Kirjoittaja Aihe: Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)  (Luettu 145639 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #465 : 10.01.2012 klo 18:40:48 »
Macrossissahan kiistämätön todiste muukalaisista kyllä johtaa jonkinlaiseen maailman hallitukseen mutta sitä ennen käytiin 10-vuotinen Yhdistymissota, eli maailman rauha ei syntynyt aivan yhtä salaman nopeasti kuin Watchmenissa.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #466 : 10.01.2012 klo 18:44:57 »
Toisin sanoen Gaimanin Sandman ei ole supersankarisarjakuva?
En ole Sandmania pahemmin lukenut, joten en voi varmuudella sanoa, kuinka hyvin se tuohon sopii, mutta kyllä se varmaan jollain tasolla on supersankarisarjakuvaksi määriteltävissä. Ellei muuten, niin ainakin erikoisten kykyjen vuoksi. Kaikki supersankarihahmothan eivät välttämättä taistele rikollisuutta vastaan tai se rikollisuus/vihollinen on hieman erilainen.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #467 : 10.01.2012 klo 18:53:15 »
Macrossissahan
Olikohan tuota hommaa sitten vähän yksinkertaistettu siinä vaiheessa, kun Macrossista (en ole nähnyt) "tuunattiin" Robotech (olen nähnyt kauan sitten), koska wikipedia kertoo Robotechista, että:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Pistin spoileri-tageihin, jos joku nyt ei tiedä Watchmenin loppua. Mutta joo, ehkei tää nyt oikein kuulu tähän ketjuun.

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #468 : 10.01.2012 klo 19:11:25 »
Vartioiden loppu - ja koko Ozymadiaksen suunnitelma - on pöllitty vanhasta Outer Limits -sarjan jaksosta. Tämä on myönnetty ja tähän myös viitataan suoraan sarjiksen loppusivuilla (ja jokseenkin epäloogisesti myös paskassa elokuvaversiossa).

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #469 : 10.01.2012 klo 21:15:28 »
Kaikki supersankarihahmothan eivät välttämättä taistele rikollisuutta vastaan tai se rikollisuus/vihollinen on hieman erilainen.

Mutta tuohan on täysin ristiriidassa aiemman määritelmäsi kanssa!
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #470 : 11.01.2012 klo 10:10:52 »
Mutta tuohan on täysin ristiriidassa aiemman määritelmäsi kanssa!
Ehkä, jos lukee määritelmästäni vain esimerkiksi joka toisen sanan. Määritelmässäni lukee:
Supersankari taas on yleensä hahmo, joka useimmiten ottaa lain omiin käsiin ja taistelee rikollisuutta vastaan sekä omaa jonkinlaisia erityiskykyjä. Ja tietenkin pukeutuu jonkinlaiseen sankariasuun.
Lihavoitu sana on erityisen tärkeä, koska halusin sillä ilmaista sen, että aivan kaikki listan asiat eivät aina toteudu ja silti voi olla kyse supersankarista.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #471 : 11.01.2012 klo 14:46:29 »
Lihavoitu sana on erityisen tärkeä, koska halusin sillä ilmaista sen, että aivan kaikki listan asiat eivät aina toteudu ja silti voi olla kyse supersankarista.

Mutta mitä järkeä tuossa sitten on, jos mitään rajoja ei käytännössä ole? Miksei vain samantien korvata sana hahmo sanalla supersankari, koska niin se tuntuu teidän logiikalla olevan. En ymmärrä. En vain pysty ymmärtämään tätä logiikkaa.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #472 : 11.01.2012 klo 15:03:02 »
Mutta mitä järkeä tuossa sitten on, jos mitään rajoja ei käytännössä ole?
Onhan. Kaikki määreet sopivat stereotypiseen supersankariin. Kaikki eivät kuitenkaan ole stereotyyppisiä sankareita ja omaavat vain osan näistä määreistä. Silloin määreiden määrästä riippuen kukin tapaus tulee määrittää erikseen.
Ei-stereotyyppisissä tapauksissa vaikuttaa sekin, että ne usein saattavat olla genresekoituksia. Kuten Sandman, joka supersankarigenren lisäksi sisältää vielä vahvemman fantasiagenren. Vastaavasti esimerkiksi Tuomari sisältää supersankarigenren lisäksi mm. rikosgenren (aivan kuten Lepakkomiehessä on dekkarigenreä). Kapteeni Amerikassa taas alun alkaen oli mukana aimo annos sotagenreä. Ihmeneloset on myös hyvä esimerkki, koska se sisältää vahvasti scifigenreä. Hahmot ovat selkeitä supersankareita, mutta tarina voi olla toisinaan puhdasta scifiä (vrt. esim. Byrnen Negatiivisen vyöhykkeen retki, joka toimisi yhtä lailla vaikkapa Star Trek -tarinana).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #473 : 11.01.2012 klo 15:03:08 »
Hmm. Minen taas ymmärrä Riddlen logiikkaa (tai ainakin luulisin niin). Pitää kai supersankarisarjakuvassa olla ainakin yksi supersankari? Tämä sankari joko ottaa tai ei ota lakia omiin käsiinsä, siis "useimmiten".

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #474 : 11.01.2012 klo 19:33:55 »
Five minutes to midnight (YouTube). Tuomiopäivän kello on siirretty taas aikaan viittä vaille keskiyö... siis ihan täällä meidän oikeassa maailmassa, ei rinnakkaistodellisuudessa.

http://www.thebulletin.org/

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #475 : 11.01.2012 klo 21:55:22 »
Hmm. Minen taas ymmärrä Riddlen logiikkaa (tai ainakin luulisin niin). Pitää kai supersankarisarjakuvassa olla ainakin yksi supersankari? Tämä sankari joko ottaa tai ei ota lakia omiin käsiinsä, siis "useimmiten".

