Hergé

[Brutus]

Tämä viesti menee varmaan väärään ketjuun mutta muutakaan en löytänyt.

Eikös Tintin piirtäjä ollut natsi ihannoija vai olenko täysin väärässä

[tompelo]

Hergestä ja tintistä tehdyssä dokumenttielokuvassa käsiteltiin aihetta ja olihan Hergé jossain äärioikeistossa mukana...
Kuningas ottokarin valtikasta muistaakseni on täälläkin keskusteltu. sen kun on sanottu olevan natsi-vastainen Hergén siviilitoiminnasta huolimatta.

[Timo Ronkainen]

Hergestä ja tintistä tehdyssä dokumenttielokuvassa käsiteltiin aihetta ja olihan Hergé jossain äärioikeistossa mukana...
Kuningas ottokarin valtikasta muistaakseni on täälläkin keskusteltu. sen kun on sanottu olevan natsi-vastainen Hergén siviilitoiminnasta huolimatta.

Hergéä syytettiin sodan jälkeen natsimyönteisyydestä, koska tämä oli piirtänyt Tinttiä natsien haltuunsa ottamaan Le Soir -lehteen. Ottokarin valtikka ja muutama muukin tarina kertoo selvästi ettei Herge mikään natsi ollut. Tintti alkoi katolisessa lastenlehdessä (Le Petit Vingtieme Siecle) ja katolisuus on aina ollut - tai oli ainakin tuolloin - oikealle kallellaan. Le Petit Vingtieme -lehden perustaneen pappismiehen Norbert Wallez´n pöydällä kerrotaan olleen Mussolinin valokuvan. Hitleriäkin kai ihaili, mutta kun Belgia vallattiin, Vingtieme Siecle-lehti ja sen lastenliite Le Petit-- lakkautettiin. Wallez pantiin vielä vankilaan ihailemiensa natsien toimesta...
Olikohan Herge enempi vaikka rojalisti kun noudatti Belgian kuninkaan kehoitusta kansalaisilleen palata takaisin työn touhuun natsien vallattua maan.
Ottokarin valtikassa Borduria (Saksa) yrittää saada Syldavian (Itävalta) liitetyksi alueisiinsa. Bordurian johdossa toimii eräs Müsstler. Mutta toisin kuin todellisuudessa Hitler sai liitettyä Itävallan Saksaan, ei sama onnistunut sarjakuvassa vaan Tintti esti "natsien" toimet. Bordurialaisten asepuvut ja lentokoneet on lainattu melko suoraan kansalaissosialisteilta. Ja kuningasmielinen Hergé on pienen sympaattisen kuningaskunnan Syldavian puolella.

Timo

[tompelo]

Wikipedia tietää kertoa Herge olleen "lähellä Belgian äärioikeistolaista rexististä liikettä".
Mutta on Tinteissä paljon vasemmistolaisiakin piirteitä kun vähän kaivaa kaiken sen rasismin seasta ; )

Aiheesta ei varmaan tähän sovi keskustelua, mutta siitä dokumentista on puhuttu ainakin parissa ketjussa:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=673.0
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=1693.0

[Jukka Laine]

Itävalta ei ollut kuningaskunta. Minusta Syldavia on ollut Belgia.

[Brutus]

