Kirjoittaja Aihe: DC-spesiaalit  (Luettu 129468 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #165 : 01.07.2006 klo 17:33:07 »
Olenko nyt ihan ulkona, kun kuvittelen, että se on jo tullut vuosia sitten mustavalkoisena ja pätkittynä spesiaalina? Vai onko Generations 1 eri asia kuin Generations? ???

Kyllä sie nyt oot aika pihalla. Mahdatkohan tarkoittaa Legendoja, joka tuli pätkittynä ja mustavalkoisena spesiaalina ulos vuonna -87?  Sekin oli Byrnen piirtämä. Tää Generations on paljon uudempi, eka osa tuli 1999.

Rac

  • Jäsen
  • Viestejä: 882
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #166 : 01.07.2006 klo 17:35:57 »
Musta DC-spessun suurin ongelma on ylipitkät tarinat-- kun formaatti on mitä on, niin tarinan pitäisi pystyä saamaan läpi parissa, korkeintaan kolmessa numerossa. Maxi-sarjat kuten Hush ja Huomiselle ei vain toimi (lisäksi Azarelloa on julkaistu ihan liikaa - alkaa ärsyttää aika kovasti), kun joutuu venaa niin helvetin kaua. Birthrightki jäi kesken. Eli sarjassa saisi olla jotain kuusi numeroa max, tai ainakin siinä kohtaa olisi hyvä leikata poikki.

Jep. Siksi DC-Spesiaalin pitäisikin olla samanlainen kuin Mega. Onhan tästä ennenkin vinguttu, mutta muutosta ei ole tullut.
"Excuse me. Have you ever danced with the devil in the pale moonlight?" -Batman

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #167 : 01.07.2006 klo 19:14:42 »
Olenko nyt ihan ulkona, kun kuvittelen, että se on jo tullut vuosia sitten mustavalkoisena ja pätkittynä spesiaalina? Vai onko Generations 1 eri asia kuin Generations? ???

Voi olla että se Byrnen piirtämä tarina, jossa on sekä Batman että Kapteeni Amerikka (Marvel&DC!) on sotkenut. Sitähän joskus mietittiin, kuuluuko se Generations-universumiin.

Jos teinipoikia nimen omaan halutaan houkutella lukijoiksi, niin Ihmenaisen tai Terästytön luulisi olevan kova sana. Kanneksikin voisi valita (pehmo)pornoa, jottei kenellekään jää epäselväksi, miksi tätä pitäisi lukea. Lukijoiden houkuttelemiseksi pitäisi vielä opastaa kioskeja laittamaan DC-spesiaali pornolehtien viereen moottorilehdet osastolle.  >:(

Toimisi minullekin, olen siis 41-v teini.  ;D
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #168 : 01.07.2006 klo 19:26:26 »
Mutta kun tietää, paljonko hyvää Batman-materiaalia on julkaisematta (ihan omankin lehden sivuilta olisi helppo lohkaista monia lyhyitä kokonaisuuksia) DC-spesiaalin sivut täytetään Synkkä etsivä -tuuballa, jonka kansikuvituskin on huonoimmasta päästä. Yrittävätkö ne siellä Egmontilla ihan tosissaan tappaa DC-spesiaalin?

Voihan sen täälläkin tunnustaa: Paitsi että Huomiselle on parempi kuin enin osa antaa ymmärtää, on myös Synkkä etsivä mainettaan parempi.
Onhan se vanhahtava, eikä mitään mitä ilman ei tulisi toimeen, mutta ammattimiesten jälkeä.
Teräsmies ja Batman kun ovat Dc-puolella sitä perusmateriaalia jonka varaan muuta on rakennettu.
Jos teinipoikia nimen omaan halutaan houkutella lukijoiksi, niin Ihmenaisen tai Terästytön luulisi olevan kova sana. Kanneksikin voisi valita (pehmo)pornoa, jottei kenellekään jää epäselväksi, miksi tätä pitäisi lukea. Lukijoiden houkuttelemiseksi pitäisi vielä opastaa kioskeja laittamaan DC-spesiaali pornolehtien viereen moottorilehdet osastolle.  >:(
Sieltähän se yllättävän usein löytyy.
Oikeasti. Silloin kun ylipäätään löytyy. DC-spesiaalin lukijakunta ei kyllä enää koostu teinipojista, poislukien Markun ja allekirjoittaneen kaltaiset teinipojat.
marvelin kohdalla tilanne on toinen, mutta niin on sen puolen kotimainen kustannushistoriakin.
DC-Spesiaali kaipaa seurakseen jotain Ihmesarja-pokkarin kaltaista. Lehtipisteisiin.

