Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)

[VesaK]

Mutta aika selkeä se minusta siinäkin on.

Dialogistakin suorituksen oikean laidan kyllä aavistaa. Itse asiassa "kasvonsa menettäneen" Walter Kovacsin kovaksikeitetty elämän- ja kuolemanfilosofointi kalterien takana on Watchmenin, ainakin sarjakuvan, parhaita kohtauksia. Siinä "supersankari" todella tulee lihaksi.
"You don't want to know what makes me well. You just want to know what makes me sick."

[X-men]

Kuinkas paljon on muuten ollut katsojia kun te olette käyneet katsomassa Kellomiehiä? Itse kun kävin katsomassa niin ehkä puolet salista oli käytössä.

Kanadassa nuo ikärajat ketkä pääsevät katsomaan vaihtelevat aika lailla eri osavaltioiden välillä.

[Jarkko Sikiö]

Edustat varmaan enemmistöä, mutta en oikein innostu siitä että tiedät mielestäsi minua paremmin miksi katson elokuvia.

Ihmisinä sinä ja minä olemme ainutlaatuisia yksilöitä tarpeinemme ja motiiveinemme, mutta tuskin loppupelissä poikkeamme keskivertokuluttajista. Enkä minä lausettani sinulle sen paremmin kohdistanut tai etenkään pahalla tarkoittanut.

Itse kun kävin katsomassa niin ehkä puolet salista oli käytössä.

Ei ollut edes puoli salia käytössä. Sääli, koska leffa todellakin on jalat alta lyövää ykkösmateriaalia. Inhoan sitä, kun vajoan massakuluttajan tasolle, mutta ostan blu-ray-version heti kun se on saatavilla, ja sellaista päätöstä en ole tehnyt edes Yön ritarin kohdalla. Watchmen on kuitenkin vain nähtävä uudelleen.

En muista, oliko se tässä ketjussa kuinka joku mainitsi verisistä kohtauksista, mutta ne olivat ilmeinen keino luoda kontrasti hassusti pukeutuville sankareille. Ja onhan Snyderillä 300:n jälkeen maine ylläpidettävänä.

[Curtvile]

Ihmisinä sinä ja minä olemme ainutlaatuisia yksilöitä tarpeinemme ja motiiveinemme, mutta tuskin loppupelissä poikkeamme keskivertokuluttajista. Enkä minä lausettani sinulle sen paremmin kohdistanut tai etenkään pahalla tarkoittanut.

...
En muista, oliko se tässä ketjussa kuinka joku mainitsi verisistä kohtauksista, mutta ne olivat ilmeinen keino luoda kontrasti hassusti pukeutuville sankareille. Ja onhan Snyderillä 300:n jälkeen maine ylläpidettävänä.

sangen sopiva ketju.
Eihän kukaan pahalla, puhtain asein, yhteisen hyvän takia...kumman tuttua...

Snyderin maine? luetaan uudestaan se sarjakuva jookosta kookosta?
Sain ex-vaimolta HS:n NYT-liitteen (Fingerporin takia uudelleentilattu hesarin tilaus kun päättyi myös sarjakuvallisista syistä) ja tuo 300 rinnastus joka minua on nyppinyt tässä ketjussa alusta asti oli se joka oli niitä ärsyttäviä piirteitä Ahlrothin tekstissä vaikka onkin erään jerrymiehen lisäksi ainoita elokuvakriitikoita tässä maassa joiden sanoilla on mitään painoarvoa (siis muuta kuin että kappas antoi yhdestä kahteen tähteä = hyvä elokuva)

Väkivaltaa oli reilulla kädellä Watchmenissa(sarjakuva) muutenkin kuin yhteiskunnallisissa rakenteissa.

Lausekkeena tuo on yhtä älykäs kuin Antti Lindqvistin V for vendetta arvion "V:hen on kuitenkin vaikea samaistua koska tällä on enimmän osan elokuvaa naamio kasvoillaan"
ihan totta.

