Author Topic: Sarasvatin hiekkaa  (Read 44940 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Justus

  • Jäsen
  • Posts: 926
  • Ralf on Kuningas
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #15 on: 06.06.2007 klo 11:50:18 »
Ja scifi vanhenee vuodessa niiden mielestä jotka ajattelee että tärkeintä on että tekniset yksityiskohdat on oikein. Te olette kumpikin oikeassa mutta kirjastojen määrärahaihmiset väärässä, ei kirjasta pysty edes kymmenessä vuodessa sanomaan että oliko se ihan huti
Kyseinen kirja on saanut "vaikutteita" Ilkka Remekseltä ja Isomäen matemaattiset kyvyt ovat nollaluokkaa. Hän kuvailee esimerkiksi että jäävuoret Pohjoisnavalla ovat miljoonia kertoja isompia kuin mitkään ihmisen rakennukset. Lisäksi kirja on erittäin ydinvoimanvastainen ja maalailee suhteettomia uhkakuvia.

Kun ydinvoima on oikea ratkaisu energiakysymykseen ja nykyiset voimalat ovat täysin turvallisia, ovat ydinvoimanvastusjien kovasti harveneva joukko koventanut otteitaan, sen näkee helposti kun osaa vähän katsoa.

OlliH

  • Luopio
  • Jäsen
  • Posts: 414
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #16 on: 06.06.2007 klo 14:59:03 »
Kyseinen kirja on saanut "vaikutteita" Ilkka Remekseltä ja Isomäen matemaattiset kyvyt ovat nollaluokkaa. Hän kuvailee esimerkiksi että jäävuoret Pohjoisnavalla ovat miljoonia kertoja isompia kuin mitkään ihmisen rakennukset.

Itse olen aika kämmäri matikassa, mutta täytyipä alkaa vähän laskemaan.

Suurin rakennus lienee Pentagon, wikipedia ilmoittaa sen tilavuudeksi 2 000 000 kuutiometriä. Suurin jäävuori on samaisen lähteen mukaan B15, n. 11 000 neliökilometriä. Korkeutta ei kerrota, mutta lasketaan 25 metrin keskikorkeudella ja muutetaan jos tulee parempaa tietoa. Samainen lähde kertoo myös, että jäävuorista on pinnalla n. yhdeksäsosa. Eli B15:n tilavuus olisi 11 000 000 000 x 25 x 9 = 2 475 000 000 000 kuutiometriä. Siis miljoona kerta suurempi, ei miljoonia. Mutta ei se nyt ihan nollaluokan matematiikaltakaan vaikuta, etenkin kun eikös tuo sijoitu tulevaisuuteen jolloin jäävuorten määrä on suurempi. (En ylläty yhtään jos olen kämmäillyt noissa laskuissa, huomautelkaa jos on tarpeen.)

Vaikka tosiaan en ole tuota uusinta lukenut niin tykkään Riston tavasta heittää kirjoihinsa tuollaisia käsittämiskyvyn rajoilla olevia lukuja. Harmi että eivät oikein toimi sarjakuvassa, ellei sitten laita jotain latistavia faktalaatikoita.

Ydinvoimatappelua ei varmaankaan ole syytä aloittaa tähän ketjuun, ainakaan jos asenteet ovat tuollaisia.

Justus

  • Jäsen
  • Posts: 926
  • Ralf on Kuningas
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #17 on: 06.06.2007 klo 19:28:12 »
Suurin rakennus lienee Pentagon, wikipedia ilmoittaa sen tilavuudeksi 2 000 000 kuutiometriä. Suurin jäävuori on samaisen lähteen mukaan B15, n. 11 000 neliökilometriä.
Kyse oli Pohjoisnapaa kiertävistä tavallisista jäävuorista ja eurooppalaisista rakennuksista. Ne ovat jopa korkeampia, muistaakseni kirjassa puhuttiin korkeudesta eikä tilavuuksista. 1-75 metriä korkea jäävuori  ei ole miljoona kertaa korkeampi kuin ihmisen rakennukset. Eiffel-tornikin on jo 300 metriä.