Blackwing

  • Jäsen
  • Viestejä: 166
  • Kvaak!
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #169 : 01.07.2006 klo 21:19:17 »
Kyllä sie nyt oot aika pihalla. Mahdatkohan tarkoittaa Legendoja, joka tuli pätkittynä ja mustavalkoisena spesiaalina ulos vuonna -87?  Sekin oli Byrnen piirtämä. Tää Generations on paljon uudempi, eka osa tuli 1999.

Ahaa! Tätä spessua mä muistelin, kiitos! Generations 1 en ole lukenut, joten sen tasosta on paha sanoa mitään. 2 ja 3:st tykkäsin.

Lainaus
Sieltähän se yllättävän usein löytyy.

Kummaa. Tampereen Sokoksella se on (lasten) sarjisten joukossa.
Mies hakee työpaikkaa. Haastattelija kysyy:
- Ymmärrättekö hyvin suusanalliset ohjeet ja osaatteko lukea ja kirjoittaa?
- Minä olen filosofian maisteri.
- Siitä nyt viis. Tahdon kuitenkin vielä lisäksi tietää, osaatteko te siis lukea ja kirjoittaa.

sarjishullu

  • Jäsen
  • Viestejä: 114
  • Do I feel lucky? Well, do ya, punk?!
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #170 : 02.07.2006 klo 18:50:04 »
Jep. Siksi DC-Spesiaalin pitäisikin olla samanlainen kuin Mega. Onhan tästä ennenkin vinguttu, mutta muutosta ei ole tullut.

Kirjoitetaan sit joukolla kinuamiskirjeitä sinne Egmontille.


Korjasin lainauksen. - kaltsu
« Viimeksi muokattu: 02.07.2006 klo 19:32:31 kirjoittanut kaltsu »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #171 : 02.07.2006 klo 20:00:23 »
Voi olla että se Byrnen piirtämä tarina, jossa on sekä Batman että Kapteeni Amerikka (Marvel&DC!) on sotkenut. Sitähän joskus mietittiin, kuuluuko se Generations-universumiin.
Ja sehän kuuluu (Generationeissa esim. viitataan tuohon Batman/Kapteeni Amerikka -tarinaan). Kuten myös pari vuotta sitten ilmestyneessä Batman Mustaa ja valkoista -albumissa ollut Byrnen lyhyt lepakkotarinakin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #172 : 03.07.2006 klo 10:38:49 »
On näköjään pakko rekisteröityä saadakseen kirjoittaa tänne.

Markku Myllymäki, yhdyn noihin vahvuuksiin, joita nostit esiin Huomiselle-sarjasta, mutta eikö sinun mielestäsi sen dialogi ole anteeksiantamatonta itsetarkoituksellista kökköä ja eikö sen juonessa ole Teriksen mentäviä aukkoja? Ja eikö jutussa ollut aivan liian radikaaleja seikkoja kuten ihmisten katoaminen vuodeksi, Teriksen syyllisyys kaikkeen, supersankareiden tietämättömyys tasku-ulottuvuudesta ja avuttomuus tilanteen edessä ja se, että Teris vain ”pakottautui unohtamaan” katoamislaitteen ja ulottuvuuden luomisen? Radikaaliutensa takia juttu ei edes sovi amerikkalaisten lehtien Teris-jatkumoon, vaikka se julkaistiin tavallisessa Superman-lehdessä. Nämä ovat niin pitkiä miinuksia, että viihdyttävät plussat eivät auta paljon.

Juonen aukoista: kykeneekö joku selittämään Halcyon-shamaanin henkilökohtaisen vihan Teristä kohtaan ja Ihmenaisen ystävyyden tämän murhaajan kanssa?

Tarkalla lukemisella havaitsen, että Azzarello kuvaa Halcyonin kiihkouskovaiseksi, joka räjäyttää Lähi-idässä juutalaisen synagogan (osa 10). Hän ei kuitenkaan ole arabi, vaan luonnonuskovainen, mikä ilmenee tatuoinneista ja elementaalien hallinnasta. Osassa 7 ilmenee, että hän on kuolematon noita, joka on esiintynyt eri nimillä ja vietellyt juutalaisia valtiaita turmioon. Delila vietteli Simsonin, Batseba Daavidin ja Salome Herodes Antipaan. Herodeshan katkaisutti Johannes Kastajan pään. Ehkä Azzarello haluaa sanoa, että Teräsmies on juutalainen tai kristitty ja ehkä Halcyonin viha on uskonsotaa? Azzarello viittaa useasti Terikseen Jeesuksen kaltaisena hahmona. Vihan henkilökohtaisuus silti ihmetyttää, sillä Halcyon ei ole edes tavannut Teristä.

