Kirjoittaja Aihe: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!  (Luettu 13732 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lättä

  • Innostunut sonni
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 007
  • Ei ole yhtään hyvä tämä.
Ytimekkääseen otsikkoon on vaikea saada oikeaa kuvaa tästä aiheesta. Toivon mukaan tätä aihetta ei ole ollut täällä jo.

Mitä sarjakuville tehtyä tekoa voi mielestänne pitää rikollisena? Mitä ei sarjakuvan lukija saa tehdä sarjakuvalle ja minkä suuren emämunauksen joku sarjakuvan tekijä on tehnyt? Tai onko kenties joku elokuva häpäissyt esikuvasarjiksensa?
 En itse tiedä mitään, mutta annan esimerkin: Sir Arthur Conan Doyle tappoi Sherlock Holmesin kirjassaan Viimeinen tapaus, mistä seurasi suurta kohua. Tuhannet ihmiset protestoivat ja Doyle pakotettiin herättämään Holmes henkiin. Doylen maine tietenkin kärsi, eikä joidenkin mielestä Holmesin kuolemaa olisi saanut ajatellakaan vakavissaan. Pahoittelen, ettei tämä suoranaisesti liittynyt sarjakuvaan, vaikka Holmesistakin on sarjakuvaa. En vain tiedä yhtään munausta. Onko niitä?

 En toivo liian suppeaa keskustelua kuitenkaan - antakaa omat lisänne. ;D

EDIT: Paha kirjoitusvirhe! :o
« Viimeksi muokattu: 03.05.2007 klo 21:38:24 kirjoittanut Lättä »

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #1 : 04.05.2007 klo 00:02:31 »
Kyllä se häkellytti kun lapsena huomasi että Aku Ankan tarinoita kierrätetään. Tuntui käsittämättömältä kun jo käytetty juoni toistui, ja huonommin piirrettynä. Silloin lopetin tilauksen ja siirryin lukemaan Tarzaneita, Viisikoita ja Kafkaa.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #2 : 04.05.2007 klo 07:34:33 »
Yleensäkin harmittaa se, että monissa lehdissä kaikki tarinat ovat nykyään jatkotarinoita. Koko ajan rakennetaan valtavia kaaria, jotka tietenkin "mullistavat kaiken aikaisemman". Joo, joo. Mihin ovat unohtuneet hyvät, yhden lehden mittaiset nokkelat, hauskat, yllättävät ja kekseliäät jutut?

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #3 : 04.05.2007 klo 10:33:58 »
Yleensäkin harmittaa se, että monissa lehdissä kaikki tarinat ovat nykyään jatkotarinoita. Koko ajan rakennetaan valtavia kaaria, jotka tietenkin "mullistavat kaiken aikaisemman". Joo, joo. Mihin ovat unohtuneet hyvät, yhden lehden mittaiset nokkelat, hauskat, yllättävät ja kekseliäät jutut?

Se on niitä markkinamaailman lainalaisuuksia: mukava kokonaisuus yksissä kansissa ei pakota ostamaan seuraavaa osaa. Toisaalta pahemminkin voisi olla: televisiossa ohjelman tuottajien täytyy kamppailla saamaan katsojat katsomaan edes yksi jakso loppuun. Seurauksena rakenne, jossa jokainen kohtaus on lyhyt ja jätetään ilmaan:
Brooke: "Ridge, on eräs asia, joka sinun täytyy tietää isästäsi" ->
Siirrytään toiseen kohtaukseen.

Vaan eihän sitä tiedä, ehkä pitkissä verkkosarjakuvissa pääsemme piankin nauttimaan tästä Televisiosta tutusta rakenteesta tekijöiden oivaltaessa että sarjakuvien päivittyessä sivu kerrallaan joka sivulla täytyy olla koukku palata verkkosivuille ensi viikolla uudestaan.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #4 : 04.05.2007 klo 10:45:46 »
Sarjakuvantekijä ei saa piirtää itseään sarjaan, ainakaan piirtämään sarjaa. Ei ole ehdotus eikä mielipide vaan määräys.
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #5 : 04.05.2007 klo 11:10:05 »
Mitä Lurker tarkoittaa, on se, että ennen pystyi ummikko ottamaan minkä lehden tahansa ja ymmärtää mitä tapahtuu.

