Kirjoittaja Aihe: JLA - Oikeuden Puolustajat  (Luettu 45441 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 824
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #105 : 01.01.2016 klo 22:25:32 »
Oho, mitenkäs Puolustajat ovat jääneet omassa ketjussaan näin vähälle huomiolle?

Kommentoinpa hivenen suomennettuja OP-kirjoja. Pidän niistä, koska niiden kautta näkee suomeksi useita DC-hahmoja kerralla. Juonet toki ovat melko reikäisiä ja hahmojen luonteet lapsellisen yksiulotteisia, mutta ei se mitään. Itseäni ei oikein Batmanin julkaisujen synkistely kiinnosta, ja New 52:n Teräsmies puolestaan tuntuu sekavalta.

Eka OP-kirja, Egmontin julkaisema, oli mielestäni erittäin piristävä opus. Siinä oli näyttävää piirrosta, hauskaa dialogia ja alituista vauhtia. Jos on fiilis lukea konstailematonta sankarointia, sitä voi suositella.

Toinen kirja, RW:n julkaisema, oli selvästi heikompi kirja kuin ensimmäinen, koska pääpahis oli epäuskottava. Ei auttanut, vaikka päätarinan rakenteessa oli käytetty Joseph Campbellin kuuluisaa myyttiteoriaa.

Käsikirjoittaja Geoff Johns on sanonut nettihaastatteluissa halunneensa kehittää joukkion jäsenten välille jännitteitä. Mielestäni hän on onnistunut tässä, ja onnistui myös kakkoskirjassa.

Olen tmielosen arvosteluiden kanssa aika lailla samaa mieltä näistä kahdesta teoksesta.

Luen kolmannen kirjan lähiaikoina. Vilkaisun perusteella se tuntuu taas oikein mukavalta. Olen ilahtunut siitä, että taiteen tasokaan ei ole pudonnut, vaikka Jim Lee ei enää ole piirtäjänä. Kiitän RW:tä siitä että jatkoakin tälle kirjalle on jo tiedossa näillä Pohjan perukoilla.

Näiden Oikeuden Puolustajat -kirjojen lopussa on julkaistu epilogit, joissa esiintyy outo nainen Pandora. Hän on sama kuin Halcyon-niminen nainen Teräsmiehen tarinassa Huomiselle (DC-spesiaalit 2/05 – 4/06). Myös OP:n omassa seikkailussa ykköskirjassa ohimennen vilahtanut agentti Orr esiintyi aiemmin samassa Huomiselle-tarinassa. Pandoralla tuntuu olevan tulevaisuudessa (tai tarkemmin sanottuna Suomi-julkaisujen tulevaisuudessa) valtava vaikutus koko DC-universumiin.

Harmillisesti toisen OP-kirjan Epilogin ensimmäisellä sivulla on tekstissä pahoja puutteita. Pitipä etsiä enkunkielinen teksti täältä, jotta kohdasta sai tolkkua. Pandoran nimi ja Ikuisuuden Neuvoston nimet puuttuvat suomennoksesta. Nelisivuinen Epilogi on julkaistu alun perin Justice League #0:ssa, jota ei ole merkitty suomennettuun kirjaan lähteeksi.

koivumäki

  • Jäsen
  • Viestejä: 338
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #106 : 02.01.2016 klo 19:36:26 »
Pandoran nimi ja Ikuisuuden Neuvoston nimet puuttuvat suomennoksesta. Nelisivuinen Epilogi on julkaistu alun perin Justice League #0:ssa, jota ei ole merkitty suomennettuun kirjaan lähteeksi.

Mielenkiintoinen huomio! Kuten oheisesta kuvasta näette, oikolukuvaiheessa nimet ovat kyllä olleet mukana. En osaa yhtään sanoa, että miksi ne ovat painetusta teoksesta pois jääneet.


Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 824
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #107 : 04.01.2016 klo 21:32:37 »
Mielenkiintoinen huomio! Kuten oheisesta kuvasta näette, oikolukuvaiheessa nimet ovat kyllä olleet mukana. En osaa yhtään sanoa, että miksi ne ovat painetusta teoksesta pois jääneet.

Eli vika lienee italialaisissa? Onpa outo homma.

Jos joku jäi ihmettelemään mainitsemaani Campbellin myyttiteoriaa, niin se on tämä, mutta sitä käytetään Oikeuden Puolustajien tarinassa käänteisenä eli kuvaamaan vihollisen matkaa eikä sankarin matkaa.

koivumäki

  • Jäsen
  • Viestejä: 338
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #108 : 05.01.2016 klo 13:28:55 »
Eli vika lienee italialaisissa? Onpa outo homma.