Minustakin Equus pystyi haavoittamaan Teristä maagisten kynsiensä (enkelin luita) avulla. Oikeasti kuitenkin Teriksen kaltainen valon nopeudella lentävä kaveri pyyhkisi lattiat sadalla Equusilla ennen kuin he tajuaisivat mitä tapahtui. Teris on tarinassa koko ajan liian voimaton.

Katoamisten ”säteilyjäljet” taitavat olla välillä symbolisia ja välillä todellisia. Jotkut jutut selviävät usealla lukemisella, mutta jotkut taitavat jäädä ikuisesti hämäriksi.

Azzarelloa pitää kehua yrityksestä esittää Teris isoissa teemoissa kuten uskonto, politiikka, syyllisyys, yksinäisyys, pelastus, toiminnan motiivit, inhimillisyys ja valta, mutta valitettavasti hän epäonnistui. Joo, toivottavasti hänet pistetään jäähylle Suomessa.

Suomentaja on tehnyt Huomiselle:n vaikeassa kielessä hyvää työtä. Uusimman DC-spessun (3/06) alussa vain on pari epäkohtaa. Herra Orrin puhe terrorista on käsittämätöntä epäsuomea ja Halcyon ei kutsu Orrin koiria "tuttaviksi" (engl. familiar), vaan familiaareiksi eli voimaeläimiksi.

Batmanin Synkkä etsivä parani minusta koko ajan niin tarinaltaan kuin taiteeltaan, oli sopivan pituinen ja ansaitsi julkaisunsa, mutta vähän ylihypetetty se oli. Taiteen taso heitteli paljon. Tarinassa Jokerin politiikkatavoitteet olivat tyhmiä, Kaksinaama ei oikein sopinut kuvioon ja hänen klooninsa oli nolostuttavan epärealistinen. Jutun loppu oli huima: sidottu Silver, Jokerin ansatalo ja Evanin loukkaantuminen täyttävät klassikon vaatimukset!

Jees, Ihmenaista ja Terästyttöä voisi julkaista spessussa. Huonot Teräsmiehet eivät saa olla itsetarkoitus.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #173 : 03.07.2006 klo 12:44:03 »
Markku Myllymäki, yhdyn noihin vahvuuksiin, joita nostit esiin Huomiselle-sarjasta, mutta eikö sinun mielestäsi sen dialogi ole anteeksiantamatonta itsetarkoituksellista kökköä ja eikö sen juonessa ole Teriksen mentäviä aukkoja? Ja eikö jutussa ollut aivan liian radikaaleja seikkoja kuten [...]

No, ainakin täytyy sanoa että vastauksesi oli perusteltu loistavan loogisesti.

Dialogin kökköydestä:
Orrille on kerrottu tuo em. enkeliin luut-juttu. Hän kääntyy katsomaan muita ja pohtii ääneen että mistähän te nekin hommasitte... Minulle ainakin tuo kohtaus toimi. Melodramaattistahan iso osa siitä oli, mutta minulla taitaa olla korkea sietokyky sellaiselle sitten...

Juonen ja logiikan aukoista:
Tähän voisi tietysti sarkastisesti vastata että supersankaritarinathan ovat aina niin loogisia muuten, että tällainen poikkeus harmittaa...
Mutta vastauksesi oli mietitty, joten paremminkin sanoisin, että juoni lienee enemmän cool-factorin ja kuvituspuolen orja tässä elikkä lopulta samassa asemassa kuin huonoissa elokuvissa ("Hei, tähän numeroon tarvitaan Ihmenaisen ja Teriksen taistelu! Mites se tähän saadaan?" "Odota hetki, pari kiemuraa lisää, hei täällä on tällainen Halcyon, voisko tätä vähän fixata...").
Sivuhuomautuksena ja salaliittoteorioiden ystävänä lisään, että huomattavimpia juutalaisten vainoajia aikojen saatossa eivät ole olleet arabit...  ;D
Jes, ymmärrän asenteesi, joskus minuakin alkaa ärsyttää samankaltaiset asiat. Ei ihme että näitä crisiksiä tarvitaan niin usein, niillä saadaan lakaistua isoja määriä ongelmia maton alle....
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

sarjishullu

  • Jäsen
  • Viestejä: 114
  • Do I feel lucky? Well, do ya, punk?!
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #174 : 03.07.2006 klo 14:07:24 »
Lainaus
Sivuhuomautuksena ja salaliittoteorioiden ystävänä lisään, että huomattavimpia juutalaisten vainoajia aikojen saatossa eivät ole olleet arabit...

