Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)

[Timo Ronkainen]

Moni muukin on varmasti huomannut sen että vaikka piirroskuvia usein väheksytään, ne aiheuttavat silti ihmisissä todella voimakkaita reaktioita. Myös niissä, jotka eivät tällaisia piirrettyjä kuvia harrasta.

Aivan, lainaan Otto Sinisaloa, joka kirjoitti enemmän kuin osuvasti:

Väitetään, että sarjakuvaa pidetään harmittomana taidemuotona. Väitetään, että sarjakuva on edelleen suuren yleisön silmissä viihteellistä, lapsille ja nuorille suunnattua ajanvietettä. Tämä ei pidä paikkaansa. Piirretty kuva on vaarallinen ja kiihottava väline, varsinkin siksi, että suuri yleisö ei osaa lukea kuvia.

Osut ehkä oikeaan osittain ainakin siinä että:

sarjakuvien pitäisi monien mielestä - ehkä vain alitajuisesti - olla jollain lailla viattomia

Miksi? Hitto, samaa asiaa haettiin jo vuonna 1954 Werthamin aikoihin.
Kokonaista ilmaisumuotoa ei voi tuolla tavoin rajoittaa. Sama kuin toivoisi kirjallisuuden olevan aasta ööhön sisäsiistiä ja kaikelle kansalle ja kaikille ikäluokille sopivaa. Ilmaisumuodon spektri on laaja ja siihen mahtuu kaikkea, lastensarjakuvista pornoon, vakavasta taiteesta kepeään viihteeseen, yhteiskunnallisesta satiirista taiteelliseen itseilmaisuun, graafisesta runoudesta mainoksiin ja mitä vielä.

Mutta osaako joku fiksumpi sanoa, onko siitä merkkejä että läpi yritetään kaikessa hiljaisuudessa runnoa jotain sellaista jota ei missään nimessä pitäisi?

En ole fiksumpi, joten en osaa sanoa. Itselle ei ole tullut merkkejä moisesta. Ei ainakaan Suomessa. Toivon että ei olisi niin. Fahrenheit 451.

Edit: outoja typoja.

Timo

[Jari Lehtinen]

Sosiaalidemokraattisella järjestelmällä on taipumus aktiivisesti ei-rohkaista potentiaalisesti haitallisia toimintoja. Otetaan tämä tosiasiana, niin meillä on samalla vastaus. Sen nimi on vero.

Aivan kuten on makeisvero, tupakkavero, alkoholivero ja aikoinaan huvivero, otetaan käyttöön 1970-luvun ehdotus sarjakuvaverosta.

[Timo Ronkainen]

Hähää... mangavero 

Timo

[Jari Lehtinen]

Onneksi lastensuojelijoilla näyttää olevan liittolaisia tärkeässä kamppailussaan taidetta vastaan: uusnatsit.

En pelleile. Sanna Rayman Svenska Dagbladetissa 1.8.:

"Under kulturhuvudstadsåret 1998 led stockholmarna ingen brist på kulturella happenings. Stan var full av utställningar, föreställningar, tillställningar och kanske rentav en och annan vanföreställning. I utbudet återfanns utställningen Soft Core på Historiska museet, som bestod av svartvita bilder på nakna unga pojkar, fotograferade av Donald Mader. Chefen för Historiska, Jane Cederqvist, ångrade djupt att hon upplåtit plats åt Kulturhuvudstadsårets arrangörer, som vägrade gå henne till mötes och plocka ner bilderna.

–Jag vill inte ha dem i mitt museum, Jag trodde att det skulle bli en konstutställning, men detta är barnporr, sade hon till Aftonbladet. (31/5 1998). Cederqvist fick stöd av Josephine Adaktusson på barnrättsorganisationen Ecpat Sverige. –Det här är inte kultur. Det är inte oskyldiga bilder på nakna barn, det finns en klar sexuell anspelning, förklarade hon.

En kille satt på en stol. En annan stod upp i profil, med blicken vänd mot kameran. Jovisst, ibland syntes kön. Men porr? Säkert såg Donald Mader detta, men den klara sexuella anspelningen gick mig förbi. Diskussionerna kring barnporr är problematiska eftersom de kräver att vi bestämmer oss för vad som är sexuellt och inte. Och sådant sitter, liksom skönheten, ofta i betraktarens öga. Där jag bara ser naket, ser någon annan regelrätt pornografi.

Soft Core fick ett abrupt slut när nynazister förstörde bilderna och efterlämnade ett antal flygblad om att attentatet skulle ses som en gärning ”till kulturens försvar” eftersom ”destruktiv och degenerad ’konst’ dominerar kulturhuvudstadsåret”.

Suomeksi: Kun Tukholma oli kulttuuripääkaupunki 1998, järjestettiin Historiska Museetissa valokuvanäyttely, jonka kuvissa alastomat lapset seisoivat tai istuivat tuoleilla. Historiskan päällikkö (!) ja lastensuojelu julistivat näyttelyn lapsipornoksi.  Näyttely sai absurdin lopun, kun uusnatsit ryntäsivät paikalle, tuhosivat kuvat, ja jättivät jälkeensä lentolehtisiä, joissa tuomittiin rappiotaide.