Sori, voisitko selventää hieman kysymystä, en nyt aivan ymmärtänyt mihin logiikkani kohtaan viittasit. Siis tarkoitatko sitä supersankari tarina juttua, vai jotain muuta?

Onhan. Kaikki määreet sopivat stereotypiseen supersankariin. Kaikki eivät kuitenkaan ole stereotyyppisiä sankareita ja omaavat vain osan näistä määreistä. Silloin määreiden määrästä riippuen kukin tapaus tulee määrittää erikseen.

Eli mitään rajoja ei ole. Mikä tahansa hahmo on tuolla logiikalla supersankari.
Tai ainakaan sinä et vastannut kysymykseen. Niin, missä kulkee sitten raja?
Pakkohan tuossa nyt joku raja on olla. Muutenhan kaikki ikinä keksityt hahmot ovat supersankareita. Minun pointtini on se että miten sitten supersankari eroaa tavallisesta hahmosta, kun käytännössä ketä tahansa aina Bamsesta lähtien täyttää vähintään 5 piirrettä kymmenestä. Sori nyt vaan, mutta minun oma määritelmäni kuulostaa minusta yhä järkevämmältä.

Hei, olikos täällä jossain tätä supersankarin määritelmä ketjua? Jos jatketaan siellä? Ylläpito hyökkää varmaan kohta kello kahdeksasta kimppuun ja syö meidät elävältä jättäen vain varpaankynnet...
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #476 : 11.01.2012 klo 22:11:36 »

Hei, olikos täällä jossain tätä supersankarin määritelmä ketjua? Jos jatketaan siellä? Ylläpito hyökkää varmaan kohta kello kahdeksasta kimppuun ja syö meidät elävältä jättäen vain varpaankynnet...

Tarkoitit tätä?

määritelmiä on moniakin mutta sen jälkeen mitä Pässi
Vartioiden loppu - ja koko Ozymadiaksen suunnitelma - on pöllitty vanhasta Outer Limits -sarjan jaksosta. ....


ja Lurker
Five minutes to midnight (YouTube). Tuomiopäivän kello on siirretty taas aikaan viittä vaille keskiyö... siis ihan täällä meidän oikeassa maailmassa, ei rinnakkaistodellisuudessa.

nostivat esiin sai muistamaan sarjakuvaan (ja elokuvaankin) liittyvän linkin.
Miten talouselämä kaipaa muukalaishyökkäystä

Mukana myös Pelon arkkitehdit.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #477 : 11.01.2012 klo 22:13:41 »
Eli mitään rajoja ei ole. Mikä tahansa hahmo on tuolla logiikalla supersankari.
Ei. Esimerkiksi Lois Lane ei status quo -tilassaan ole supersankari, sillä sillä ei ole mitään mainitsemistani määreistä.

Lainaus
Niin, missä kulkee sitten raja?
Pakkohan tuossa nyt joku raja on olla. Muutenhan kaikki ikinä keksityt hahmot ovat supersankareita.
Mainitsin neljä määrettä (enemmänkin voidaan mainita ja vähemmälläkin voidaan pärjätä). Nämä neljä määrettä toimivat rajana, niin että yleensä stereotypinen supersankari täyttää ne kaikki ja vähemmän stereotypiset supersankarit vain osittain. Tehdäkseni vielä selvemmäksi, että yhden tai useamman määreen omaaminen ei automaattisesti tee hahmosta supersankaria, kirjoitin viestiini lisäksi näin:
Silloin määreiden määrästä riippuen kukin tapaus tulee määrittää erikseen.

Bamse on hyvä esimerkki, sillä hahmosta löytyy osa määreistä, mutta ei kaikkia. Nopeasti jaoteltuna se voisi mennä supersankarista. Bamsen seikkailut eivät kuitenkaan täytä supersankarigenren määreitä, vaan on enemmän perinteistä eläinaiheista lastensarjakuvaa. Bamsella on kyllä erikoiskykyjä, mutta sillä ei ole erityistä sankariasua, eikä se taistele lain ulkopuolella rikollisuutta vastaan (vaikka pahaa saattaakin vastustaa, se ei ole hahmon pääasiallinen tehtävä).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #478 : 11.01.2012 klo 22:27:46 »
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #479 : 12.01.2012 klo 12:19:30 »
Vartioiden loppu - ja koko Ozymadiaksen suunnitelma - on pöllitty vanhasta Outer Limits -sarjan jaksosta. Tämä on myönnetty ja tähän myös viitataan suoraan sarjiksen loppusivuilla (ja jokseenkin epäloogisesti myös paskassa elokuvaversiossa).

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Architects_of_Fear

Ei tuo jakso nyt niin samanlainen ole. Suunnitelma on sama, mutta kyllä kyse on täysin erilaisesta kuviosta. Tarinan funktio ja tyyli on täysin erilainen. Eikä tässä kukaan ole väittänyt että Ozymadiaksen suunnitelma olisi kovin omaperäinen, päinvastoin siihen on viitattu useimmissa yhteyksissä jo ennen Watchmeniä.

Sitä en nyt ihan ymmärtänyt, että missä kohtaa Watchmenin lopussa oli viitattu Outer Limitsiin?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.