Kyllä. Useimmiten aina.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 824
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #109 : 03.03.2016 klo 20:15:41 »
Minun piti kommentoida jo aiemmin OP 3 -kirjaa, jonka arvosteluun tmielone antoi linkin ketjun edellisellä sivulla. Minusta se oli hauskaa luettavaa. Ensimmäinen seikkailu, Gepardi-kertomus, oli kiva alkupala. Sankarit osoittivat yhteistyökykyä, ja Ihmenaisen ja Gepardin naisellisia muotoja esiteltiin hartaasti. Päätarinassa eli Atlantis-jutussa oli mielestäni paras ja perustelluin juoni tähänastisista Puolustajien kirjoista. Atlantiksen politiikka oli uskottavaa ja Vesimiehen hahmo syveni aivan uudelle tasolle. Kaikki hahmot ja vesi oli piirretty hienosti. Oikein hyvä mieli jäi tästä kirjasta!

Parantamistakin silti jäi. Yhdysvaltain eri kaupungit eivät erottuneet toisistaan mitenkään, ja Teris oli kykyihinsä nähden aivan liian avuton (se muuten taitaa olla hänelle yleistä Puolustajien seikkailuissa kautta historian?). OP:n vahvistuksia (Haukkamiestä, Zatannaa ja muita) olisi saanut näyttää paljon enemmän.

Eräässä hauskassa kohtauksessa Clark antoi silmälasit naamioitumista varten Dianalle eli Ihmenaiselle, ja jatkokohtauksessa homman todettiin toimivan. Ohessa näytteet.

Yhdessä kohdassa luulin, että Ihmenaisen repliikki oli mennyt ladonnassa peilikirjoitukseksi, mutta sitten huomasin, että se olikin Zatanna sanomassa loitsuaan (hän sanoo sanat silloin takaperin).

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 040
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #110 : 03.03.2016 klo 22:31:08 »
Jos Salama ja Teräsmies käyttäisivät supernopeuttaan järkevästi ja aina tiukan paikan tullen niin voisi siinä draaman kaari heikentyä - kaikki kun olisi ohi jo heti ennen kuin ehtisi oikein alkaakaan.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 083
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #111 : 04.03.2016 klo 00:46:15 »
Epäkohta on siinäkin, kuinka Vihreän Lyhdyn sormusta joka välissä ylistetään "universumin voimakkaimmaksi aseeksi" ja aina tulee pataan niin, että soi.

Supersankarit ovat monesti niin superia, ettei niitä järkevästi voi inhimillistää.

Olikohan se ihan niissä suomennetuissa Vihreän Lyhdyn ja Vihreän Nuolen jutuissa, joissa sormuksen voimatasoa vähennettiin niin, ettei vihreä voimasäde "lentänyt" pyssymieheen saakka, vaan jäi lyhyeksi. Oli siinä olo kuin Peter Parkerilla, kun ei seitti lennä...

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 302
  • Me likes prairie dogs!
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #112 : 04.03.2016 klo 10:48:24 »
Epäkohta on siinäkin, kuinka Vihreän Lyhdyn sormusta joka välissä ylistetään "universumin voimakkaimmaksi aseeksi" ja aina tulee pataan niin, että soi.

Eikös aina välillä sanota, että sormuksen tehokkuus riippuu käyttäjänsä tahdonvoimasta ja keskittymisestä? Voisi tietysti kuvitella maailmankaikkeuden voimakkaimman aseen riittävän useimpien vastustajien taltuttamiseen puolitehollakin paitsi tilanteissa, joissa vastustaja on esimerkiksi pukeutunut keltaiseen haalariin. Vai rekrytoivatko Universumin vartijat Lyhdyiksi todellisuudessa vain heikkoluonteisia vässyköitä?

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #113 : 04.03.2016 klo 12:02:14 »
Ei kai keltaisuus enää ole mikään heikkous?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 840
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #114 : 04.03.2016 klo 12:05:05 »
Jos Salama ja Teräsmies käyttäisivät supernopeuttaan järkevästi ja aina tiukan paikan tullen niin voisi siinä draaman kaari heikentyä - kaikki kun olisi ohi jo heti ennen kuin ehtisi oikein alkaakaan.
Sarjakuvapuolella nämä voimankäytön epäloogisuudet on jotenkin helpompi ohittaa lukukokemuksen nautittavuuden kärsimättä.

Filmipuolella näyttelijät ja ympäristön realistisuus saavat vastaavanlaiset kässärihäröilyt tuntumaan paljon kouriintuntuvammin hölmöiltä. Yhdessä Flash-sarjan jopa samassa jaksossa taisi alussa olla autotakaa-ajo, jossa rosvo ammuskeli poliiseja. Flash tuolleen puolihuolimattomasti juoksenteli ohi, ja nappasi aseen konnalta. Myöhemmin jaksossa, kun isompi pahis sojotteli superaseellaan, niin Flash päätteli, että aseistariisumisen sijaan olisi järkevämpää yrittää pelastella uhreja aseen tulialueelta.
 ???

Myös Jessica Jonesissa oli tuommoinen hassu voimien katoaminen, kun juoni vaati pääpahiksen pakoa.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 302
  • Me likes prairie dogs!
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #115 : 04.03.2016 klo 13:01:13 »
Ei kai keltaisuus enää ole mikään heikkous?