Äskettäisen käräjäoikeuden tuomion ovat tuominneet nyt Ruotsin Journalistiliitto ja Ruotsin Piraattipuolue.

[echramath]

If you think of the children, you are thinking with Hitler.

[mlang]

Kirjoitin aikaisemmin (Vastaus #25 : 03.08.2010 · 13:09) ruotsalaisesta oikeusjutusta, jossa sarjakuvakeräilijä ja -kääntäjä tuomittiin sakkoihin lapsipornon — manga-sarjakuvien — hallussapidosta.

Hovioikeuden tuomio tuli tänään: sakkoja sielläkin — tosin ne alenivat 25000 kruunusta 5600 kruunuun. (Linkki uutiseen, linkki TV-uutiseen.)

Suomessa tuollainen tuomio ei olisi mahdollinen, sillä rikoslain 17 luvun 19 §:n säännös (sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito) tarkoittaa ainoastaan "valokuvaa, videonauhaa, elokuvaa tai muuta todellisuudenmukaista kuvatallennetta" mutta piirrokset jäävät sen ulkopuolelle. Ruotsissa lainsäädäntö on erilainen (brottsbalken 16:10a–10b).

[Curtvile]

tervehdys, koska juridiset opintoni oat yhä kesken esitän vain pienen osan tukemani lakiasianosaston Lucifer, Belsebub, Mefistoteles, Morgoth, Ha-Satan & pojat kasaamasta aineistosta:

Miksi sarjakuvien, kuten mangan kohdalla uutisoidaan vain ja ainoastaan nämä negatiiviset näkyvästi vaikka tarjolla olisi mm. Tiger Maskin innoittamaa ihmisten altruistista puolta korostavaa materiaalia?

Kysmys on luonnollisesti osittain puhtaasti retorinen, jokainen medialukutaitoinen tietää mitä on tarkoitushakuisuus ja tiedostaa miten vähän Werthamin ajoista ja 1950-luvun noitavainoista informaatioyhteiskunta on edistynyt.

[Aura]

Miksi sarjakuvien, kuten mangan kohdalla uutisoidaan vain ja ainoastaan nämä negatiiviset näkyvästi vaikka tarjolla olisi mm. Tiger Maskin innoittamaa ihmisten altruistista puolta korostavaa materiaalia?

Kun Suomessa uutisoitiin Tokion uudesta (hieman hämärästä) medialaista, huomasin että kuvitukseksi oli MTV3:lla valittu naisille suunnattu saippuamanga ja Ylellä taas kuvassa näkyi Shonen-sarjoja ja pieni nurkka Tanemuraa. Tarkoitushakuista? Yritin kysyä miksi kuva oli Ylellä niin väärä, mutta kommenttia ei julkaistu. Koko homma oli vähän sama asia kuin jos Japanissa julkaistaisiin juttu länsimaisesta väkivaltapornosta ja kuvitukseksi valittaisiin ruutukaappaus Harry Potter-leffasta.

[Curtvile]

mikä ikinä omaan propagandaan sopiikaan.
Sinällään kyseessä on sama kuin mediauutisoinnissa muutenkin: Miksi uutisoida muslimien hyväntekeväisyysjärjestöistä jos voi nostaa esiin jälleen uuden naisten ympärileikkaustapauksen, kunniamurhan tai itsemurhapommittajan?
Johdonmukaisuuden takia.

Mangalle on asetettu jo tietty leima, jotya on helppo korostaa lisää ottamalla aina samat esimerkit ja leimaamalla niitäkin jotka siihen eivät kuulu, luottaen ennakkoluulojen voimaan ja siihen että laajimmalle otannalle aihe on niin vieras että juurikin Harry Potter= väkivaltapornoa menee läpi.
Faktat kun ovat niin rasittavia.

[Aura]

Mangalle on asetettu jo tietty leima, jotya on helppo korostaa lisää ottamalla aina samat esimerkit ja leimaamalla niitäkin jotka siihen eivät kuulu, luottaen ennakkoluulojen voimaan ja siihen että laajimmalle otannalle aihe on niin vieras että juurikin Harry Potter= väkivaltapornoa menee läpi.
Faktat kun ovat niin rasittavia.

Ehkä manga on jo niin vakiinnuttanut asemansa ettei "katsokaa, pornoa: Shonen Jump!!!11" enää mene läpi. Toivotaan. (Olen jo huomannut ettei mediaan voi luottaa. Suomen Kuvalehti on nykyään ainoa lehti, joka tuntuu käsittelevän aiheita monipuolisesti, kertoen sekä ongelmista että tuoden ne positiivisetkin asiat esiin.)

Tai no, suurelle yleisölle manga ei ole sarjakuvaa, vaan manga=noloa tai manga=epäilyttävää ...tai ylipäänsä, sarjakuva=lapsille.