[Jyrki Vainio]

Kuinkas paljon on muuten ollut katsojia kun te olette käyneet katsomassa Kellomiehiä?

Ei ole näköjään Jenkeissä menestynyt ihan odotetulla tavalla. Pohtivat jopa, saako valtavan budjettinsa takaisin. Mielenkiintoista nähdä, saako lisää katsojia ensimmäisten suosituksista, vai jääkö pääasiassa avausviikonlopun varaan.

Kun tätä oli niin paljon suitsutettu, yllätyin hiukan, että oma reaktioni oli vain sangen neutraali "ihan ok". Lähdemateriaalille uskollinen sovitus, mutta ei varsinaisesti elokuvana suuresti hetkauttanut missään kohdassa. (Tässä mielessä V for Vendetta teki minuun suuremman vaikutuksen - siinä pari kohtausta elokuvassa yllätti minut rankkuudellaan).
Toisaalta: vaikka teoksen kerronnallisia saavutuksia arvostankin, niin samaan tapaan myöskin itse Watchmen-sarjakuva on aina jollain tasolla jättänyt minut hiukan kylmäksi, siitä on jäänyt semmoinen vähän kliininen vaikutelma. Niin että sen puolesta kyllä elokuva onnistui toistamaan alkuperäisteoksen aikaansaaman vaikutuksen - näköjään samaan tapaan niillä, jotka sarjakuvasta ovat suuresti pitäneet, kuin minullakin.
Elokuvan musiikki ihmetytti minuakin hiukan, ehkä pääasiassa siinä, että kaikki käytetyt valinnat olivat isoja, puhkikulutettuja hittejä. (vrt. vaikkapa Tarantino, joka nostaa elokuvissaan esiin vähän vähemmän tunnettua tavaraa).
Tohtori Manhattanin elimet eivät häirinneet minua, mutta minä ihmettelin vähän hänen kasvonliikkeidensä jähmeyttä. Suu ei liikkunut elävästi puheen tahtiin. Onko hänet ollut jotenkin pakko tehdä cgi:nä? Sehän on vain ihminen, joka on sininen. Eikö sen olisi kuitenkin voinut tehdä ihan perinteisesti näyttelijän avulla?

Jälkikäteen kyllä vielä hämmästytti, kun selaili sarjakuvaa uudestaan, miten valtava osa pitkästä opuksesta on saatu mahtumaan mukaan. Siis pikku viilauksia lukuunottamatta ihan melkein kaikki! Eihän siitä jäänyt puuttumaan kuin

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

merirosvo-sarjakuvat. Ja minulle itselleni ne ovatkin aina olleet tarinan tylsin osio. Kukaan ei ole vielä selittänyt minulle, miksi sitä osiota täytyy olla kirjassa niin paljon? Onko se kommentaari siitä, kuinka turruttavia jatkuvat supersankarisarjakuvat ovat, niin että sen on tarkoituskin olla turhauttavan pitkä? Minulle lukiessa tulee sellainen olo, että äh, taasko pitää nyt kertoa tätä juttua, eikö tämä jo nähty.

(En tiedä, oliko tuo nyt edes mikään spoileri, mutta laitoinpa nyt varmuuden vuoksi kuitenkin).

Näin isossa elokuvassa myös tuntui hiukan yllättäen, että massiivinen loppukohtaus

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

jäi hiukan pieneksi. Sitä ei näytetty tarpeeksi isoilla spektaakkelimaisilla kuvilla. Päinvastoin sarjakuvassahan se sai hyvin näyttävästi sivu/kuvatilaa.

Voi olla, että pitää kuitenkin mennä katsomaan uudestaan. Ehkä toisella kertaa osaa katsoa sitä enemmän sarjakuvasta irrallaan.

[Jarkko Sikiö]

Väkivaltaa oli reilulla kädellä Watchmenissa(sarjakuva) muutenkin kuin yhteiskunnallisissa rakenteissa.

Totta turiset.

Sarjakuvaväkivalta vain on helpompi sivuuttaa, koska piirrettynä se on abstractia. Elokuva tuo väkivallan lähemmäksi, koska se näyttää todellisemmalta, eikä vaadi eläytymiskykyä.

