin valovuosi käytettävyydessä.

Tämän tein ensikokeiluna Note 10.1:llä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=gallery;sa=view;id=5814). Alkuperäinen A4 koko 600 dpinä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 22.09.2013, klo 11:22:36
Seuraavanin nettilaitteeni tulee olemaan iPad (ainakin näin oli suunnitellut) Harkitsen vakavasti digiapuja käyttämään edes layoutien tekemisessä jos digiavut sopisivat käyttööni.

Edellisissä viesteissä olen julistanut kuinka vastustan digitaidetta ylipäätään. Tuntuu nyt jälkiviisaana etten ole oppinut mitään. Digiavuilla voisi siirtää kokemus maailmaa ja taidettani parempaan ilmaisuun.

Furin, kiitos tiedosta Galaxyn suhteen. Johtuu ihan mikä on H-hetkenä mentaalitila ja lompakon vointi. Saataapi olla että Galaksia tulee ainakin kokeiltua.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 22.09.2013, klo 14:34:50
Orjan, varmasti epäilykseni digiavuista johtunee siitä etten ole koskaan kokeillut digipiirtämistä.
 Reima, juu. Varmasti jokainen vähänkään itsestään välittävä etsii ne avut ja opit mitä pystyy omaksumaan. Minä olen pääsääntöisesti viimeviikoina maalaillut.

Orjanin kommentista digipiirtämisen vaihtoehdoista alkoi kiinnostamaan.
(Saa katsoa ja kokeilla. En välttämättä tässä vaiheessa elämääni kykenisi hyödyntämään sitä kaikkea)


Minulle oli aivan uusi kokemus piirtää Wacomilla ensimmäistä kertaa tällä viikolla kuten sanoin.  Helsinkiin on hankittu Wagom kone ja sain sitä kokeilla. Minulla on varattuna aika maanantaina 2 tuntia, jolloin yritän jälleen kokeilla, millaista jälkeä saan aikaiseksi.  Kun yleensä piirrän musteella + terillä ja siveltimillä, niin vaikka kuinka yritän tehdä työni mahdollisimman puhtaasti, niin sotkua tulee. En tajua, miksi aina melkein joka kerta tulee jokin moka...muste leviää paperille tai jotain. Siksi oli uskomaton kokemus, että noilla Wacomeilla nappia painamalla sai korjattua sen, mitä viimeksi oli tehnyt. Ja työkalu, jolla piirsin teki niin kaunista jälkeä, että olin aivan ymmälläni. En pysty saamaan samaa jälkeä aikaiseksi siveltimellä. Jotenkin  Wacomin siveltimen työkalu oli elävää ja kaunista viivaa. Ainoa asia oli se, että minun pittää opetalla katsomaan samalla kun piirrän näyttöruutuun. Se tuotti hieman vaikauksia. Mutta Korro...tuo helpottaa kovasti piirtämistä kun sen vain oppii. En sano tätä morkatakseni itseäni, mutta minulle on aina tuottanut vaikeuksia tietokoneet ja niiden ohjelmistot.

Olen varma siitä Korro, että digitaalinen piirtäminen avaa sinullekkin uuden maailman. Minäkin mietin vain sitä, että oppisi käyttämään kaikkia ohjelman työkaluja josta minulla ei ole hajuakaan mitä kaikkea Wacomilla voikaan tehdä. Täytyy yrittää opetalla tota Photosopin käyttöä mistä Tertsi ystävällisesti mainitsi.
Siksi mielenkiinnolla katselen näitä kvaakissa olevia linkkejä mitkä sivuavat tietokone piirtäntää. Ehkä tulee joskus aika, että minäkin unohdan kynät, siveltimet, terät ja sotkuisen musteen ja siirryn digitaaliseen piirräntään. Mutta sitä saa vielä odottaa, sillä ois makeeta jos tuollainen kone olisi kotona. Koska varaa sellaiseen ei oo, niin täytyy tyytyä siihen, että voin varata konetta pariksi tunniksi silloin tällöin.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: tertsi - 22.09.2013, klo 14:48:10

. Ainoa asia oli se, että minun pittää opetalla katsomaan samalla kun piirrän näyttöruutuun. Se tuotti hieman vaikauksia. 

Cintiqissähän on näyttö siinä pöydässä, ihan on kuin paperille piirtäisi??