Hergéä syytettiin sodan jälkeen natsimyönteisyydestä, koska tämä oli piirtänyt Tinttiä natsien haltuunsa ottamaan Le Soir -lehteen. Ottokarin valtikka ja muutama muukin tarina kertoo selvästi ettei Herge mikään natsi ollut. Tintti alkoi katolisessa lastenlehdessä (Le Petit Vingtieme Siecle) ja katolisuus on aina ollut - tai oli ainakin tuolloin - oikealle kallellaan. Le Petit Vingtieme -lehden perustaneen pappismiehen Norbert Wallez´n pöydällä kerrotaan olleen Mussolinin valokuvan. Hitleriäkin kai ihaili, mutta kun Belgia vallattiin, Vingtieme Siecle-lehti ja sen lastenliite Le Petit-- lakkautettiin. Wallez pantiin vielä vankilaan ihailemiensa natsien toimesta...
Olikohan Herge enempi vaikka rojalisti kun noudatti Belgian kuninkaan kehoitusta kansalaisilleen palata takaisin työn touhuun natsien vallattua maan.
Ottokarin valtikassa Borduria (Saksa) yrittää saada Syldavian (Itävalta) liitetyksi alueisiinsa. Bordurian johdossa toimii eräs Müsstler. Mutta toisin kuin todellisuudessa Hitler sai liitettyä Itävallan Saksaan, ei sama onnistunut sarjakuvassa vaan Tintti esti "natsien" toimet. Bordurialaisten asepuvut ja lentokoneet on lainattu melko suoraan kansalaissosialisteilta. Ja kuningasmielinen Hergé on pienen sympaattisen kuningaskunnan Syldavian puolella.

Timo

Kiitoksia vaan valaisevasta vastauksesta

[tompelo]

Itävalta ei ollut kuningaskunta. Minusta Syldavia on ollut Belgia.

No keisari tai kuningas... Sama kai se.
Mutta eikö Syldavia olisi jokin vähemmän kehittynyt maa kuin Belgia... Balkanilla sen kai sanotaankin olevan tai ainakin saaneen esikuvan sieltä.

Myöhempiin seikkailuihin Hergé loi useita kuvitteellisia maita, joista yksityiskohtaisimmin on kuvattua Syldavia. Se sijaitsee Balkanilla ja sen esikuvana on Hergén itsensä mukaan toiminut Albania. Syldaviaa uhkaa naapuri Borduria, joka tarinassa Kuningas Ottokarin valtikka edustaa natsi-Saksaa.
.......
Kuningas Ottokarin valtikka selvästi natsivastainen: Bordurian tukema Musstler (MUSSolini-hiTLER) pyrkii kaappaamaan vallan Syldavian kuninkaalta Muskar XII:lta. Tarina perustuu hyvin suoraan Itävallan Anschlussiin, eli Saksaan liittämiseen 1938.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tintti

[Timo Ronkainen]

Itävalta ei ollut kuningaskunta. Minusta Syldavia on ollut Belgia.

No sitäkin. Kyllähän syldavia - borduria taipui aikanaan eri tilanteisiin. Kylmän sodan aikana Itä- ja - Länsi -Saksa... jne.

Timo

[Jukka Laine]

Ei Itävallassa ollut 30-luvulla keisariakaan vaan se oli ensin tasavalta ja sitten diktatuuri.

Mutta en ole Syldaviaa todellakaan vähemmän kehittyneenä maana pitänyt. Hehän lähettivät ensimmäiset ihmiset Kuuhun.

[Timo Ronkainen]

Mutta en ole Syldaviaa todellakaan vähemmän kehittyneenä maana pitänyt. Hehän lähettivät ensimmäiset ihmiset Kuuhun.

Näkisin että siinä sitä pidettiin joko Neuvostoliittona tai jonakin itäblokin valtiona. Neuvostovenäjä näytti tuolloin olevan avaruuskilvassa voitolla ja hyvä ehdokas kuulennon toteuttajalle.
Ehkä näin.... Pitäisi lukea ajatuksella uudelleen kaikki syldavia-borduria albumit.

Timo

[tompelo]

Näkisin että siinä sitä pidettiin joko Neuvostoliittona tai jonakin itäblokin valtiona. Neuvostovenäjä näytti tuolloin olevan avaruuskilvassa voitolla ja hyvä ehdokas kuulennon toteuttajalle.
Ehkä näin....

Kun sanoin vähemmän kehittynyt, niin tarkoitin tosiaan noita idän maita. Aika asenteellisesti sanottu, koska osasihan ne neukuissa tehdä lentokoneita ja avaruusraketteja.

