Kirjoittaja Aihe: Carl Barksin kootut  (Luettu 641529 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Timo Kähkönen

  • Vieras
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #630 : 08.01.2007 klo 01:35:39 »
...joskus pikseliä, joskus rasteria...

Minulle sarjakuvat ovat myös visuaalinen nautinto, haluan, että piirtäjän taidokasta jälkeä ei ole pilkottu palikoiksi.

Olen samoilla linjoilla Tertsin kanssa.

Painetussa sarjakuvassa (varsinkaan tulevana keräilyharvinaisuutena markkinoidussa) ei saa olla pikselöitymistä, se kertoo ammattitaidottomuudesta. Painoalan ammattikirjallisuudessa on yksiselitteisenä ohjeena skannata mustavalkoinen viivaoriginaali sellaisella tarkkuudella, ettei pikselöitymistä näy (yleensä 1200 dpi, mutta 900dpi voi riittää ja huonolle paperille painettaessa jopa 600dpi).

Lievä musteen leviäminen taas on kaikkeen painamiseen liittyvä normaali ilmiö. Sanomalehtipaperilla musteen leviäminen on suurempaa kuin aikakauslehti- tai taidepainopaperilla. Viivapiirrosoriginaalin skannaustarkkuusvaatimukset ovat siis sitä suuremmat, mitä parempi on paperilaatu.

Jos pikselöitymistä näkyy, on kyse virheestä, joka oikeuttaa hyvitykseen/palautukseen.

SanomaMagazines on myöntänyt tämän. Tein reklamaation Hyvä ankka joulun tuopi -kirjan faksimaisesta pikselöitymisestä. Vastaus 10 sähköpostiviestin jälkeen oli:

"Kirjojen hinnassa olemme antaneet hyvityksen jos on kyse yksittäisestä tuotteesta, jossa on virhe. Mutta silloin, kun kaikkien kirjojen kohdalla on esim.pikselimäisyyttä, joka johtuu siitä, että jo painetuista kirjoista on otettu uusintapainos, ei mielestämme tämä aiheuta alennukseen."

Ja 11 viestin jälkeen heidän päällikkönsä (ilmeisesti joulun läheisyyden vuoksi) viimein päätti 21.12.2004 antaa hyvityksen kirjan hinnasta. Alkuperäinen hinta oli 25 e + 6 e posti- ja käsittelykuluja. Lopulta sain kirjan puoleen hintaan + postikulut, eli 12,5 + 6 e.

Eli myönsivät että pikselimäisyyttä on kaikissa kappaleissa ja korvasivat sen - tosin mainiten että kyse on yksittäisestä poikkeuksesta kohdallani. Näin pitääkin toimia. Kiitos siitä SanomaMagazinesille.

Ainoa hyväksyttävissä oleva tilanne on tämä: originaalit ovat tuhoutuneet/hävinneet, eikä hyvälaatuista (repro)kopiota ole saatavilla. Tällöin on ymmärrettävää, että käytetään parasta saatavilla olevaa eli esim. skannataan painotuotteista. MUTTA koska laatu on väistämättä heikompi, tästä tulee olla tuotteessa ja markkinoinnissa MAININTA ja sen hinnan pitää olla HALVEMPI kuin priimatuotteen. Jos markkinointimateriaalissa ei ole mainintaa tuotteen pikselimäisyydestä eikä hintaa ole valmiiksi alennettu, on se selvä hyvityksen/palautuksen peruste. Ja koska moni haluaa Barksin kootut, vaikka siinä on pikselimäisyyttä, on rahallinen hyvitys luontevampi valinta kuluttajan kannalta.

Mutta hyvistystä ei saa jos sitä ei hae. Jos siis saat jollain tavoin viallisen tuotteen, jota ei voi vaihtaa vastaavaan viattomaan tuotteeseen, ei muuta kuin reklamaatio  eteenpäin.

Tämähän on vähän sama juttu kuin ruokakauppa myisi samaan hintaan tuoretta leipää ja viimeisen käyttöpäivän leipää. Molemmat ovat käyttökelpoisia ja lain mukaan hinta voi olla sama (tietääkseni), mutta sanoisinpa että makunautinto ja jäljellä oleva käyttöaika ovat vanhan tuotteen kohdalla reilusti pienemmät ja on siis oikeutettua saada vanha tuote halvemmalla.