Ai niinkuin Non Stopien hengessä?  ;)

Nojoo, huono esimerkki. Mutta mikä oli "ennen"? Kyllähän tämä "ikuinen jatkumo"-suuntaus on ollut vaikkapa Marvel-tuotannossa jo vuosikymmeniä. Tietysti lehdet sisälsivät yleensä jonkun sisäisen koukun joka saatiin enemmän tai vähemmän päätökseen lehden aikana, mutta viimeistään 90-lukua lähestyttäessä kaikki langat alkoivat jäädä yhä enemmän auki: Marauderit, Infernot tms. jättivät jo satunnaisen lukijan huulen varmaan melko pyöreäksi. Ja lehdistä tuli epäkiinnostavampia. Byrne osasi ymmärtää vielä yksittäisen numeron omana lukukokemuksenaan ja sijoittaa jatkumot tätä periaatetta tukeviksi. Niin Marvel -kuin DC-puolellakin.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #6 : 04.05.2007 klo 11:36:47 »
Byrne osasi ymmärtää vielä yksittäisen numeron omana lukukokemuksenaan ja sijoittaa jatkumot tätä periaatetta tukeviksi. Niin Marvel -kuin DC-puolellakin.
Ja onhan sillä edelleenkin mottona se "jokainen lehti on jonkun ensimmäinen".

Vastustan Surfin joen ajatusta, että tämä kuuluisi toimintasankaripuolelle, koska se on aika yksipuolinen näkemys siitä, miten sarjakuvaa voisi käsitellä "rikollisesti".
Toki supersankarisarjakuvissa näitä esimerkkejä tulee usein, kun True Fanit eivät tykkää muutoksista, mutta kyllä sitä muuallakin on. Itse asiassa tämä onkin ehkä minun mielestäni se suurin rikos ja yllättävää kyllä, se tuleekin lukijan ei tekijän taholta.
Toki itsekin sorrun usein samaan ja esim. Marvel-universumia ei mun mielestä ole enää vuosiin ollut olemassa, mutta se on ihan puhdas makuasia, mutta siitä huolimatta tunnustan myös tekijöiden oikeuden tehdä sellaisia tarinoita kuin tekevät. Etenkin juuri supersankarijutuissa jatkumosta tulee tärkeä, ehkä tärkeämpi kuin sankarista tai yksittäisestä tarinasta, ja aletaan puhua kaanoneista sekä siitä, mikä on tai ei ole virallista jatkumoa. Onhan se kivaa, jos on yhtenäinen maailma ja historia, mutta ei se silti maailmaa kaada, vaikka niin ei olisi. Paljon hienompaa on, jos on hyviä tarinoita, joita lukea.
Ja kyllä tämä sama ongelma on myös supersankarisarjakuvan ulkopuolella. Uusinta Asterixia parjattiin, Hugo Prattin seuraajaa kauhisteltiin jne. Kaikki tiettyyn asemaan päässeet sarjakuvat jumitetaan näin lukijoiden taholta ja hahmon tai sarjakuvan kehitys estetään. Mitä sitten, jos joku apinoi Prattia ja piirtää uuden Corto-seikkailun tai Wolverine saa selville koko menneisyytensä tai Teletapit vierailevat Asterixissa? Hitsi, sehän on sarjakuvaa. Antaa poikien ja tyttöjen piirrellä, kun kerran tahtovat.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #7 : 04.05.2007 klo 11:39:08 »
Sarjakuvantekijä ei saa piirtää itseään sarjaan, ainakaan piirtämään sarjaa. Ei ole ehdotus eikä mielipide vaan määräys.

Hih, minäpä olen syyllistynyt tuohon ainakin kerran: http://www.auraijas.com/images/sarjakuvat/tommiselittaa/tommiselittaa04.jpg

Fanfictionista tutut Mary Sue-hahmot ovat ehdottomasti kiellettyjen listalla. Tosin nyt ei tule mieleen yhtäkään sarjakuvaa jossa piirtäjä olisi tehnyt itsestään coolin alter egon, vaikka yksi tuttu tosin on sitä mieltä että Nemi olisi tällainen. Tiedä häntä. Omaelämänkerrallisia yms juttuja ei tähän luonnollisesti lasketa.

