Kirjoittaja Aihe: Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)  (Luettu 145647 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #435 : 02.10.2011 klo 19:34:48 »
Kuuntelin tänään Watchmenin soundtrackin, ja oikeastaan nyt vasta tajusin, mistä viimeinen raita, Nina Simonen Pirate Jenny kertoi.

Nettihaku ja Wikipedia kertoi sitten vielä enemmän.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Jenny

Comic-book writer Alan Moore cited this song as one of the inspirations for the Black Freighter pirate material in Watchmen. The Nina Simone version also appears on the soundtrack for the motion picture. In The League of Extraordinary Gentlemen, he also reimagines Jenny's revenge fantasy as a literal event in which Jenny, who is Captain Nemo's daughter, is raped and signals the crew of the Nautilus to slaughter them all.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #436 : 02.10.2011 klo 20:12:03 »
Watchmenin soundtrack on kyllä sarjakuvaelokuvien kaikkien aikojen paras soundtrack.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #437 : 02.10.2011 klo 21:07:00 »
Watchmenin soundtrack on kyllä sarjakuvaelokuvien kaikkien aikojen paras soundtrack.

En käsitä, miksi sitä Leonard Cohenin Hallelujahia pidettiin hölmönä valintana taustabiisiksi "sille kohtaukselle". Koko leffa oli ironista kommenttia niin monesta asiasta muutenkin. Toimi mielestäni hyvin.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #438 : 08.01.2012 klo 23:54:59 »
Täytyy etsiä joku Watchmenia lukematon mukaan kun tulee leffaan ja kysyä mitä sai elokuvasta irti.

Katsoin Watchmenin.

Ensimmäiset 15 minuuttia olivat kuvaviitteineen loistavaa kerrontaa, mutta sitten tarina alkoi. Tarina taas tuntui sanovan, että supersankaritkin ovat vain ihmisiä jotka itkee ja nai, mikä on kohtalaisen naurettava oksymoroni. Ehkä siinä oli tarkoitus sanoa, että maailma muuttuu, kaikki vanhenemme, eikä mikään ole niin kuin ennen. Mutta se tieto ei ollut varsinainen uutinen.

Puolitoista tuntia kulutettiin hahmojen esittelyyn, mikä oli aivan liikaa. Sen jälkeen vasta alkoi itse elokuva. Olisivat kuvanneet lyhyesti että tämä tyyppi on tämmöinen ja sillä sipuli. Ilmeisesti katsojalta odotettiin, että totta kai hän tuntee niin syvällistä kiinnostusta henkilöihin, että hän haluaa tietää heidän taustansa puolen tunnin tv-spesiaalin mitassa. Ja sitten näitä spesiaaleja marssitettiin yksi toisensa perästä. Mainoskatkojakin oli. Katselin välillä muutaman youtubevideon, join kahvia, ja tekaisin pari kuvankäsittelyä. Toisaalta tv-spesiaaleja tässä oli pakkokin vyöryttää, koska tarinan kertoo yhdellä lauseella: Uhvo-Hitleri juonittelee salaisessa natsitukikohdassa Etelänavalla. Omaperäistä.

Nixonia vilkuteltiin vähän väliä, mutta äijän maskeeraus oli karikatyyri. (Tuo nenä!) Omituista oli, kuinka hän jäi sivuosaan, käytännössä hyödyntämättä, vaikka hänet oli hankittu mukaan tarinaan. Tässä olisi voinut olla aineksia poliittiseen thrilleriin; Ihmemöykyt Kent Statessa - Kapteeni Amerikka vastaan Nixon, mutta ehkä se on tehty jo nimellä V niinkuin Verikosto. Kissinger näytti erittäin Kissingeriltä. Muitakin bongauksia saattoi tehdä Johnny Carsonista alkaen.

Rorschach vaikutti varsinaiselta philipmarlowelta romanttisen kerrontansa kanssa ("yö tuoksui huonolta omaltatunnolta" kuulostaa hyvältä, mutta ei sano mitään), paitsi että Marlowe ei ollut noin psykoottinen eikä energinen. Ylipäätään elokuva antoi kuvan, että oikeuden puolustajat ovat naamioidensa ja verkkareidensa alla abnormeja ja mielisairaita, ja miten voisi korruptoituneessa yhteiskunnassa asiat toisin ollakaan. Verta roiskittiin ahkerasti, ettei herkän amerikkalaiskatsojan mieltä olisi ahdistettu ruotsalaisella sosiaalihuollolla tai vastaavilla kommunistisilla hinttimäisyyksillä ennen kuin ihan lopussa.

Sellainen viihde-elokuva se.