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 22.09.2013, klo 15:58:46
Cintiqissähän on näyttö siinä pöydässä, ihan on kuin paperille piirtäisi??

Tuossa tosiaan näin on.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 22.09.2013, klo 16:20:51
Tän vois varmaan tän sivun ekasta Orjanin viestistä alkaen liittää Piirtopöydän käytöstä ja hankinnasta (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5250.0.html) -ketjuun?


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Furin - 22.09.2013, klo 17:58:49
Ei iPad ole piirtämisessä yhtä hyvä kuin Galaxy Note 10.1. Siinä on Wacomin paineentunnistus. Eroa on noin valovuosi käytettävyydessä.

Tein äsken tästä keskustelusta innostuneena Notella uuden kuvan. Aikaa kului pari tuntia, eli en kovin tosissaan jaksanut väsätä  ;)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 22.09.2013, klo 19:11:11
'Olen varma siitä Korro, että digitaalinen piirtäminen avaa sinullekkin uuden maailman.'

Varmasti. Kyllä se on tablettikoneiston digijubailua mitä kokeilen tulevina vuosina.
Jos saan aikaiseksi ostettua iPadin esim. Nautin kyllä todella paljon taiteen tekemisestä -ihan maalin ostamisen ja papereiden vaihteluista. Veikkaan että on fiksuinta katsella ja
(Ennen kuin siirryn digiin)
maistella eka näyttelymuodossa löytyykö ihmisiä ketä kiinnostaa taiteeni.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Orjan May - 23.09.2013, klo 19:37:20
Korro,

En tarkoittanut sitä, että perinteinen sivelllin, terä ja muste tekniikka olisi jotenkin parempi kuin tietokone piirräntä.  Nämä ovat lopultakin tottumus kysymyksiä eli millä mentelmin kukin  haluaa piirtää. Tarkoitukseni oli vain sanoa, että on uskomattoman helppoa tehdä tietokoneella korjaus ja korjauksia, jos esimerkiksi jokin kohta menee piirroksessa pieleen.
Molemmissa on hyvät ja huonot puolensa. Korjasin vain aikaisempia näkemyksiäni siitä, kun morkkasin tietokone piirräntää. Nyt kun olen sitä kokeillut, voin korjata näkemystäni kuten totesin aikaisemmin.
Olen aina  piirtänyt perinteisesti ja on vaikeaa muuttaa toimintatapojaan.

 Tänään yritin opetella eri työkalujen käyttöä Wacomissa.  Harmi vaan, että virkailijat eivät ehdi aina auttaa. Pitää yrittää vaan kokeilla. On hienoa saada myös efektejä, joiden tekemiseen perinteisillä työvälineillä menee hurjasti aikaa ja energiaa.  Olen leikellyt joskus rasteri-kalvoja joka on vihoviimeistä duunii.
Olen vain muutaman kerran viikossa lyhyitä aikoja kirjastolla Wacom pöydällä lähinnä harjoittelemassa. Laite tuli vasta viikko sitten kirjastoon ja tämä oli toinen kertani vasta. Selkäni takia voin istua enimmillään 20 minsaa jonka jälkeen täytyy jaloitella. Selkä ei kestä enää pitkää istumista. Joten ihan mielenkioinnosta vaan kokeilen tota Wacomia. Haluan kuitenkin edelleen piirtää perinteisillä työvälineillä eikä minulla ole koskaan varaa ostaa tuollaista.

Joten sinäkin voit ainakin kokeilla Wacomilla piirtämistä. Minä olen nyt kokeillut.
Hieno ja monipuolinen vekotin.
Monipuolisuudessaan se on kyllä hieno laite piirtämiseen. Mutta edelleen saan kynillä ja pensseleillä kaunista viivaa silloin kun enään viitsin mitään piirrellä ( Tätä nykyä viiva on kaikkea muuta kuin hienoa....kun ei ole tehnyt mitään). Ikä ja laiskuus iskeneet totaalisti  ;) ::).  Kummallista miten sitä vanhetessaan laiskistuu ja ei enään huvita piirtää kuten nuorempana.

