Kirjoittaja Aihe: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu  (Luettu 164220 kertaa)

0 jäsentä ja 7 Vierasta katselee tätä aihetta.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #120 : 29.04.2007 klo 03:54:19 »
Pidän tuota vähän huonona juttuna juuri samasta syystä kuin sinä et. Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä. Paras vaihtoehto olisi suht luonnollisen kokoinen skannaus minimillä pakkauksella. Koska sehän merkkaa, mitä nähdään paljaalla silmällä, ei se, mitä näkyy luupilla tai valtavalla digisuurennoksella.

Minimillä po. häviöttömällä.

Tässä pitää muistaa, että myös media, johon skannataan, on ihan normaali bittikartta. Siksi minun järjen mukaan siinä bittikartassa täytyy olla rutosti pikseleitä, jotta näistä pikseleistä muodostuisi todenmukainen kuva painatuksessa mahdollisesti näkyneistä pikseleistä. Tätä sitten pitäisi ehkä arvioida muutaman metrin päästä näytöstä, TFT-näyttöjen DPI PPI-lukema kun on sekin melko matala.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #121 : 29.04.2007 klo 16:47:54 »
Tätä sitten pitäisi ehkä arvioida muutaman metrin päästä näytöstä, TFT-näyttöjen DPI PPI-lukema kun on sekin melko matala.
Ei välttämättä. Esim. tässä ketjuissa esitetyissä kuvissa hyvän vertailupohjan antaa fontin tasaisuus. Vaikka piirroksen viivan ei tarvitsekaan samaan yltää, niin kyllä se hyvällä laadulla aika lähelle menee. Ellei sitten ruveta oikeasti Tertsin mainitsemaan tapaan ottamaan ihan mahottomia suurennoksia, jolloin näkyy pikselit, vaikka ei olisikaan huono resoluutio.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Quack

  • Jäsen
  • Viestejä: 78
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #122 : 30.04.2007 klo 01:37:41 »
Mun mielestä XXII kirjaa ei tarvitse painaa uudelleen, koska siinä laatu on aika hyvä.

II kirjakaan ei ole mulle ihan välttämötön, tosin toivoisin että sekin.

Ainakin XII kirjaa vaadin uudelleenpainoon, mikäli vain mahdollista.

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #123 : 30.04.2007 klo 10:00:19 »
Nämä kirjat eivät ole á 60 euron arvoisia, mutta ehkä kolmenkympin kuitenkin.

Ei minun mielestäni. 30 eurolla saa hyvin hyvin tehdyn ja laadukkaan Ankalliskirjaston tai Ankantekijät. Minä en maksaisi edes kymppiä näistä kootuista kipaleelta, koska en todellakaan pysty niitä lukemaan. Niiden ainoa arvo on siinä, että ne ovat osa kokonaisuutta.
"Tex-tieteen yli-morisco"

tertsi

  • Vieras
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #124 : 30.04.2007 klo 11:17:28 »
Pidän tuota vähän huonona juttuna juuri samasta syystä kuin sinä et. Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä.
Minusta näytöltä katseleminen on aika eri juttu kuin painetun materiaalin katseleminen. Näytön kuva koostuu pikseleistä ja resoluutio on käsittääkseni todella alhainen verrattuna painotuotteeseen. Ruudulla oleva OK-kuva voi olla hyvinkin pikselinen paperilla.
Eikä niitä pikseleitä tai rastereita tarvitse "nähdä", riittää kun viiva näyttää katsellessa jotenkin huonolta. Tarkastelu luupilla sitten vain  paljastaa syyn.
Totta kai ratkaisevaa on  se, mitä paljas silmä näkee, en todellakaan halua kenenkään lukevan sarjakuvia luupilla. Ihan hullu ajatus.

"Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä."

Ei ala.

Tarkastelin huvikseni uutta Tigresse Blanche -albumia ja uusinta Niilo Pielinen ( = Gaston) Integraalia. Ei näkynyt edes luupilla yhtä ainutta pikseliä tai rasteria.

