Paras eurosarjakuvan putki

[Lurker]

Lohkaistu Lurkerin pyynnöstä osa tänne täältä.

Hergén Tintti, Franquinin Piko ja Fantasio, Goscinnyn ja Uderzon Asterix, Charlierin ja Giraudin Blueberry, Moebiuksen Incal, Goscinnyn ja Morrisin Lucky Luke, Goscinnyn ja Tabaryn Ahmed Ahne, Prattin Corto Maltese, Pat Millsin ja Joe Colquhounin Charley's War... ja ties keitä muita olisi mukana eurooppalaisessa (paljon paremmassa) listassa.

[Rmäki]

... ja ties keitä muita olisi mukana eurooppalaisessa (paljon paremmassa) listassa.

Perusteluja. Olisi oikeastaan hauska nähdä 100 titteliä kattava vastaava eurooppalainen lista... sisältäisiköhän se loppuviimein 90 prosenttisesti vanhaa Ruutu-matskua, vai olisiko oikeasti kattava ja monipuolinen?

[Lurker]

Perusteluja. Olisi oikeastaan hauska nähdä 100 titteliä kattava vastaava eurooppalainen lista... sisältäisiköhän se loppuviimein 90 prosenttisesti vanhaa Ruutu-matskua, vai olisiko oikeasti kattava ja monipuolinen?

Veikkaisin, että se sisältäisi aika paljon ns. "Ruutu-matskun" lisäksi myös italialaista (Dylan Dog, Taikaviitta, Tex Willer, Ken Parker, Dampyr, Diabolik, Corto jne.) ja  brittiläistä (Halo Jones, Judge Dredd, Dan Dare jne.) sarjakuvaa. Tosin tämähän ei selviä kuin järjestelmällä äänestys - vaikka Kvaakissa. Voisiko tämmöisen jotenkin automatisoida? Jäsenmäärä huomioiden riittäisi varmaankin 50 tittelin lista... ehkä.

Ja kyllä melkein kaikki albumeina ilmestyneet eurooppalaiset sarjakuvat ovat ensin ilmestyneet sarjakuvalehdissä (Spirou, Pilote, Metal Hurlant) jatkokertomuksina.

[Rmäki]

Veikkaisin, että se sisältäisi aika paljon ns. "Ruutu-matskun" lisäksi myös italialaista (Dylan Dog, Taikaviitta, Tex Willer, Ken Parker, Dampyr, Diabolik, Corto jne.) ja  brittiläistä (Halo Jones, Judge Dredd, Dan Dare jne.) sarjakuvaa. Tosin tämähän ei selviä kuin järjestelmällä äänestys - vaikka Kvaakissa. Voisiko tämmöisen jotenkin automatisoida? Jäsenmäärä huomioiden riittäisi varmaankin 50 tittelin lista... ehkä.

Eipäs käy! Jos eurooppalainen sarjakuva on niin paljon parempaa kuin jenkkiläinen, eiköhän ne 100 löytyisi aika iisisti? Ja joo, minä siis nyt piruilen (en silti käytä hymiöitä), mutta olisi kiva kuulla objektiivisen oloinen perustelu sille, miten esimerkiksi joku Diabolik on ylivoimainen vaikkapa Baronin ja Ruden Nexus-sarjaan nähden (tuo noin lonkalta, oli muistaakseni tuolla jenkkisarjojen häntäpäässä).

[Lurker]

Hmm, Diabolik on ehkä  huonompi kuin Nexus, mutta Dylan Dog on parempi. Taitavat olla makuasioita nämä häntäpään sarjat. Mutta olen subjektiivisen vakuuttunut siitä, että eurooppalaisen listan kärki olisi amerikkalaista kärkeä parempi.

100 eurooppalaista sarjaa löytyisi helposti, mutta jos äänestäjiä on ottia tuota suurin piirtein saman verran niin mitenkäs niitä äänesteltäisiin...

[Rmäki]

Hmm, Diabolik on ehkä  huonompi kuin Nexus, mutta Dylan Dog on parempi. Taitavat olla makuasioita nämä häntäpään sarjat.

Jotenkin musta tuntuu, että myös kärkipää perustuu makuasioihin. Mutta tosiaan, jos Dylan Dogin paremmuudesta löytyy empiiristä aineistoa, laitahan näkyviin. 
EDIT: En siis puhu äänestystuloksista, kiinnostaisi oikeasti tietää, millä perusteella voi väittää noin yksikantaan että makkara on parempaa kuin kalapuikko.

[Lurker]

Mutta tosiaan, jos Dylan Dogin paremmuudesta löytyy empiiristä aineistoa, laitahan näkyviin. 

Vai että empiiristä aineistoa? Ehkä näitä pitäisi testata ensin rotilla ja vasta sitten ihmisillä - varmuuden vuoksi jottei tule mitään sivuvaikutuksia.

Surfin Joen ehdotus on hyvä. Perustetaanko oma haara tälle äänestykselle?

[Rmäki]

Surfin Joen ehdotus on hyvä. Perustetaanko oma haara tälle äänestykselle?