Tästä johtuu, etteivät edes sarjakuvan lukeneet muista tiettyjä kohtauksia, vaan pitävät niitä Snyderin ylikorostuksina. Esimerkkeinä kohtaus, jossa

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Koomikko ampuu (kyynelkaasupanoksella?) heppua, joka kirjoittaa spray-maalilla seinäkirjoituksia tai kohtaus, jossa Rorschach lapsena puree kiusaajaansa poskeen.

Kumpikaan näistä kohtauksista ei jää sarjakuvasivuilta mieleen edes siinä määrin, että niiden muistaisi alkuperäisteoksessa olevankaan, kun taas molemmat jäävät hyvin mieleen elokuvasta.

Tästä näkökulmasta on perusteltua pitää väkivaltaa ohjaajan valintana, koska loppupelissä hän on päättänyt millä tavoin kohtaukset tuodaan elokuvassa esiin. Väkivallan korostaminen Watchmenin tapauksessa on toki itsessään heikosti perusteltavissa, elokuvahan ei ole mitenkään erityisesti väkivaltainen ja elokuvan ansiot ovat aivan toisaalta kuin väkivallassa. Mutta toki on hyvä, että sekin on hyvin toteutettua.

Sen sijaan perustelematon valinta Snyderin taholta oli muuttaa kohtaus, jossa

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Rorschach surmaa lapsentappajan lihaveitsellä (?), sarjakuvassahan hän tuikkaa koko paikan tuleen. Tämä olisi ehkä ollut oleellista siksi, että Alan Mooren hahmo elää keskellä fyysistä likaa, mutta pyrkii puhdistamaan maailman moraalisella tasolla, mitä tulkintaa lapsuusmuistot tukevat. (Tulihan merkitsee perinteisesti myös symbolista puhdistamista.) Nyt jäljellä on vain väkivaltainen kohtaus ilman temaattista tasoa ja lapsuusmuistot jäävät ikään kuin roikkumaan ilman yhteyttä miehen henkiseen tilaan.

[Curtvile]

Niin.
Itse olisin kaivannut että siihen olisi jätetty sarjakuvan ratkaisu, mutta sehän olisi vain nostanut ihmisten mieleen Saw-elokuvat....
Hurm.

mutta toisaalta se iso toinen muutos joka kylläkin toimi paremmin kuin uskoin... no, sanotaan näin, laitan linkin tuohon alas, vain elokuvan nähneille ja niille jotka sitä eivät ikinä, koskaan, milloinkaan aio katsoa koska Snyder vaan on väärässä ja Watchmeniä ei voi filmata.
Vaan ei voi.
kunhan ovat myös  yli 18-vuotiaita ja osaavat englantia. (saksankieli ei ole pakolllista)

Viimoinen varoitus! SPOILAA!

http://www.youtube.com/watch?v=vIhHema5PNg

khrm.

[Doctor Phantomizer]

Tässä vaiheessa nyt lienee jo se ja sama, jos spoilereita lipsahtaa, kun suurin mesoominen (Manhattanin kikkelistä) on jo laantunut. Tuskin nuo jotka eivät halua spoilaantua, haluavat kuulla elokuvasta mitään muutenkaan, eivätkä hirveästi tässä ketjussa pyörähdä...

No miten vaan, jokatapauksessa itse en olisi osannut edes yhdistää elokuvaa Snyderiin, ellen olisi tuota tiennyt. Eli Watchmen toimii mielestäni vihdoin todisteena, että sama ohjaaja voi ohjata 2 sarjakuvaan perustuvaa elokuvaa, ilman että ne muistuttavat toisiaan (Daredevil ja Ghost rider eivät tätä järin hyvin todista, mutta toisaalta niiden kuuluukin vähän muistuttaa toisiaan...X-menin ja Superman returnsin taas...ei.). Tai...ollaan suoria: tämä on ylipäätään todiste, että ohjaajan edelliset kokemukset eivät ratkaise, vaan tämän taidot. Eli (en haluaisi kuulostaa optimistiselta) meillä on pieni toivo, että muutkin tulevat sarjakuvafilmatisoinnit saattavat pikkuhiljaa parantua.