Voihan navoilta irrota minkä kokoinen jääkimpale tahansa mutta kirjassa ei niistä puhuttu. Eikä kyse ollut mistään tulevaisuudesta vaan ihan nykyhetkestä.

Ja tuohan oli vain yksi esimerkki, kirjassa on muitakin mittakaavavirheitä vilisemällä.

MarkZero

  • Jäsen
  • Posts: 688
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #18 on: 06.06.2007 klo 19:46:19 »
Ja tuohan oli vain yksi esimerkki, kirjassa on muitakin mittakaavavirheitä vilisemällä.

Taidat kuulua tähän ryhmään, joka menee katsomaan LOTR:in vain nähdäkseen onko jollain statistilla jäänyt rannekello käteen tai näkyykö taivaalla jossain kohtaa suihkukoneen jättämä vana?

Kirjailijat yleensä perehtyvät hyvin aiheisiin, taustamateriaalia hankitaan runsaasti, mutta aina jää jotain huomaamatta. Muistui mieleen juttu Mika Waltarin Sinuhesta. Yhden kerran kirjassa mainitaan hiekkakirppu (tai joku vastaava). Joku hyönteistutkija oli sitten järkyttyneenä peläten elämäntyönsä tuhoutuneen ottanut Waltariin yhteyttä, ilmoittaen ettei kyseisellä alueella pitäisi olla hiekkakirppuja. Ja eihän siellä ollutkaan, oli vain mokoma kirjailija revitellyt aralla aiheella.

Jotain suhteellisuudentajua kannattaa siis noudattaa kun kirjoja lukee, tuo valituksesi mittakaavoista tuntuu ainakin itsestäni aika hupaisalta. Et näe metsää puilta, tai puiden lehdiltä. Ja varmasti tuo ydinpommikantasi myöskin vääristää kantaasi.

Toni

  • Jäsen
  • Posts: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #19 on: 06.06.2007 klo 20:36:32 »
Kyse oli Pohjoisnapaa kiertävistä tavallisista jäävuorista ja eurooppalaisista rakennuksista. Ne ovat jopa korkeampia, muistaakseni kirjassa puhuttiin korkeudesta eikä tilavuuksista.

Viitannet kirjan sivulle 227, jossa mainitaan näin: "Mutta heitä vastaan kelluvat suuret jäävuoret olivat helposti tuhansia kertoja ja joissakin tapauksossa miljoonia kertoja suurempia kuin tilavuudeltaan suurimmat ihmisen koskaan rakentamat kirkot, palatsit tai temppelit. Oli vaikea uskoa, että keskimäärin neljä viidesosaa kunkin jäävuoren korkeudesta ja seitsemän kahdeksasosaa sen tilavuudesta oli veden alla."

Eli puhutaan selkeästi tilavuudesta, ei korkeudesta. Eikä maailman tilavimmista rakennuksista, vaan tilavimmista kirkoista, joihin noita mykistävyydessään muutenkin vertaa. Ja pääosin puhutaan tuhansia kertoja tilavammista.

Ja tuon aiemmin mainitun B15-jäävuoren paksuus on mainittu tutkimussivuilla vaihtelevan 250 ja 350 metrin välillä.

Wikipedia kertoo, että jäävuorista pinnan päällä usein kymmeniä metrejä - normaali max on 75 m korkeus pinnan yllä, joka siis tarkoittaisi, että kokonaiskorkeus arviolta 375 metriä. Voittaisivat ainakin Eiffelin jo korkeudessa, saati sitten tilavuudessa.

Minä en matematiikasta, tilavuuksista ja muista mitään ymmärrä, mutta eikähän Isomäki ole tässä tapauksessa lähempänä totuutta kuin Justus.
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #20 on: 06.06.2007 klo 20:42:26 »
Vaikka itse olenkin taipuvaisempi tässä kohden itse Isomäen linjalle, niin ei viedä tätä tappeluketju v 2.0ksi, eihän?

Lupaavampaa alkua eivät tekijät varmaan voisi toivoa: jo kahden sivun pohjalta debaattia ja useampia ostopäätöksiä.
Tuoreessa Portissakin oli kotimaista scifiä.
hitaasti, mutta hitaasti...