Leonard Cohenin päätöskappaleen uudelle kontekstille hörähdin.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2012 klo 23:59:02 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #439 : 09.01.2012 klo 02:13:14 »
Snyderillä on yritystä mutta myös ongelmia. Watchmen ei elokuvana tuonut mitään uutta tarinaan, päinvastoin oli karsittu vesurilla ja paikkailtu aukkoja tietokonehötöllä. Mooren repliikit kuulostivat elävien ihmisten suusta kuultuina korneilta, Rorschach kärisi kuin keuhkotautinen Clintti ja se teksti mitä oli Tri Manhattanin puheeseen lisätty vei hahmoa vain naurettavampaan suuntaan. Koomikko oli hyvä ja Ozymandias myös, vaikka "Zack" ei henkilöohjausta oikein handlaa. Pahimmillaan tehosteryöppy pyöri kuin yliviritetty joulukuusi levylautasella, mutta näyttelijät näköttivät paikoillaan monologeja ladellen kuin, öh, sarjakuvahahmot.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #440 : 09.01.2012 klo 09:32:53 »
Watchmen on ansiokas elokuva. Henkilöesittelyt, ja takaumat, olivat enemmänkin näkökulmamuutoksia samaan "suureen tarinaan", eivät tyhjäkäyntiä. Supersankareiden Citizen Kane on tämä!

(Se kamera-ajo hautausmaan porttikaaren läpi oli muuten suoraan napattu Citizen Kanesta, tosin takaperin tällä kertaa.)

Rorschachin sisäinen monologi meni näin: "...and the night reeks of fornication and bad consciences." Kyllä se jotain tarkoitti.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #441 : 09.01.2012 klo 13:39:20 »
Watchmen on ansiokas elokuva. Henkilöesittelyt, ja takaumat, olivat enemmänkin näkökulmamuutoksia samaan "suureen tarinaan", eivät tyhjäkäyntiä. Supersankareiden Citizen Kane on tämä!

Myös Blade Runneriin on verrattu, mikä on minusta aika sopiva. Siis jos puhutaan elokuvan/sarjakuvan sisällöstä.

Mitä tulee henkilöesittelyihin, niin itseasiassa ne eivät ole henkilöesittelyitä, vaan ne ovat itse tarinoita. Koko tarinan pointtihan on päättää, että kuka sankareista, Rorschach, Koomikko, Niteowl jne. oli se sankari. Se oikea sankari. Ja sitä ei voi tehdä ilman että tietää hahmoista kaiken olennaisen, eli tietää mikä heistä sitten tekisi sankarin. Sankaruus on se suurin osa tätä tarinaa. Se miten juuri Watchmen eroaa muista supersankaritarinoista. Se ei tarjoa valmista jonninjoutavaa "Hakataan pahis, pelastetaan päivä" tarinaa, vaan tällä kertaa tarinassa ei olekaan pahista. On vain sankareita. Ja sitäpaitsi mielestäni on hyvä juttu että elokuvissa esitellään hahmot kunnolla, toisin kuin miten yleensä näissä elokuvissa tuppaa olemaan, että hahmot ja tarina jäävät ohuiksi, eikä elokuvalla ole muuta annettavaa kuin tyhjiä kuoria jotka hakkaavat pahista kumoon.

Mitä tulee siihen "nykyään kaikki on päin helvettiä" teemaan, niin se juuri on parasta mitä parhaimmilla supersankari tarinoilla kuten The Dark Knight Returns on sisällön puolesta tarjota. Nykyajan realiteetit eivät, edes 80-luvulla, tarjoa supersankareille otollista maailmaa. Ja se on toimiva teema, ja se toimii aina. Elokuvan oli vaikea kuvata tätä 3 tunnissa, koska mukana ei ollut niitä lukujen lopussa olleita tekstimateriaaleja, haastatteluja yms. jotka kertoivat siitä paremmasta ajasta. Ja kyllähän Watchmenissä käy ilmi välillä, etteivät ajat aina olleet silloin ennenkään kovin hyviä, mutta olivat ne nyt parempia kuin nykyään.

Ja mitä vikaa on inhimillisissä supersankareissa?

Ja ei minusta dialogi ei ole kornia, eikä Manhattan naurettava. Te vain teette siitä naurettavan päässänne. Te ette tajuu mitään. Ootte ihan kakkapäitä. Se on minun argumenttini.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #442 : 09.01.2012 klo 16:07:25 »
Aiemmin ketjussa peräänkuulutettiin, että joku täydellinen ulkopuolinen kertoisi vaikutelmiaan. Olen sellainen. Vasta tänään minulle valkeni, että tarinan henkilöt eivät olleetkaan vanhoja kierrätyshahmoja, vaan tätä teosta varten keksittyjä.

Ja mitä vikaa on inhimillisissä supersankareissa?

"Supersankari" on siinä tapauksessa väärä käsite.

Jos en olisi lukenut 50-luvun humoristisia Teräsmiehiä, saattaisin olla luulossa että supersankarit ovat kolkkoja vitsejä, joiden tarkoitus ei ole esittää jännittäviä seikkailuja ja nokkelia ongelmanratkaisuja, vaan niiden tehtävä on kuvata tehokkaalla tavalla vieraantuneen nykyihmisen angstia.  