[jinroh]

mutta toisaalta se iso toinen muutos joka kylläkin toimi paremmin kuin uskoin...

Tässä olen kyllä hiukan eri linjoilla kuin Hitler. Toisaalta se alkuperäinen sopii ehkä paremmin hahmon psykologiseen profiiliin (mmm... hedelmäkakkua).

Yleisesti ottaen tuo oli aika menevä kokonaisuus. Lähemmäs kolmituntinen pätkä joka ei edes tuntunut puuduttavalta, aivan pätevät musiikkivalinnat ja kivasti rakennettu sarjakuvaa replikoiva, selkeästi 80-lukulainen maailma.

Joissakin kohdin olisin tietysti ollut hiukan eri linjoilla. Tappeluksia ohjaaja ei oikein hallinnut. Sarjakuva on väkivaltainen ja brutaali, elokuvakerronta ei mielestäni osunut samaan linjaan. Tämä on tietysti näkemysero, elokuvan tekijät ovat kai kokeneet sarjakuvan toisin.

Joitakin sarjakuvan toistuvia elementtejä oli jätetty pois, mikä on tietysti väistämätöntä. Toisaalta monia hyvin muistettavia yksityiskohtia on mukana, kuten

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

eräs kyynelkaasukranaatti ja Big Figure vankilan vessassa

. Eräitä kohtia taas oli mielestäni tarpeettomasti muutettu

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

kuten se lapsenmurhaaja

.

Annetaan tässä vaiheessa kaksi tähteä viidestä ja palataan asiaan kun olen saanut kokemuksen kunnolla sulateltua.

[Emppu]

Tässä vaiheessa nyt lienee jo se ja sama, jos spoilereita lipsahtaa, kun suurin mesoominen (Manhattanin kikkelistä) on jo laantunut. Tuskin nuo jotka eivät halua spoilaantua, haluavat kuulla elokuvasta mitään muutenkaan, eivätkä hirveästi tässä ketjussa pyörähdä...

No miten vaan, jokatapauksessa itse en olisi osannut edes yhdistää elokuvaa Snyderiin, ellen olisi tuota tiennyt. Eli Watchmen toimii mielestäni vihdoin todisteena, että sama ohjaaja voi ohjata 2 sarjakuvaan perustuvaa elokuvaa, ilman että ne muistuttavat toisiaan (Daredevil ja Ghost rider eivät tätä järin hyvin todista, mutta toisaalta niiden kuuluukin vähän muistuttaa toisiaan...X-menin ja Superman returnsin taas...ei.). Tai...ollaan suoria: tämä on ylipäätään todiste, että ohjaajan edelliset kokemukset eivät ratkaise, vaan tämän taidot. Eli (en haluaisi kuulostaa optimistiselta) meillä on pieni toivo, että muutkin tulevat sarjakuvafilmatisoinnit saattavat pikkuhiljaa parantua.

Niinkuin itse sarjakuvalla ei olisi mitään väliä?
Minut varmaan syödään elävältä, mutta harvoinhan tällaista käsikirjoitusta voi odottaa miltään jatkosarjakuvilta toisin kuin yksittäisiltä teoksilta. Kyllä se silti eroaisi merkittävästi, jos tehtäisiin Spidermanin synty alusta asti pilkuntarkasti. Se ei vaan olisi niin hyvä, koska se ei valitettavasti kaikessa moniulottuvuudessan ja hahmojen runsaudessaan ole samaa luokkaa Kellomiehien kanssa.

Siis kyllä se 300 olisi ollut ehkä jotain muutakin kuin alituisia sixpackejä, jos se sarjakuva olisi ollut jotain muuta kuin alituisia sixpackejä.