Jotkut ne vaan osaa tuon painotuotteen teon, jotkut näköjään ei.

tertsi

  • Vieras
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #125 : 30.04.2007 klo 11:20:15 »
Tässä Pielinen ketjuun postaamani esimerkki.
Ei näy pikseleitä albumista skannatussa kuvassa ,mutta boksista skannatussa  näkyy.


Ja tuo roso näkyy myös paljaalla silmällä. Tai jos ei näy, niin menkää optikolle.

(myönnän, etten nähnyt tuota pikselisyyttäitsekään  rillit päässä, vaan vasta ilman rillejä, siispä menin ja hankin lukulasit)
« Viimeksi muokattu: 30.04.2007 klo 11:23:00 kirjoittanut Tertsi »

tertsi

  • Vieras
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #126 : 30.04.2007 klo 12:27:32 »
Optigosta 200 euroo.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #127 : 30.04.2007 klo 12:32:45 »
Minusta näytöltä katseleminen on aika eri juttu kuin painetun materiaalin katseleminen.
Ihan totta, mutta:

Lainaus
Näytön kuva koostuu pikseleistä ja resoluutio on käsittääkseni todella alhainen verrattuna painotuotteeseen. Ruudulla oleva OK-kuva voi olla hyvinkin pikselinen paperilla.
Tämäkin totta, mutta kommentoinkin ehdotustasi, että pitäisi ottaa näyteskanni 600-1200 resolla. Kun näytön resoluutio on 72, niin luonnollisesti näytöllä näkyvä kuva, joka on noin isolla resolla on huimasti suurennettu. Siinä vaiheessa alkaa jo pikseli kuin pikseli näkyä, vaikka sitä ei näkisi paljaalla silmällä saati luupillakaan. Siksi suht maltillinen näytekuva, jossa on vaikkapa juuri vektorifonttia mukana, on mielestäni paras näytöllä vertailuun, koska siinä saa edes jonkinlaista näkökulmaa asiaan.
 
Lainaus
"Eli mun mielestä kohtuuttomasti suurennettu kuva vääristää asiaa, koska totta kai pienikin pikseli alkaa näkyä."

Ei ala.

Tarkastelin huvikseni uutta Tigresse Blanche -albumia ja uusinta Niilo Pielinen ( = Gaston) Integraalia. Ei näkynyt edes luupilla yhtä ainutta pikseliä tai rasteria.
Kyllä alkaa. En puhunut aikaisemmin luupista, vaan skannaamisesta. Toisin sanoen: kun tarpeeksi kuvaa suurentaa, niin kyllä ne pikselit alkavat näkyä. Esimerkkikuvassasi (mikä on vähän huono, koska tausta on värillinen ja mahdolliset pikselit sekoittuvat värirasteriin*) näkyy pientä pikseliä mm. kahden oikeassa yläkulmassa näkyvän viivan ympärillä, kun tausta on valkoinen. Osa siitä on tietenkin sähköisen muodon aiheuttamaa.

* Tästä syystä varmaankin Egmontin supersankarikirjoista ei ole tullut tämän kaltaista valitusta, kun ne on heti kättelyssä rasteroitu, joten viiva on sulavaa rasterimössöä värien kanssa.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #128 : 30.04.2007 klo 16:17:07 »
Tässä Pielinen ketjuun postaamani esimerkki.
Ei näy pikseleitä albumista skannatussa kuvassa ,mutta boksista skannatussa  näkyy.


Tuohan on rasteria. Viiva on rasteroitunut, eli se koostuu samoista pisteistä kuin väritkin. ts. se ei ole erillisenä vaan samassa tiedostossa.

Toiseen aiheeseen:
Paperille 1200 dpi tarkkuudella painetusta viivasta voi pikselit ehkä teoriassa saada näkyviin kyllin isolla skannauksella, mutta en oikein usko, sillä niin pienet epätarkkuudet paperi jo imee ja pehmentää.