Lopulta kuitenkin kuluttajan tyytyväisyys on tärkeintä. Minusta pikselöityminen on lukunautintoa haittaava virhe, ja sain korvauksen. Joku taas ei edes huomaa pikselöitymistä ja on aivan tyytyväinen.

VilleM

  • Jäsen
  • Viestejä: 801
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #631 : 08.01.2007 klo 11:02:50 »
Kuinka moni vain jaksaa ruveta tappelemaan jostain korvauksista ja käymään e-mailsotaa Sanomaa vastaan? Mielenrauhansa siinä touhussa helpommin menettää kuin saa kunnon vastinetta ponnisteluilleen. Minusta koottujen laatu on aivan loistava verrattuna mihinkään muuhun aikaisempaan sarjaan, mm. Juhlasarjat, Ankalliskirjasto, Näkkärit jne.

Timo Kähkönen

  • Vieras
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #632 : 09.01.2007 klo 11:56:51 »
Kuinka moni vain jaksaa ruveta tappelemaan jostain korvauksista ja käymään e-mailsotaa Sanomaa vastaan? Mielenrauhansa siinä touhussa helpommin menettää kuin saa kunnon vastinetta ponnisteluilleen.

Toivottavasti riittävän moni jaksaa. Eihän se rahallisesti kannattavaa ole yksittäiselle hakijalle (ellei ole opiskelija tai muuten heikossa taloudellisessa asemassa), mutta toivottavasti tekee riittävän suuren loven Sanomamagazinesin kukkaroon, että saamme jatkossa nauttia sarjakuva-annoksemme ilman pikseleitä.

Tietysti helpompaa kaikkien kannalta olisi, että kustannusfirman sisäinen laadunvalvonta olisi tehokkaampaa.

Suurin murheenkryyni on kuitenkin Aku Ankan taskukirjat ja useat Iines-lehden jaksot. Niistä kun saisi tussiviivan pikselöitymisen/rasteroitumisen pois, niin kyllä niitäkin tulisi ostettua.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #633 : 09.01.2007 klo 14:19:17 »
Toivottavasti riittävän moni jaksaa. Eihän se rahallisesti kannattavaa ole yksittäiselle hakijalle (ellei ole opiskelija tai muuten heikossa taloudellisessa asemassa), mutta toivottavasti tekee riittävän suuren loven Sanomamagazinesin kukkaroon, että saamme jatkossa nauttia sarjakuva-annoksemme ilman pikseleitä.

Sanoma ei taida mahtaa sille mitään jos Egmontilta tulee huonoa painomateriaalia.  :-\
Kommettia pitäisi varmaan laittaa siihen suuntaan.

Timo

Jedi

  • Jäsen
  • Viestejä: 38
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #634 : 09.01.2007 klo 16:02:11 »

Ainoa hyväksyttävissä oleva tilanne on tämä: originaalit ovat tuhoutuneet/hävinneet, eikä hyvälaatuista (repro)kopiota ole saatavilla. Tällöin on ymmärrettävää, että käytetään parasta saatavilla olevaa eli esim. skannataan painotuotteista. MUTTA koska laatu on väistämättä heikompi, tästä tulee olla tuotteessa ja markkinoinnissa MAININTA ja sen hinnan pitää olla HALVEMPI kuin priimatuotteen.

Nii-in, Disney yhtiöhän hävitti suurimman osan Barksin alkuperäispiirroksista tilan puutteen vuoksi. Eli suurin vahinko oli jo tapahtunut aikoja sitten.

Sanoma Magazines:n ei olisi tarvinnut hehkuttaa liikaa kirjasarjan "korkealla laadulla" sen nettisivuilla (www.carlbarksinkootut.fi) ja tarjouskirjeissä. Noissa kirjeissä ja nettisivuilla oli esimerkkikuvia Koottujen piirroksista, mutta en huomannut niissä mitään vikaa. Tottakai näitten lupausten jälkeen odotukset menivät korkealla kirjasarjan suhteen(ehkä vähän liiankin korkealle).
 