Ainoa mikä minua wacomissa häiritsee on se, että jotenkin kynä-työkalun viiva tulee sillein viiveellä kun piirtää vaikka viiva onkin kaunista kuten aikaisemin sanoin viesteissäni.  Tuntuma ei ole samanlainen kuin perinteisellä siveltimellä, mutta erinomainen kuitenkin. Jotenkin aluksi tänään vierastin viivaa kun sain kuvan valmiiksi kokonaisuudessaan. Ehkä se johtui siitä, ettei ole kokemusta tälläisestä ja tämä oli ensimmäinen kokonainen kuvitus koneella.  Täytyy harjoitella lisää ennenkuin kehtaan laittaa tietokonepiirrännän tuloksia kvaakin galleriaan. Vielä ne eivät ole julkaisu kelpoisia. En opi tunnissa tekeen mitään. Mutta ehkäpä kuukauden päästä jos selkä kestää. Saapi nähdä.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Korro - 24.09.2013, klo 07:33:12
'olisi jotenkin parempi kuin tietokone piirräntä -En ole tuota mieltä suoranaissti ollut. Koulutukseni aikana käytettiin ainoastaan maalia,hiiltä ja mustetta sekä satunnaisesti kyniä. Havahduin hetkeen kun keskustelin esim Furinin kanssa.
Furin kertoi kokemuksiaan ja kuten aikaisemmin mainitsin 'layouttien' tekoon aion hankkia x-määrän päästä esim iPadin.

Kestävä kehitys.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Miha - 24.09.2013, klo 08:45:25
Viive ja piirtoterän taipumattomuus piirtotableteissa (siveltimeen verrattuna) ovat niitä asioita jotka estävät minua dumppaamasta siveltimiäni. Muuten tietokone on ollut alusta asti erottamaton osa työskentelyäni. Olen sanonut sen ennenkin, tehokkainta on jos tekee ensin paperille ja koneella hoitelee sitten loput.

Jossain vaiheessa varmaan viivekin on historiaa, silloin lienee enää kyse siitä, jääkö kaipaamaan perinteisen välineen kitkaa ja taipuisuutta. Niissäkin on puolensa.


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Lurker - 24.09.2013, klo 08:50:57
Ei ole tulevaisuudessa originaaleja keräilijöiden keräillä... Hmm, ehkä se viimeksi tallennettu tiedosto?


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 24.09.2013, klo 09:34:16
Ei ole tulevaisuudessa originaaleja keräilijöiden keräillä... Hmm, ehkä se viimeksi tallennettu tiedosto?

Superdeluxe-painovedos 20 värillä happovapaalle taidepainokartongille taiteilijan signeerauksella ynnä sormenjäljellä?

Timo


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 24.09.2013, klo 17:06:59
Jossain vaiheessa varmaan viivekin on historiaa, silloin lienee enää kyse siitä, jääkö kaipaamaan perinteisen välineen kitkaa ja taipuisuutta.
Meikä tykkää nimen omaan siitä kitkasta. Ja vielä yksi asia (josta on puhuttu tuolla Piirtopöydän hankinnasta ja käytöstä ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5250.0.html) ja josta Orjan täällä arvatakseni seuraavaksi kirjoittaa) se lasi siinä välissä. Jälki syntyy eri paikkaan kuin missä kynän kärki on. Ja tämäkin häirii allekirjoittanutta. Piirtopöydän kanssa ei tätä viimeksi mainittua ongelmaa ole ja vaikka siitäkin puuttuu se kitka (tai välipaperilla piirtimen kärki kuluu nopeasti) tykkään mieluummin käyttää sitä.

Ja itseni tuntien kyllä minua varmaan sapettaisi sekin että aina kun sen piirtonäytön tai tabletin (ohjelman) päivittää niin tuntuma vaihtuu. Pidän asioista jotka ovat ennakoitavissa ja pysyvät ennallaan. Kynien, siveltimien ja paperien kanssa tämä toteutuu aika hyvin. Ei kannata korjata (päivittää) sellaista mikä ei ole rikki, on hyvä motto.  :)


Otsikko: Vs: Tietokone vai käsinpiirräntä
Kirjoitti: Tinca - 21.02.2015, klo 16:25:38
Vuonna 2007 olin tähän kyselyyn näköjään vastannut ja silloin olin ehdottoman jyrkästi perinteisen kannalla. En olisi koskaan uskonut tätä sanovani, mutta olen pikku hiljaa alkanut lämmetä myös tietokoneella piirtämiseen.. Onhan se toki nopeampaa, kätevämpää ja paljon enemmän mahdollisuuksia aikaansaada erilaisia efektejä...   ^-^ Niin se vaan mieli muuttuu!