Kuten tuli sanottua, kyseinen lista olisi ihan kiintoisa nähdä - ja jos esim. 50 ja rapiat ihmistä laatii kukin oman 10 kärjessä listan, kaipa siihen lopulta titteleitä tulee se 100. Loppupelissä ratkeaa kuitenkin vain se, mistä 100 eurooppalaisesta sarjakuvasta suomalaiset harrastajat (ja siis Kvaakin jäsenet) pitävät, eikä suinkaan onko eurooppalainen sarjis automaattisesti parempaa kuin jenkkiläinen tai päinvastoin. Jes? Joo, nyt täytyykin tästä mennä hakkaamaan taas päätä seinään.

[Curtvile]

Jotta äänestys olisi selkeämpi: miten pisteet määräytyvät sarjan sisällä eli lasketaanko kaikki Cortot erikseen vai yhteen?
Onnneksi eurooppalaisella puolella on mututuntumana vähemmän "sama käsikirjoittaja
eri piirtäjiä"-kokonaisuuksia (bonelli ja 2000AD poislukien)

[tmielone]

Mikäs on listan lähettämisen deadline? Tämä kuulosti sen verran kiinnostavalta, että voisin yrittää jonkinlaisen listan lähiaikoina kasata. Haluatteko top 10 -listan vai saako se olla pidempi?

[pappa-sami]

Miten määritellään putki? Mielestäni pitäisi olla minimimäärä albumeita, esim 10 kappaletta. Näin erotetaan jyvät akanoista ja ammattilaiset harrastelijoista. Tekijöiltä vaadittaisiin jo hieman asialle omistautumista, onhan kyseessä ainakin 10 vuoden työpanos.

Musta Incal ei siis kelpaisi, mutta Sillage ja Innommables pääsisivät jo mukaan.

Toisaalta vakavamieliset eurosarjakuvan harrastajat eivät mitenkään voi pitää sellaisesta sarjasta  joka vain jatkuu ja jatkuu. Sehän on merkki kaupallisesta laskelmoinnista, johon kunnon auteur ei tietenkään sorru. 

Ranskankielisissä XIII-keskusteluissa ollaan eri mieltä vain siitä minkä albumin kohdalla sarja olisi pitänyt osata lopettaa. Ihmeellistä nillitystä, sanon minä. Pitkät sarjat kunniaan!

[Lurker]

Mitenkäs noi (suomalaiset) sanomalehtisarjakuvat? "Putkia" nekin ovat.

[Janne]

Ehkä olisi parempi pitäytyä albumeissa, muuten menee liian pirstaleiseksi. Willeristinä haluan muistuttaa, että Texistäkin on olemassa jo pitkä albumijulkaisujen sarja .

Mutta pitääkö homman olla ns. jatkuvajuoninen? Mielestäni ei, koska silloin homma on liian tulkinnanvarainen...

[pappa-sami]

Jos mennään amerikkalaisen esikuvan mukaan, niin sellaiset sarjat kelpuutetaan, missä aloittaessa ei ole tiedetty, milloin tarina päättyy?

Totta kai. Muutenhan esim Asterix, Tintti ja Lucky Luke eivät kelpaisi. Bedeputket ovat pitkiä projekteja, jotka eivät lopu koskaan. Kunhan tekijöillä riittää intoa ja lukijoilla ostohaluja.

Deribin Buddy Longway (20 albumia ja the end) on tässä suhteessa hieno poikkeus.

Muuten väh. 10 albumia tuntuu liian suurelta. Esim. Tardin Adele-sarja ei kelpaisi.

Kun kerran "putkesta" puhutaan niin silloin sarjalta pitäisi vaatia jokin minimipituus (albumit) tai vähimmäiskesto (lehtisarjat). Minisarjat kuten Musta Incal ja UW1 (kummassakin 6 albumia) voivat sitten joskus kisata keskenään. Niillä on (joskus jopa etukäteen mietitty) lopetus. Tietysti minisarja voi myöhemmin synnyttää spin-offeja kuten avant incal, après incal, final incal jne. Niitä ei voi mielestäni niputtaa yhteen pääsarjan kanssa.

Esim. Bourgeon putoaa armotta pois, mutta c'est la vie. Olisi vain keskittynyt sen Tuulella matkaajien tekemiseen niin ei tarvitsisi nyt itkeä.

[tertsi]

Mun lista:


1. Wolinski - Pichard: Paulette (Vajaa puolet luettu, mutta aika mahtavaa tarinaa, kerrassaan. Mielikuvituksen juhlaa) Tästä Integraali suomeksi, silvuplee.
2. Charlier - Gir: Blueberry
3. Yann - Conrad: Les Innommables (muutama viimeinen lukematta)
4. Derib: Buddy Longway (olen lukenut vasta 7 ensimmäistä jaksoa ja viimeisen)
5. Tardi: Adele (pari viimeistä lukematta, mutta hyllyssä)

Nämä valittu sillä perusteella, että pitää olla pitkä jatkuvajuoninen, kronologinen tarina.
Hyllyssä odottaa  ranskantaitojeni paranemista Gillonin ja Forestin Naufrages du Temps.