Timo

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #129 : 30.04.2007 klo 16:23:23 »
Paperille 1200 dpi tarkkuudella painetusta viivasta voi pikselit ehkä teoriassa saada näkyviin kyllin isolla skannauksella, mutta en oikein usko, sillä niin pienet epätarkkuudet paperi jo imee ja pehmentää.
Hyvä pointti. Riippuu tietenkin paperin laadustakin vähän. Kiiltävällä paperilla yksityiskohdat näkyy paremmin. Niin ja sekin vaikuttaa, että monesko kappale on, alkupään vedokset eivät ole välttämättä ihan yhtä hyviä kuin keskellä olevat ja lopussa voi tulla taas vähän huonompaa jälkeä. Mutta tän ei käytännössä pitäisi kuitenkaan näkyä sen kummemmin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

tertsi

  • Vieras
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #130 : 30.04.2007 klo 16:29:04 »
Tuohan on rasteria. Viiva on rasteroitunut, eli se koostuu samoista pisteistä kuin väritkin. ts. se ei ole erillisenä vaan samassa tiedostossa.

No,hitto! Niinhän olikin! Mä en [size=08pt]sano[/size] [size=07pt]enää[/size] [size=06pt]mitään[/size].
« Viimeksi muokattu: 30.04.2007 klo 17:18:49 kirjoittanut Tertsi »

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 944
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #131 : 30.04.2007 klo 17:10:09 »
Perälän vastaus palautteeseeni keskeisiltä osin:
Lainaus
Selvitimme asiaa kirjapainon ja painon esivalmistelutöistä vastanneen yrityksen kesken sekä Tanskan Egmontin painatusasioista vastaavien henkilöiden kanssa. Perusongelma vanhojen sarjojen painamisessa on kuulemma se, että vanhat painofilmit (Barksin sivuoriginaalejahan ei suurimmaksi osaksi enää ole olemassakaan) ovat väistämättä jonkin verran kuluneita pienine naarmuineen ynnä muine kolhuineen. Ja kun mustia painofilmejä digitoidaan skannerilla, lukee skanneri ikävä kyllä kaikki epäpuhtaudet ihmissilmää tarkemmin, jolloin ne myös jäävät lopulliseen mustaan viivaan digitaalisissa kuvatiedostoissa. Näistä pykälistä ja muista sahalaitaisuuksista sitten yritetään painatustyön esivalmisteluvaiheessa päästä eroon niin hyvin kuin se on mahdollista.
Ilmeisesti tällä kertaa ei nyt sitten aivan päästy sellaiseen jälkeen, joka olisi sinua tyydyttänyt.

Pikainen selvitystyö ja lukuisat yhteydenotot kirjapainon ja reprofirman kanssa vakuuttivat ainakin meidät siitä, että seuraavassa boksissa päästään vielä entistä tarkempaan ja parempaan jälkeen sarjakuvaruutujen mustissa viivoissa. Teemme jo ensi viikolla muutamia koepainatuksia kolmoslaatikon sarjojen kanssa, ja lopulliseen painatustyöhön ryhdytään vasta sitten kun olemme aivan varmoja siitä, että jälki on niin hyvää kuin mahdollista.

Kyllähän minä omissakin skannauksissani olen huomannut että siinä näytöllä valtavassa 600dpi kuvassa näkyy jos vaikka mitä prötöä jota ei paperilla erota, mutta sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä tämän pikseliongelman kanssa. Varsinkin jos Ruotsissa on onnistuttu saamaan viivat terävinä.

Herra Perälä pyysi kirjoittamaan lisää aiheesta jos jokin jäi kaivelemaan, mutta miten minä tämän nyt hänelle selittäisin, käyttäisinkö esimerkkinä paketin mukana tullutta Roope-Setä mainosta, siinä on pikseliä oikein riittoisasti ja painofilmi ei takuulla ole 50vuotta vanha. Tai voisiko Timo Ronkainen auktoriteetillaan selventää ongelman syytä ylemmälle portaalle?