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #635 : 09.01.2007 klo 16:57:44 »
Nii-in, Disney yhtiöhän hävitti suurimman osan Barksin alkuperäispiirroksista tilan puutteen vuoksi. Eli suurin vahinko oli jo tapahtunut aikoja sitten.
Tämähän oli yleisempikin käytäntö varmaan ainakin vielä 70-luvun alkuun asti. Tosin Disney-yhtiö tuskin on niiden originaalien tuhoamisesta vastuussa, kun ei se niitä ole kustantanutkaan.

Lainaus
Sanoma Magazines:n ei olisi tarvinnut hehkuttaa liikaa kirjasarjan "korkealla laadulla" sen nettisivuilla (www.carlbarksinkootut.fi) ja tarjouskirjeissä.
Alusta asti olen tämän "korkean laadun" ymmärtänyt tarkoittavan painolaatua (= hyvä paperi ja hyvä painatus) ei niinkään sitä edeltävää työtä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #636 : 09.01.2007 klo 17:14:30 »
Nii-in, Disney yhtiöhän hävitti suurimman osan Barksin alkuperäispiirroksista tilan puutteen vuoksi. Eli suurin vahinko oli jo tapahtunut aikoja sitten.

Originaalien hävittämisestä oli vastuussa kustannusyhtiö Western Publishing Co. Suurimmasta osasta materiaalia on olemassa melko hyvät painofilmit, joten suurin vahinko on tehty materiaalin siirtämisessä digitaaliseen muotoon. Eli tässä tapauksessa tanskalaisten tehdessä uudet väritykset sarjaan. Eipä näemmä osattu pitää mustaa erillisenä, vaan värit on tehty samaan tiedostoon kehnohkolla resolla.

Timo

Jedi

  • Jäsen
  • Viestejä: 38
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #637 : 09.01.2007 klo 21:33:00 »
Tämähän oli yleisempikin käytäntö varmaan ainakin vielä 70-luvun alkuun asti. Tosin Disney-yhtiö tuskin on niiden originaalien tuhoamisesta vastuussa, kun ei se niitä ole kustantanutkaan.
Alusta asti olen tämän "korkean laadun" ymmärtänyt tarkoittavan painolaatua (= hyvä paperi ja hyvä painatus) ei niinkään sitä edeltävää työtä.

Sen kyllä huomaa, että Carl Barksin Kootut on tehty todella hyvistä materiaaleista, nimenomaan erittäin hienosta paperista.

Ennenhän sarjakuvia ei pidetty kovinkaan tärkeänä osana kirjallisuutta, ne olivat vain "typeriä lasten satuja." Ei siis ihme että alkuperäisiä piirustuksia tuhottiin säälittä (tai yleisenä käytäntönä). Olisivat varmasti hyvin arvokkaita tänään.

Originaalien hävittämisestä oli vastuussa kustannusyhtiö Western Publishing Co. Suurimmasta osasta materiaalia on olemassa melko hyvät painofilmit, joten suurin vahinko on tehty materiaalin siirtämisessä digitaaliseen muotoon. Eli tässä tapauksessa tanskalaisten tehdessä uudet väritykset sarjaan. Eipä näemmä osattu pitää mustaa erillisenä, vaan värit on tehty samaan tiedostoon kehnohkolla resolla.


Eli pikselimäisyys olisi ollut vältettävissä. Onhan niitä samoja tarinoita luettukkin muista lähteistä ilman pikselimäisyyttä, niistä näytinkin jo esimerkitkin. Mutta eikö nuo painofilmit sitten otettu jo valmiiksi painetuista tuotteista, kun alkuperäisiä piirroksia ei ollut enää olemassa?


Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 944
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #638 : 09.01.2007 klo 21:58:55 »
Eli tässä tapauksessa tanskalaisten tehdessä uudet väritykset sarjaan.

Tässähän on vielä semmoinen pieni toivorikas lillukanvarsi että näiden 3:n ensimmäisen pikselöityminen johtuisi siitä että ne on väritetty uusiksi (eli kahteen kertaan). Josko se ensimmäinen versio olisi ollut ihan puhdasta viivaa ja uudet värit olisi sitten lätkitty kiiretyönä...
Onko pikseleistä valitettu muissa julkaisumaissa?
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #639 : 23.01.2007 klo 09:46:10 »
Ensi kuun persätä on maaliskuu (ollut jo pitkään...), joten uutta settiä tässä jo pikkuhiljaa alan odotella. Onkos tästä tarkkaa julkaisuviikkoa tiedosta?
"Tex-tieteen yli-morisco"

Illodiini

  • Multikeskinkertaisuus
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • #MeHirviöt
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #640 : 02.02.2007 klo 11:02:22 »
Lieneekö siitä sitten hyötyä, mutta lähetin seuraava e-mailin Suomen Egmontille otsikolla: Carl Barksin koottujen painojälki.