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #8 : 04.05.2007 klo 11:58:34 »
Hih, minäpä olen syyllistynyt tuohon ainakin kerran: http://www.auraijas.com/images/sarjakuvat/tommiselittaa/tommiselittaa04.jpg


Olen toki itsekin ;D, eikähän tuo esimerkki ole paha, et ole päähenkilönä , et piirrä ja toteutus on asiallinen.
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #9 : 04.05.2007 klo 12:11:40 »
Sitäpaitsi lukijoista osa pitää Mary Janesta.

Viattomien hahmojen tapattaminen toimii erityisen huonosti supersankarisarjakuvissa. Jos siirrytään sarjakuvaan ylipäätään, tarinan kannalta huonosti perusteltavakin kuolema tuntuu jollain tavalla sopivalta, eihän todellisessakaan elämässä kuolema ole johdonmukainen tai helposti hyväksyttävissä.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #10 : 04.05.2007 klo 12:12:54 »
Onhan se oikeastaan aivan sama, jos Cortoja tai Lakkilukeja jatketaan, eihän niitä uusia vedätyksiä tarvitse lukea.
Mutta sanomalehtisarjoja voisi kyllä vaihtaa tiuhempaan, niiden hengityskoneessa pitely on tuskallista. Varsinkin kun niitä on "pakko" lukea lehdestä, olivat miten kalkkeeripaperista väännettyjä tahansa.
Masin voisi koska tahansa vaihtaa esmes SinFestiin.   
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #11 : 04.05.2007 klo 12:14:26 »
Mutta sanomalehtisarjoja voisi kyllä vaihtaa tiuhempaan, niiden hengityskoneessa pitely on tuskallista. Varsinkin kun niitä on "pakko" lukea lehdestä, olivat miten kalkkeeripaperista väännettyjä tahansa.
Joo, tää olikin toinen, mitä mietin: tekijöiden pitäisi osata lopettaa ajoissa. Ei tarvitse tietenkään kokonaan sarjakuvien tekemistä lopettaa, kunhan siirtyisi vaihteeksi johonkin uuteen tai muuten yrittäisi uudistaa juttujaan.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #12 : 04.05.2007 klo 12:33:09 »
Lukijat eivät vain sulattaneet ajatusta, että viimeiset 20 vuotta onkin luettu kloonin seikkailuja.

Ehkä geekeille olisi uponnut paremmin jos olisikin tarjottu extra speziaalia missä Leski-Parker havahtuu kämpillään ja on aistivinaan että joku on suihkussa.
Unisena hän ei kuitenkaan jaksa asiaa tarkistaa, mutta kuva siirtyy tarkasti rajattuihin kuviin suihkukopista - seuraavien 15 sivun aikana tulee selväksi, että suihkussa on punatukkainen nainen.
Oven kolahtaessa Peter viimein havahtuu - ja kabbas, sängyn vieressä seisoo pyyhkeeseen kietoutunut Mary Jane...

"Oh, Mary, I just had the most horrible dream..."
"Shush, my tiger, all that matters is that you are awake now!"
(Pyyhe putoaa)

[Jumagaut, olen uusi Chris Claremont!!]
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #13 : 04.05.2007 klo 12:43:24 »
No sitte se "murhattu" Mary Jane onkin klooni ja oikea MJ ollut Red Sonjana vaihtoehtosodissa Galactusta vastaan.
Mutta 15 sivua Mary Janea suihkussa kyllä boostaa myyntilukuja kivasti.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Rikollista sarjakuvamaailmassa - näin ei saisi tehdä!
« Vastaus #14 : 04.05.2007 klo 12:47:35 »
Useampiosaisten julkaisujen jättäminen kesken on rikollista. Odottelen edelleen Jalavalta Usvien Ajan loppuosaa.

Huonolaatuinen liimasidontatyö on rikollista. Mä inhoan sitä kuivaa rusahdusta, minkä sarjakuva päästää levitessään käsiin.

Tuosta itsensä piirtämisestä sarjakuvaan mä olen osittain, mutta en täysin samaa mieltä; joissain tapauksissa se on ollut ihan toimivaa - ääriesimerkkeinä tästä vaikkapa Scott McCloudin Sarjakuva, näkymätön taide ja Art Spiegelmannin Maus. Ei kovin rikollista toimintaa, mun mielestäni. Mutta tietysti on paljon surkeatakin tavaraa jossa on tehty noin.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.