En ole tämänhetkisestä pääjatkumon tilanteesta perillä yksityiskohtatasolla, joten on hyvin mahdollista, että nykyään sormus toimii vailla tällaisia rajoitteita.

Olen kuitenkin siinä käsityksessä, että Vihreän Lyhdyn sormuksen toimimattomuus keltaista väriä vastaan on niin vakiintunut osa hahmon taustatarinaa, että aina se jossakin tulkinnassa putkahtaa esiin. Sen sijaan Alan Scott -Lyhdyn sormuksen heikkous puulle ei aina ole niin framilla.

Niinhän se on kuin aiemmat keskustelijat ovat sanoneet: jos sankarit aina hyödyntäisivät uskomattomia voimaan parhaalla mahdollisella tavalla, tulisi tarinoista aika tylsiä.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 083
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #116 : 04.03.2016 klo 13:53:54 »
Sormus tepsii tätä nykyä myös keltaiseen. Olihan näissä hassuja juttuja, kuinka keltaiseen sonnustautunut vihulainen oli pudotettava ensin mutakylpyyn ennen selkäsaunaa. Luulisi, että intergalaktiset poliisivoimat keksisivät yhdessä jonkin vakiokäytännön, millä näistä olisi selvitty. "Ei TAAS tulee keltaista vastaan, mitä NYT TAAS tehdään."

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #117 : 04.03.2016 klo 14:30:22 »
Niinhän se on kuin aiemmat keskustelijat ovat sanoneet: jos sankarit aina hyödyntäisivät uskomattomia voimaan parhaalla mahdollisella tavalla, tulisi tarinoista aika tylsiä.


Mutta se se vasta epärealistista olisi.
Kuka toimii virheettömästi?

Jokaiselle mainitulle kohdalla on muukin (kuin ilmeisin) selitys : se että tarinaa pitää olla vielä 16 sivua, 34 minuuttia, oli kyse Jessica Jonesin Post-Traumaattisesta Stressioireyhtymästä Vihreän lyhdyn sormuksen kantamaan.

Mukaanlukien se Teräsmiehen kykyihin nähden avuttomuus, tiedän ihmisiä joille genomiDNAn kartoitus on ihan helppo nakki ja kiitos kahdeksalla alkavan palkkansa, personal trainerinsa ja neljästi viikossa kuntosalilla nostanee penkistä moninverroin mitä itse mutta sama saakelin sankari ei saa Maciaan kytkettyä printteriin.
Re: Teräsmies ja Salama se että on supernopea ei tarkoita että sillä selvittää mitä tahansa.

Ei joku Lasse Virenkään ollut ylivertainen poliisi tai poliitikko urheilijataustansa ansiosta vauikka se joskus ehkä helpottikin jossain asiassa.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 824
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #118 : 04.03.2016 klo 14:36:20 »
Kirjoitatte draamasta aivan totta ja tiedostan supersankaritarinoiden yleisen hölmöyden, mutta on silti sisäisesti ristiriitaista, että sankarit selvittäisivät samat haasteet usein helposti sooloseikkailuissaan. Heikompaa toimintaa joukkiossa ei voi panna huonon päivän piikkiin, vaan joukkiossa toimiessa voimia selvästi katoaa huomattavasti; kokonaisuudesta tulee paljon pienempi kuin osiensa summa.

Parempaa kuin sankarien voimien ”unohtaminen” olisi se, että käsikirjoittajat keksisivät joukkiolle tarpeeksi vaikeita vastuksia. Grant Morrison onnistui tässä mainiosti OP-tarinoissaan, joita nähtiin suomeksi vuonna 2001 (mutta tosin taide on noissa seikkailuissa mielestäni niin heikkoa, että en jaksa lukea niitä).

Googletin voimasormuksen kyvyistä. Käsittääkseni keltainen väri on Vihreälle Lyhdylle edelleen heikkous, mutta ei niin paha heikkous kuin aiemmin. Keltainen edustaa nykyään pelkoa eikä pelkkää väriä, ja ollakseen immuuni sille värille Lyhdyn pitää voittaa pelkonsa tai jotain. Muun muassa täältä löytyi selitystä. Ihan en kyllä ymmärtänyt mistä on kyse.

Frank Millerhän irvaili Vihreän Lyhdyn keltaisen heikkoudelle All-Starin Batman ja Robinissa.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: JLA - Oikeuden Puolustajat
« Vastaus #119 : 04.03.2016 klo 14:43:40 »
Niin siis toimiva ryhmä, toimiva ryhmä on enemmän kuin osiensa summa.
Niin kauan kuin jokainen sooloilee saadaan aikaan seka sotku, näyttöjä löytyy työpaikoilta, taistelukentiltä, politiikasta.

Totta kai on käsikirjoittajista kiinni.

Geoff Johnsin Lyhty tarinoissa Vihreä-Keltainen-Punainen-Musta akseli toimii ihan hienosti ja Morrisonin kauden kuvituksesta eri mieltä