"Tervehdys!
 
Nyt kun uuden Barks-mapin ilmestymiseen on vielä jonkin aikaa, tiedustelisin onko paljon parjattuun painojälkeen, eli pikselöitymiseen, kiinnitetty Teidän puoleltanne huomiota? Kysehän oli asiantuntijoiden mukaan siitä, että mustan osuus painettiin samalla karkeudella kuin muut värit, jolloin lopputulos oli kaikkea muuta kuin mainostettu "korkea laatu". Virhe olisi kuulemma melko helposti korjattavissa, ja sarjan maine näin palaisi ennakkokohun tasolle, eikä aiheutaisi enempiä pois jäämisiä tilaajalistoilta."

Saas nähdä vastaako edes... :-\

Illodiini
"There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch."

-- Gaspode the wonder dog (Terry Pratchett, Moving Pictures)

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #641 : 02.02.2007 klo 12:23:27 »
Ja ensi kuussa jymähtää taas kunnon luettavaa!! Alkuhuuman ja pitkällisen odottelun jälkeen tämä toinen satsi ei enää herätä niin suurta intohimoa. Olen kuitenkin varma, että kunhan saan (varmasti hyväkuntoiset ja muutenkin huippulaadukkaat) Barksit kotiini, niin en muuta malta tehdäkään kuin niitä lukea.

Julkaisuajankohdasta ei vissiin ole kellään parempaa tietoa?
"Tex-tieteen yli-morisco"

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #642 : 02.02.2007 klo 15:26:15 »
Oho, muistin siis ihan väärin. No, eipä tartte siis vielä suolivyötä kiristää!
"Tex-tieteen yli-morisco"

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #643 : 02.02.2007 klo 18:53:40 »
Tanskan Egmont on pääkallon paikka ja tuottaa kaiken ankkamatskun Suomenkin Ankkaan. Suomen Egmontilla ei ole Ankan kanssa mitään tekemistä, mitänyt SanomaWSOY omistaa siitä melko ison osan, kuten Rautakirjasta (R-kioskit, lehtipisteet) ja Suomalaisesta kirjakaupasta.

Timo

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Carl Barksin kootut
« Vastaus #644 : 19.03.2007 klo 15:58:58 »
Toimitusneuvoston kokouksessa käytiin läpi täälläkin käsiteltyjä aiheita, väritys, pikselit, paketoinnit yms.
Suomalaiset saivat tosiaan uudet väritykset ykkös- ja kakkosboksiin. Sain kunnolla vertailla ruotsalaista ja suomalaista ykköskirjaa.
Ruotsalaisessa on aikamoinen sateenkaariväritys, liukua ylös ja alas ja vasemmalle sekä oikealle. Vaaleanpunaisesta siniseen jne. Sitä muutettiin sitten lukijoiden parjauksesta johtuen hillitympään. Suomalaiset saivat sitten ne ainoina myös kahteen ensimmäiseen lodjuun.
Mutta: ruotsalaisessa kirjassa viiva oli ehdottoman skarppia, se on eri tiedostossa kuin värit.
Vaihtoehtoja ovat, että uusi väritys tehtiin ainakin näihin ensimmäisiin kiireellä ja säästäen, yhteen ja samaan tiedostoon.
On olemassa myös semmoinen mahdollisuus että suomalainen kirjapaino on kämmännyt. Jos painoaineisto saadaan PDF:nä, voivat painon epäkelvot asetukset tuottaa kaikesta huolimatta painofilmit, joissa musta viiva menee samaan värien kanssa ja rasteroituu. Mene ja tiedä. Tätä luvattiin nyt vaatia parannettavaksi. Se on kirjapainon käsissä ja toimitus ei voi muuta kuin vaatia korjausta.
Ja paketointiahan postituksessa jo tuolla toisaalla luvattiin korjata.

Timo