Juutalaisten vainoajia olivatkin ne saastaiset natsisiat. Ja Huomiselle tarinakokonaisuudessahan on viittaus natsismiin, jos oikein oon käsittänyt. Zod nimittäin on DC-maailman Hitler, sillä hänhän on teurastanut paljon ihmisiä(juutalaisia). Hänen mielestään vain kryptonilainen(arjalainen) rotu on tarpeeksi jaloverinen saadakseen olla elossa.

Lainaus
Oikeasti kuitenkin Teriksen kaltainen valon nopeudella lentävä kaveri pyyhkisi lattiat sadalla Equusilla ennen kuin he tajuaisivat mitä tapahtui. Teris on tarinassa koko ajan liian voimaton.

Terishän on yksikertaisesti liian voimakas. Olisi tylsää, jos Teris aina selviäisi kaikista ongelmista ja vastuksista ihan tosta vaan.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #175 : 04.07.2006 klo 16:36:55 »
Käyn täällä välillä, mutta en usein ja vielä harvemmin kirjoitan tänne. Rekisteröidyin tällä nimellä, koska käytin tätä aiemmin vieraana. En olisi mielelläni rekisteröitynyt, mutta tehkää työnne spammien estämiseksi.

Jos ruvetaan tulkitsemaan, niin Zod voi olla Hitler tai jopa itse paholainen, paratiisin käärme.

Juutalaisia ovat vainonneet monet, yhtä lailla ”pakanakansat” kuin kristityt.

Pitää paikkansa, että supersankarisarjojen realistisuus on sinänsä hassu käsite, sillä sarjojen lukija hyväksyy mukisematta mm. supervoimia ja dramatiikkaa. Kuitenkin lukija vaatii kertomukselta jonkinlaista uskottavuutta. Yritin perustella, kuinka Huomiselle-stoorissa näitä häiritseviä uskottavuusreikiä on isoja. Monet muut täällä kommentoijista ovat sanoneet samaa. Edellä lueteltujen lisäksi voisi vielä mainita, että koko sotkua ei olisi syntynyt, jos Teris olisi vain tuhonnut Metropian ja katoamislaitteen alettuaan katua niiden luomista. Hyvä käsikirjoittaja perustelisi, miksi Teris ei toiminut näin ja miksi sankarimme sen sijaan mystisesti jotenkin meditoi ja ”unohti” Metropian ja laitteen.

Varmasti jokainen lukija vetää uskottavuuden rajan eri kohtaan. Itseäni ei haittaa esim. Oikeuden Puolustajien päämaja Kuussa (todella käytännöllistä ) eikä se, että Lois kuinka ollakaan sattui kuulumaan kadonneiden joukkoon. Nämä ovat dramaattisia pirteitä, jotka kuuluvat seikkailugenreen.

Minustakin Orrin puhe mm. enkelin luista toimii. Huomiselle-jutussa on hetkensä. Minua ei häiritse melodramaattinen puhe, vaan tahallinen pitkittävä ja epäselvä puhe.

Terikselle pitää antaa vertaisensa vastustajat. On ristiriitaista, jos sankari pystyy lentämään hetkessä ulkoavaruuteen, mutta ei pysty sitten väistämään kyborgin (Equus) lyöntiä.

Kritiikistä huolimatta kiitos Egmontin väelle DC-spesiaalista ja myös Huomiselle-sarjasta.

Huomasin vasta äskettäin, että Yhteiskunnan viholliset –sarjassa Batman muistelee Hush-juttua kohdatessaan Lady Shivan (3/05, s. 39). Viime aikoina Egmont on kuitenkin harkinnut aika hyvin mitä julkaisee DC:ltä ja julkaissut uusien lisäksi onnistuneesti sarjoja, jotka viittaavat aiemmin suomennettuihin. Ympyrä sulkeutuu oli jatkoa Batmanin Toiseen vuoteen, Synkkä etsivä oli jatkoa Gothamin varjoille ja seuraavan DC-spessun Batis pohjautuu Tappavaan pilaan.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #176 : 04.07.2006 klo 16:51:12 »
Terikselle pitää antaa vertaisensa vastustajat. On ristiriitaista, jos sankari pystyy lentämään hetkessä ulkoavaruuteen, mutta ei pysty sitten väistämään kyborgin (Equus) lyöntiä.