Siitä voi sitten kysyä, onko kumpikaan vaihtoehto kauhean eteenpäinvievä. Vanhempi maailmankuva on sinisilmäinen ja naiivi, sitä seurannut painos inhorealistinen ja kyyninen. Jokin umpikuja tässä on, ja sen umpitunnelin seinään lyön aina pääni, kun yritän tutustua nykyisiin tämän tyylilajin teoksiin.

PS: KIrjastossa näkyy olevan jokin Sandman. Ehkä sekin pitäisi lukea.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2012 klo 16:22:36 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #443 : 09.01.2012 klo 16:43:36 »
Vasta tänään minulle valkeni, että tarinan henkilöt eivät olleetkaan vanhoja kierrätyshahmoja, vaan tätä teosta varten keksittyjä.
Tavallaan ne ovat ne koska alunperin Moore kirjoitti tarinan DCn aiemmin ostaman Charlton -kustantamon hahmoille. Mutta ei sitten saanutkaan (lupailuista huolimatta?) vapaita käsiä näiden käyttämiseksi ja hahmot sitten saivat nykyisen muotonsa.

PS: KIrjastossa näkyy olevan jokin Sandman. Ehkä sekin pitäisi lukea.
::) Täähän oli vitsi, eikö?

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #444 : 09.01.2012 klo 17:16:47 »
Jätän mahdollisen vitsin itse kunkin oivallettavaksi.

En minä tässä nälvimässä ole. Watchmen-elokuva ei ollut erityisen hyvä eikä erityisen huono. Sarjakuvasta en mitään osaa sanoa, kun en sitä tunne. Olisiko mitään ideaa siinä, että Kvaakissa ilmestyisi artikkelisarja "johdatus supersankarigenreen"? Aiheena mitä se on, miksi se on, mitä piirteitä pidetään asiassa tärkeinä, ja mistä kannattaisi aloittaa. Kirjoittaisiko Jukka?
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #445 : 09.01.2012 klo 17:23:09 »
Jari Lehtisen näkemys elokuvasta on täydellinen osoitus siitä miten totaalisesti Snyder onnistui ryssimään tämän elokuvan, jos kerran täysin ulkopuolisen katselijan näkökulmasta Watchmen on jotakin noin totaalisen erillaista kuin mitä alkuperäisteos ja sen teemat ovat.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #446 : 09.01.2012 klo 17:44:43 »
Jari Lehtisen näkemys elokuvasta on täydellinen osoitus siitä miten totaalisesti Snyder onnistui ryssimään tämän elokuvan, jos kerran täysin ulkopuolisen katselijan näkökulmasta Watchmen on jotakin noin totaalisen erillaista kuin mitä alkuperäisteos ja sen teemat ovat.
Ainakin itse elokuvaa ekaa kertaa (ja sen jälkeenkin) katsoessani olin puhtaasti sitä mieltä, että Snyder onnistui oikein hyvin. Alkuperäisen lopun olisin jättänyt, mutta se ei haitannut. Varsinainen ongelma lienee kuitenkin se, että elokuva on selvästi tehty supersankariharrastelijoille, ei "ulkopuolisille katselijoille".
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #447 : 09.01.2012 klo 18:13:49 »
Niin just! Ei-harrastelijat, menkää katsomaan uusin Fast & Furious! Sehän on jopa teidän älykkyydelle sopivaa!

PS: KIrjastossa näkyy olevan jokin Sandman. Ehkä sekin pitäisi lukea.

Ei kannata koskeakaan siihen. Siitä saa basilleja.
Mitä tulee niihin Kvaak artikkeleihin, niin kyllä semmoisia on ollut. Ei tosin mitään sarjaa. Yhtä sarjaa tosin tuntu olevan ne Jiksin provoartikkelit Gaimanistä ja olikos se nyt Mooresta. Ja ei niitä Graphic novel muodossa olevia teoksia hirveästi ole. Itse tosin listasi blogissani 50 supersankarijuoksua/teosta/jne. jotka kuuluvat pakolliseen oppimäärään.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #448 : 09.01.2012 klo 18:38:40 »
...Kvaakissa ilmestyisi artikkelisarja "johdatus supersankarigenreen"? Aiheena mitä se on, miksi se on, mitä piirteitä pidetään asiassa tärkeinä, ja mistä kannattaisi aloittaa. Kirjoittaisiko Jukka?

Kannatetaan. Ei siis niinkään historiikki vaan genren eri edustajista.

Sandman toisaalta mikään supersankari ole vaan... öh, se on... en minä tiedä, mikä se on. Uusmytologiaa? Paitsi että se on myös vanhaa.

Watchmen on niin monikerroksinen, ettei sitä tosiaankaan voi ymmärtää "kylmiltään".

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #449 : 09.01.2012 klo 19:49:20 »
Sandman toisaalta mikään supersankari ole vaan... öh, se on... en minä tiedä, mikä se on. Uusmytologiaa? Paitsi että se on myös vanhaa.

Sandman on alunperin vuodelta 1939 ja olisi kuin kotonaan Watchmenin Minutemenissä mutta ehkä se on tuon oman ketjunsa aihe.