Mistään boksin uusimisesta ei siis tullut lupauksia, lohdukkeeksi tarjottiin Painajainen Paratiisitiellä albumia. On Perällä ainakin huumorintajua... Eli näillänäkymin lähtee boksi paluupostissa Sanomille tällä viikolla.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Snpp

  • Jäsen
  • Viestejä: 58
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #132 : 30.04.2007 klo 17:45:56 »
Herra Perälä pyysi kirjoittamaan lisää aiheesta jos jokin jäi kaivelemaan, mutta miten minä tämän nyt hänelle selittäisin, käyttäisinkö esimerkkinä paketin mukana tullutta Roope-Setä mainosta, siinä on pikseliä oikein riittoisasti ja painofilmi ei takuulla ole 50vuotta vanha.

Tuo selitys ei oikein toimi. Kyse ei ole mistään roskista, vaan liian alhaisesta skannausresoluutiosta tms. Pyydä vertailemaan esim. boksin II sarjoja Sanoman aikaisempiin julkaisuihin, vaikkapa sarjoja "Thirty Dirty Little Ducks", "Rival Boatmen", Akumiitti tai Aku nuorallatanssijana vain muutaman mainitakseni. Ei ole ikinä viiva näyttänyt niin kamalalta kuin tässä "luksustuotteessa". Mitkäs kumman painofilmit silloin ennen sitten on ollut käytössä, kun viivat ovat viivoja eivätkä röpelöä? Ja miksi nyt on otettu huonot filmit? Selityksen voisi niellä, jos jossain sarjassa olisi kautta historian ollut tuon näköistä viivaa, mutta kun ne "roskat" ovat ilmestyneet sinne nyt tähän tuotteeseen. Analogiaa peliin jos ei digitaalisesti osata ilman tärvelyä.

Tuollainen selittely pistää harmittamaan entistä enemmän. Myöntäisivät nyt reilusti virheensä. Sanan painoksi ohessa ankkamestarin "roskainen" Aku Rival Boatmenistä. Commodore 64 -tason grafiikkaa.

« Viimeksi muokattu: 30.04.2007 klo 18:23:36 kirjoittanut Snpp »

Illodiini

  • Multikeskinkertaisuus
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • #MeHirviöt
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #133 : 01.05.2007 klo 12:45:54 »
Lähetin samaiseen(ja ilmeisen identtiseen!)Perälän viestiin seuraavan vastineen:
"Tervehdys, Riku

Kiitos Carl Barksin kootut -kirjasarjamme kakkosboksin painolaatua koskevasta palautteestasi. Olit tyytymätön kirjan painojälkeen sarjakuvien mustan viivan osalta.

Enemmän kuin tyytymätön, valitettavasti. Sen laatu ei ole hyväksyttävää, kun kyse on tämän hintaluokan taidekirjoista.

 Perusongelma vanhojen sarjojen painamisessa on kuulemma se, että vanhat painofilmit ovat väistämättä jonkin verran kuluneita pienine naarmuineen ynnä muine kolhuineen.

Tämä on tietysti totta, jo monen vanhan sarjakuvateoksen kohdalla kompromisseihin on tyytyminen, jotta edes jotain voi tuoda kuluttajan käsiin. Näin ei kuitenkaan ole suurelta osin Barksin tuotannon kohdalla.

Ja kun mustia painofilmejä digitoidaan skannerilla, lukee skanneri ikävä kyllä kaikki epäpuhtaudet ihmissilmää tarkemmin, jolloin ne myös jäävät lopulliseen mustaan viivaan digitaalisissa kuvatiedostoissa. Näistä pykälistä ja muista sahalaitaisuuksista sitten yritetään painatustyön esivalmisteluvaiheessa päästä eroon niin hyvin kuin se on mahdollista. Ilmeisesti tällä kertaa ei nyt sitten aivan päästy sellaiseen jälkeen, joka olisi sinua tyydyttänyt.