[Curtvile]

olen pitkälti samma mieltä joskin tähän:

Tai no, suurelle yleisölle manga ei ole sarjakuvaa, vaan manga=noloa tai manga=epäilyttävää ...tai ylipäänsä, sarjakuva=lapsille.

tekisin tarpeettoman lisäyksen, kyse on pitkälti myös sukupolvikysymys ja juuri vanhempien ja lasten väliseen informaatio-ympäristökuiluun liittyvä.
Manga on nuorten oma juttu osin myös kosksa sen konventiot eroavat länsimaisesta lukusuunta, Kanjit, hikoilu ja muu ikoninen viestintä.
Eli se mikä mangoissa on iso osa miksi se tavoitta ja on enemmän uuden nuoren sukupolven(kärjistäen esitettynä) juttu on se miksi sitä on helpompi demonisoida vanhemmille, aiemmalle sukupolvelle jonka pitäisi opetella koodisto miten lukea mangaa ensin.

[Aura]

tekisin tarpeettoman lisäyksen, kyse on pitkälti myös sukupolvikysymys ja juuri vanhempien ja lasten väliseen informaatio-ympäristökuiluun liittyvä.

Mangaa ja mangafaneja inhotaan kyllä laajalti myös lasten ja nuorten keskuudessa, usein kuulee kommentteja miten mangaharrastajia ja mangaa ylipäätään pidetään nolona ja jopa lapsellisena (ja samaan aikaan pervona, ota nyt noista selvää).

[Curtvile]

Mangaa ja mangafaneja inhotaan kyllä laajalti myös lasten ja nuorten keskuudessa, usein kuulee kommentteja miten mangaharrastajia ja mangaa ylipäätään pidetään nolona ja jopa lapsellisena (ja samaan aikaan pervona, ota nyt noista selvää).

tässä on myös se klassinen me-ne jako.
Itsellä on onneksi avarakatseisia sisältöön keksittyviä henkilöitä tuttavapiirissä, eikä vain niitä jotka laittavat laput silmille heti kun keskustelkussa tulee jokin seuraavista sanoista/käsitteistä:
-Manga
-Supersankarit
-taidesarjakuva
-BD
tai no ylipäätään: sarjakuva.

ne ennakkoasenteet ovat vaan helpompia kuin asioista selvää ottaminen, kuten miten iso otanta mangaa käsittelee mitään pornografista materiaalia ja miten. saati vertautuvuutta länsimaiseen sarjakuvaan.

[haplo]

Kun Suomessa uutisoitiin Tokion uudesta (hieman hämärästä) medialaista, huomasin että kuvitukseksi oli MTV3:lla valittu naisille suunnattu saippuamanga ja Ylellä taas kuvassa näkyi Shonen-sarjoja ja pieni nurkka Tanemuraa. Tarkoitushakuista? Yritin kysyä miksi kuva oli Ylellä niin väärä, mutta kommenttia ei julkaistu.

Kun minä tuon uutisen näin, saman päivän aikana kirjoittamisesta, ei koko kommentointimahdollisuutta enää ollut. Nyt on siis hyvä aika esittää mututeoria siitä, kuinkahan monta saman sisältöistä kommenttia sinne on tullut? Toivottavasti ottivat edes jonkin verran onkeensa, vaikka eivät virhettään tunnustaa halunneetkaan.

[Aura]

tässä on myös se klassinen me-ne jako.
Itsellä on onneksi avarakatseisia sisältöön keksittyviä henkilöitä tuttavapiirissä, eikä vain niitä jotka laittavat laput silmille heti kun keskustelkussa tulee jokin seuraavista sanoista/käsitteistä:

Sama, onneksi vähälukuinen tuttavapiirini koostuu juuri näistä "väliinputoajista", jotka eivät kuulu mihinkään leiriin vaan lukevat kaikkea mikä nyt sattuu kiinnostamaan. Mutta muuten törmää aika nuiviin kommentteihin ja paljon kuulee sitä että monet salaavat mangaharrastuksensa koulussa tai että manga ärsyttää. Siitä on tainnut tulla vähän ernujen ja pikkutyttöjen homma, mikä ei ole hyvä asia. (Ja täysin ristiriidassa sen kanssa että "kuten me kaikki tiedämme, manga on p0rnoa...")

Ennakkoluulot istuvat syvässä, kai se on jokin ihmisten ominaisuus...

oivottavasti ottivat edes jonkin verran onkeensa, vaikka eivät virhettään tunnustaa halunneetkaan.

Jotenkin tuntuu siltä että median tapa käsitellä tiettyjä asioita on liian järjestelmällinen ollakseen vain vahinkoja... Ja linjat tietty vaihtelevat lehdestä toiseen. Tuo Tokion medialakikin uutisoitiin vähän siihen sävyyn kuin haitallinen materiaali kiellettäisiin alle 18-vuotiailta vasta nyt, mikä ei edes pidä paikkaansa, mitä nyt asiasta tiedän.