Mutta kuitenkin Tinteissä siinä minun mielestä paistoi sellainen totalitarismi, mitä ei länsi-Euroopassa niin ollut
edit: paria fasistista valtiota lukuun ottamatta

[Rainer Frilund]

Kropowin linnan torneista osa on kovasti
Olavinlinnan tornien kaltaisia (esim. sivu 30,
ruutu 3). Sivujen 26-28 metsämaisemat ovat
kovasti kuusimetsän kaltaista. Missäs kulkee
havumetsän raja pohjois-eteläsuunnassa?
Onko porukassa biologeja?

Taka-ajatuksenani on, että olisko Syldavian
taustoja poimittu osittain jopa pohjoisempaa.

--------

Off-topicista alkuperäiseen aiheeseen:
Montako Tintti-kolikkoa Suomessa nykyisellään
on? Työpaikaltani tilattiin Tamperelaisen
välittäjän kautta viisi kappaletta. Saatiin
vain yksi. Lievää ylikirjaamista...

Samaa muuten kertoi Tukholman vanhassa
kaupungissa oleva Tintti-kauppa (tilasi viisi,
sai yhden). Ei suostunut myymään ainuttaan...

[Jukka Laine]

Näkisin että siinä sitä pidettiin joko Neuvostoliittona tai jonakin itäblokin valtiona. Neuvostovenäjä näytti tuolloin olevan avaruuskilvassa voitolla ja hyvä ehdokas kuulennon toteuttajalle.
Ehkä näin.... Pitäisi lukea ajatuksella uudelleen kaikki syldavia-borduria albumit.

Timo

Minä olen ajatellut niin ettei Hergé halunnut puolueellisuuden välttämiseksi ottaa kuulennon toteuttajaksi USA:aa eikä Neuvostoliittoa vaan pienen europpaalaisen maan. Ja mielikuvitusvaltion nimenomaan.

[Veli Loponen]

Jaoin tuolta tinttikolikkokeskustelusta Hergen puoluenäkemyksiä koskevan osan omaksi keskustelukseen. Täällä voi sitten yleisemmin jutskata Hergestä ihmisenä ja sarjakuvantekijänä.

[Timo Ronkainen]

edit: paria fasistista valtiota lukuun ottamatta

Paria--- Espanja , Italia, Saksa (ja sen valloittamat alueet - Romaniassa, Jugoslaviassa, Bulgariassa oli vahvat omat natsipuolueet jo ennenkuin Hitler ne nappasi), Kreikka...

Minä olen ajatellut niin ettei Hergé halunnut puolueellisuuden välttämiseksi ottaa kuulennon toteuttajaksi USA:aa eikä Neuvostoliittoa vaan pienen europpaalaisen maan. Ja mielikuvitusvaltion nimenomaan.

No, vähän sitäkin. Ensimmäisissä luonnostelluissa versioissa nimenomaan USA:ta oli ajateltu valtioksi jolle Tuhatkauno tekisi töitä ja veisi Tintin kuuhun. Mutta näitä mielikuvitusvaltioita saattoi käyttää symbolisesti kuvaamaan joitakin oikeita paikkoja. Tuhatkaunon tapauksessa Tuhatkauno kaapataan asetutkimusta tekemään itään, Borduriaan. Siinä se on selvästi joku Itä-Saksa tai Neuvostoliitto tai joku muu itäblokin alue... Kylmän sodan aikaan noita tiedemiehiä tavattiin kaappailla puolin ja toisin. (samoja aiheita mm. Asterix -albumissa A ja Gootit, jossa itägootit nappaavat tiedemiehen - Akvavitixin mukaansa. Scarpan 1950-luvun Aku-tarinassa Ravut punaviinissä napataan myös tiedemies itään - mutta mielikuvitusvaltioon). Siis nämä mielikuvitusvaltiot taipuvat mukavasti vaikka mihin - ovat siitä käteviä. Ja jos joku tulee jotain valittamaan, niin voi sanoa että enhän minä mitään mistään DDR:stä tai Neuvostoliitosta kirjoittanut... Sehän oli vain pikku mielikuvitusvaltio.

Timo