T.Kokkila

  • Jäsen
  • Posts: 1 116
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #21 on: 06.06.2007 klo 21:58:02 »
Palataanpa sarjikseen. Itse pidin kyllä kovasti Kaakisen piirrostyöstä, mies piirtää ihailtavan sujuvasti kuvia monimutkaisista tilanteista. Värityskin miellytti ainakin omaa silmääni, mutta voisi kuvitella sen toimivan paremmin albumiversiossa. Sanomalehtipaperille painettuna väritys oli ehkä hivenen raskasta.

Nettisivuilla vilahti aluksi versio, jossa sivut sai klikattua isommiksi, mutta se katosi aika nopeasti... ymmärrettävää sinänsä. Tuossa koossa sarjan pystyy lukemaan, mutta ei sentään saa ihan painokelpoista versiota koneelleen kopsattua.

Isomäen romaanista pidin myös. Puutteensakin siinä kenties on, mutta fiktiostahan on kysymys. Isomäki ei arastele iskeä peliin todella isoja asioita, ja oli niistä mitä mieltä tahansa, ajatuksia herättävät kyllä.

Joskus pohdin kyllä kirjan nimeä: "Sarasvatin hiekkaa" ei kuulosta kovin vetävältä, eikä kerro kirjan sisällöstä paljonkaan (paitsi sen luettuasi). "Suuri jäävuori uhkaa", "Megatsunamin kosto" tai "Atlantiksen tuho" olisivat olleet huomattavasti jänskempiä. (Tämän oli tarkoitus olla "huumoria", muuten.)

Justus

  • Jäsen
  • Posts: 926
  • Ralf on Kuningas
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #22 on: 07.06.2007 klo 15:22:59 »
Viitannet kirjan sivulle 227, jossa mainitaan näin: "Mutta heitä vastaan kelluvat suuret jäävuoret olivat helposti tuhansia kertoja ja joissakin tapauksossa miljoonia kertoja suurempia kuin tilavuudeltaan suurimmat ihmisen koskaan rakentamat kirkot, palatsit tai temppelit. Oli vaikea uskoa, että keskimäärin neljä viidesosaa kunkin jäävuoren korkeudesta ja seitsemän kahdeksasosaa sen tilavuudesta oli veden alla."

Eli puhutaan selkeästi tilavuudesta, ei korkeudesta. Eikä maailman tilavimmista rakennuksista, vaan tilavimmista kirkoista, joihin noita mykistävyydessään muutenkin vertaa. Ja pääosin puhutaan tuhansia kertoja tilavammista.

Ja tuon aiemmin mainitun B15-jäävuoren paksuus on mainittu tutkimussivuilla vaihtelevan 250 ja 350 metrin välillä.

Wikipedia kertoo, että jäävuorista pinnan päällä usein kymmeniä metrejä - normaali max on 75 m korkeus pinnan yllä, joka siis tarkoittaisi, että kokonaiskorkeus arviolta 375 metriä. Voittaisivat ainakin Eiffelin jo korkeudessa, saati sitten tilavuudessa.

Minä en matematiikasta, tilavuuksista ja muista mitään ymmärrä, mutta eikähän Isomäki ole tässä tapauksessa lähempänä totuutta kuin Justus.
Jaha, siitä on pitkä aika kun luin tuon, se jäi vain hämäämään ja myönnettäköön että asenne kirjailijaa kohtaan vaikuttaa myös. Aina se vaikuttaa vaikka muuta vakuuteltaisiin, ei kukaan pysty olemaan täysin objektiivinen vaikka tietysti pitäisi.

Isomäki tarkoitti koko jäävuoren kokoa, siitä näkyy 13%. Mutta silti miljoona kertaa tuntuu aika suurelta. Luulin että koko roskan korkeus on 75 m ja siitä näkyy vain osa. B15 on poikkeus, ei niitä kellu Pohjoisnavan ympärillä. Mutta onhan niitä erilaisia,

http://defiant.corban.edu/gtipton/net-fun/iceberg.JPG

Justus

  • Jäsen
  • Posts: 926
  • Ralf on Kuningas
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #23 on: 07.06.2007 klo 15:33:25 »
Taidat kuulua tähän ryhmään, joka menee katsomaan LOTR:in vain nähdäkseen onko jollain statistilla jäänyt rannekello käteen tai näkyykö taivaalla jossain kohtaa suihkukoneen jättämä vana?