[Asko AA]

Siis kyllä se 300 olisi ollut ehkä jotain muutakin kuin alituisia sixpackejä, jos se sarjakuva olisi ollut jotain muuta kuin alituisia sixpackejä.

Eight-packejä peräti.
Kun mikään ei riitä.

[Toni]

Ei ole näköjään Jenkeissä menestynyt ihan odotetulla tavalla. Pohtivat jopa, saako valtavan budjettinsa takaisin.

Tuokin on aina vähän katsojan silmässä. Toisaalla jenkeissä saavutusta pidetään yllättävänkin hyvänä, erityisesti ottaen huomioon, että kyseessä R-rated leffa ja suurelle yleisölle täysin tuntemattomat sankarit:
http://www.boxofficemojo.com/news/?id=2560&p=.htm

Suomessakin meni ihan kiitettävästi avauksessa, eli ykköseksi listalle, vaikka mistään suurmenestyksestä ei voikaan puhua. Katsojia kertyi ensi-iltaviikonloppuna yli 17 000, mutta toisaalta leffa on vain 30 kopiolla liikkeellä (vertailun vuoksi mainittakoon, että 60 esityskopiolla näytettävä Bolt veti nyt 12 000 katsojaa, on tosin jo neljättä viikkoa teattereissa eli luvut eivät ole suoraan verrannollisia).

Hesassa oli ainakin vaikeaa saada viikonloppuna Tennariin lippuja millekään järjelliselle paikalle, jollei ollut jo ennakkoon liikkeellä tai tyytynyt päivänäytökseen.

[Otto Sinisalo]

Olihan se mainio.

Lisää voi lukea Katuojasta sekä kuunnella kello 13.30 eli ihan kohta YleX-kanavalta. Samat jorinat löytyvät pidempänä podcastina YleX:n sivuilta (linkit löytyvät blogistani).

[Toni]

Ottohan on ihan mamo!

Luepa kunnon arvostelu Watchmenistä:
http://www.debbieschlussel.com/archives/2009/03/the_watchmen_li.html

Keskustelussa arvostelija Debbie Schlussel jatkaa mm. näin (suora kopio):

UH, I DON'T NEED TO "DO MY HOMEWORK" WHEN I WATCH AND CRITIQUE A MOVIE THAT'S SICKENING AND MARKETED AT KIDS. ALL I NEED TO DO IS WATCH IT AND KEEP MY SANITY, WHICH ALL OF YOU WATCHMEN IDIOTS APPARENTLY LONG AGO GAVE UP. NO, YOU DON'T HAVE TO BE INTELLIGENT TO FULLY ENJOY IT. ON THE CONTRARY, AS YOU AND THE OTHER WATCHMEN IDIOTS HAVE DEMONSTRATED, YOU HAVE TO BE A COMPLETE FLIPPING IDIOT WITH ZERO INTELLECT AND SOUL. CALLING THIS STUPID STORYLINE A FANTASTIC PLOT JUST SHOWS HOW SIMPLE AND EMPTY YOU ARE.

No ehkäpä tuo lainaus on pakko vielä ottaa mukaan:

Bottom line: If you're a "Watchmen" fan, there's something sick about you. ...
And maybe your sister should be fed to dogs and your mother raped and your brother should have his arms sawed off (as they do in this snuff/torture-porn movie).

Jenkkilän äärioikeisto siis vihaa Watchmen-faneja lähes yhtä raivokkaasti kuin muslimeja. Wau!

[Otto Sinisalo]

Ottohan on ihan mamo!

Luepa kunnon arvostelu Watchmenistä:
http://www.debbieschlussel.com/archives/2009/03/the_watchmen_li.html

Luuletko että olen jonkinlainen sarjafilmien roisto? Minä luin sen jo 35 minuuttia sitten.

Kovaa faktaa alusta loppuun:

Bottom line: If you're a "Watchmen" fan, there's something sick about you. You're sick if you enjoy watching wanton rape, torture, and murder, no matter what the background for it is. I don't care if it first appeared in a warped comic book paraded with a high-brow euphemism for comic book.

Ettäs tiedätte, perverssit!