Teräsmies on niin vahva hahmo, että se lienee hankalaa. Minusta esim. Imperiex on ollut voimiensa puolesta 'riittävä'. Toinen tapa on käyttää juonellisia keinoja (magiaa tms.). Mutta pääasia on tietysti hyvä juoni, joskus on tärkeämpää mitä ihmisten välillä tapahtuu kuin se kuka lyö kovempaa... Siinäpä haastetta käsikirjoitukseen.

Kritiikistä huolimatta kiitos Egmontin väelle DC-spesiaalista ja myös Huomiselle-sarjasta.

Tämän kiitoksen haluan minäkin esittää! Suomen Egmont tekee hyvää työtä hyvin vaikeassa (lue: pienessä) markkina-alueessa.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

sarjishullu

  • Jäsen
  • Viestejä: 114
  • Do I feel lucky? Well, do ya, punk?!
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #177 : 04.07.2006 klo 17:02:36 »
Lainaus
Pitää paikkansa, että supersankarisarjojen realistisuus on sinänsä hassu käsite, sillä sarjojen lukija hyväksyy mukisematta mm. supervoimia ja dramatiikkaa. Kuitenkin lukija vaatii kertomukselta jonkinlaista uskottavuutta. Yritin perustella, kuinka Huomiselle-stoorissa näitä häiritseviä uskottavuusreikiä on isoja. Monet muut täällä kommentoijista ovat sanoneet samaa. Edellä lueteltujen lisäksi voisi vielä mainita, että koko sotkua ei olisi syntynyt, jos Teris olisi vain tuhonnut Metropian ja katoamislaitteen alettuaan katua niiden luomista. Hyvä käsikirjoittaja perustelisi, miksi Teris ei toiminut näin ja miksi sankarimme sen sijaan mystisesti jotenkin meditoi ja ”unohti” Metropian ja laitteen.

Azzarello ei varmaan ollut ottanut tätä huomioon. Tai sitten hän halusi esittää Teriksen hajamielisenä tai ajattelemattomana. Tai sitten kyse oli keinotekoisesta draamasta. Jos Teris olisi vain tuhonnut laitteen, koko tarina ei olisi kunnolla alkanutkaan. Eli, yksinkertaisesti, Azzarello ehkä ajatteli, että näinkin olisi Teris voinut tehdä, mutta pitihän se tarina saada aikaan vaikka väkisin. Silloinkin Azzarello olisi voinut keksiä jonkin muun aiheen.

Lainaus
Terikselle pitää antaa vertaisensa vastustajat. On ristiriitaista, jos sankari pystyy lentämään hetkessä ulkoavaruuteen, mutta ei pysty sitten väistämään kyborgin (Equus) lyöntiä.

Ristiriitainen juttu, tosiaan.

Rmäki

  • Vieras
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #178 : 06.07.2006 klo 13:26:58 »
Minä olen sitä joukkoa, jonka mielestä hyviä Teräsmies-tarinoita ei yleensäkään juuri ole.
Piti oikein pähkäillä pari päivää ennen kuin tähän ryhdyin vastaamaan. Tottahan se on, ettei Teriksestä (varsinkaan volyymiin nähden) ole yhtä monta ikimuistoista tarinaa tehty kuin vaikkapa Batmanista, mutta kyllä niitä silti on - ja enemmän kuin kolme! Äkkiseltään tulee mieleen (Mooren juttujen ja muiden itsestäänselvyyksien) lisäksi 80-luvun alussa Suomessa julkaistu Curt Swanin vähäeleisesti kuvittama tarina, jossa vanha Lelumies menee tolaltaan ja alkaa lahdata ihmisiä ihan tuelta. Oli aika vaikuttava stoori aikana, jolloin Alan Mooresta tai Tappavasta pilasta ei ollut vielä tietoakaan eikä kaikki sarjakuvakonnat olleet psykoja.
Pitää kyllä sekin paikkansa, että Teriksen kaltaisesta kaikkivoivasta hahmosta on aika vaikea kirjoittaa juttuja - mutta senpä takia hyvillä kirjailijoilla on mielikuvitusta!
Rmäki

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #179 : 06.07.2006 klo 16:29:30 »
Tottahan se on, ettei Teriksestä (varsinkaan volyymiin nähden) ole yhtä monta ikimuistoista tarinaa tehty kuin vaikkapa Batmanista, mutta kyllä niitä silti on -

Jostain syystä parhaana pitämäni supersankarirakkaustarina on Teräsmies-tarina. Adventures of Superman Annual # 3, Elseworlds-tarina. Ja pari Teräsmies ja Maxima...
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.