No en kuulu tosiaankaan. Voin bongata niitä mutta eivät ne häiritse (yleensä) viihdetuotteesta nauttimista.

Ja varmasti tuo ydinpommikantasi myöskin vääristää kantaasi.

Mikä pommi? Ydinvoimala ja ydinase ovat kaksi täysin eri asiaa, miksi sekoitat asioita? En kannata aseita, olen pasifisti. Enkä käy asiasta väittelemään, Suomen energiantuoton tavoilla ei ole mitään tekemistä ilmastomuutoksen kanssa vaikka miten vouhkattaisiin. Suomen CO2 -päästöt ovat alle prosentin luokkaa. Vaikka kaikki energiamme tuotettaisiin fossiilisilla polttoaineilla, ei sillä olisi mitään merkitystä ilmastonmuutokseen. Tai toisinpäin.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Posts: 4 164
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #24 on: 07.06.2007 klo 17:26:27 »
Sinulla on vaan rasittavan tiukka insinööriajattelu, kerro Tsernobylissä asuville että voimala toimi kuin piti mutta ihmiset mokasivat. Jos insinöörit ottaisivat inhimillisen typeryyden mahdollisuuden mukaan laskelmiinsa niin työaika menisi rattoisammin koska se tekisi simppeleistä kertolaskuista vähän haastavampia
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Posts: 2 816
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #25 on: 08.06.2007 klo 12:08:44 »
Kun ydinvoima on oikea ratkaisu energiakysymykseen ja nykyiset voimalat ovat täysin turvallisia, ovat ydinvoimanvastusjien kovasti harveneva joukko koventanut otteitaan, sen näkee helposti kun osaa vähän katsoa.
Vastustuksen otteet ovat koventuneet koska 10-20 vuotta liki jäissä olleet ydinvoimahankkeet on nostettu taas pöydälle. Suomi on ainoa länsimaa jossa rakennetaan ydinvoimaa. Sitä paitsi nykymenollakaan uraania ei riitä kuin 50 vuodeksi, ja jos kaikki nykyenergia tuotettaisiin ydinvoimalla uraani loppuisi 5 vuodessa.

Mutta sarjakuvaan! Kyllä maan paras sarjakuvapiirtäjä iskee nyt pöytään sellaisen läpyskän että sukat pyörii jaloissa jannulla jos toisellakin. Uskomatonta jälkeä. Ainoa mitä minä pelkään on tekstin määrä, toivottavasti tarinassa muistetaan hengittää välillä.

T.Kokkila

  • Jäsen
  • Posts: 1 116
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #26 on: 22.07.2007 klo 19:19:44 »
Näyttääpä muuten olevan Tammen julkaisuohjelmassa tuo alppariversio... sitten joskus: http://www.tammi.fi/asp/empty2.asp?P=6414&VID=default&SID=738187862464205&S=0&C=17300

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 11 080
  • <><
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #27 on: 22.07.2007 klo 21:58:39 »
Mä luulin, että Aamulehti ois itse julkaissut sen. Outoa, että meneekin noin. Vai onko Tammi julkaissut alkuperäisteoksenkin ja siinä ois sitten joku siihen liittyvä juttu?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 11 080
  • <><
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #28 on: 22.07.2007 klo 22:03:45 »
Ei oo albumeja, mutta kirjoja on muuten, joten edellytykset kyllä olisi.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

jyrki68

  • Jäsen
  • Posts: 140
Re: Sarasvatin hiekkaa
« Reply #29 on: 22.07.2007 klo 22:15:11 »
Ei julkaise Aamulehti enää kirjojakaan.

http://www.almamedia.fi/tiedote?tiedote=9936

Edit: no eivät sano "ei koskaan" tuossa tiedotteessa.
« Last Edit: 22.07.2007 klo 22:19:21 by jyrki68 »