En oikein tiedä miten tämän liki kohteliaasti muotoilisi, mutta saamieni lausuntojen pohjalta toteaisin, että joko Sinua on jymäytetty- Tai sitten Sinä yrität syöttää minulle muunneltua totuutta.                                     
Kas Ruotsilla ei tiettävästi ole ollut mitään valittamista mustan viivan rosoisuuden suhteen. Suomen piti saada vain erikoiskohtelu värien suhteen(ensimmäisten osien kohdalla), joita pidettiin sarjaan mauttomina. Näin kävikin. Vikaan meni siinä, ettei tätä osattu tehdä oikein. Saamieni tietojen mukaan musta väri on laitettu samaan tiedostoon muiden värien kanssa, ja tämä sotkee resoluution. Musta pitäisi AINA olla eri tiedostossa, ja suuremmalla resolla. Joku pelle ei vain voi myöntää asiaa, koska korvaukset söisivät tulevaisuudenkin palkkapusseista ikävästi(esim. ansaitun työttömyyden kautta!).                                                                                                                                                         
Pikainen selvitystyö ja lukuisat yhteydenotot kirjapainon ja reprofirman kanssa vakuuttivat ainakin meidät siitä, että seuraavassa boksissa päästään vielä entistä tarkempaan ja parempaan jälkeen sarjakuvaruutujen mustissa viivoissa. Teemme jo ensi viikolla muutamia koepainatuksia kolmoslaatikon sarjojen kanssa, ja lopulliseen painatustyöhön ryhdytään vasta sitten kun olemme aivan varmoja siitä, että jälki on niin hyvää kuin mahdollista.

Tämä on varmasti totta, ja uskonkin, että seuraavat laatikot tulevat olemaan vastaavan tasoisia esim. mainitun Ruotsin kanssa. Se ei vain valitettavasti muuta sitä tosiasiaa, että tämän teossarjan arvo on laskenut romahdusmaisesti kahden ensimmäisen laatikon tyrimisen vuoksi. Jos näitä kappaleita ei uusita/vaihdeta, sarja kokonaisuutena tulee olemaan melko joutava keräilijöille. Ainoastaan myöhemmät, oletettavasti paremmat erät, tulevat nousemaan arvossa. Varsinkin kun useat jättävät pettyneinä tilauksensa kesken. Mutta se kai ei ollut alunperin tarkoitus. Toistan vielä ehdotukseni: Uusikaa näiden kahden ensimmäisen laatikon kirjat, mutta vasta kun sarja on valmis, ja vain niille jotka ovat sen kokonaisuudessaan hankkineet.

Lupaukset parannuksista tuleviin osiin eivät varmaan kokonaan riitä hälventämään tämänkertaista pettymystäsi. Kiitoksena palautteestasi lähetämme kuitenkin sinulle Marco Rotan Painajainen paratiisitiellä -kirjan nahkakantisen laitoksen. Tätä harvinaista versiota (siis nahkakantinen, jossa ei ole myynnissä olleisiin versioihin liitettyä ylimääräistä nimiösivua) ei saa kirjakaupoista eikä edes suoramyynnistä kustantajalta, se kun on tehty vain omaan käyttöömme.

Arvostan elettä kovasti, mutta minä olen kohta viisikymppinen mies. Olen hiukan vitsaillen sanonut ystävilleni, koskien mm. tätä sarjaa, että vasta nyt minulla on varaa hankkia itselleni onnellinen lapsuus. Mutta teen sen hyvin valikoivasti, ja joku Marco Rota ei merkitse minulle juuri mitään, nahkakansissa tai ilman. Tulin aikanaan 80-luvulla puurolla eläen hankkineeksi Carl Barks Libraryn, jonka painojälki pääosin mustavalkoisena on täysin tyydyttävä. Olisinkin ollut riittävän onnellinen Barks-kokoelmaani, ellen olisi saanut tietooni, ja osin itsekin huomannut, että tarinoita on jossain määrin peukaloitu ja uudelleen piirretty. Osa syistä liittyi sensuuriin, ja osaan ei ehditty hakea parasta esiintyvää versiota, koska Disney ei ollut kiinnostunut projektista ja piti lisenssiajan hyvin lyhyenä. Oikeastaan tämä oli syynä siihen, että ylipäätään lähdin tilaamaan tätä uutta sarjaa. Minulle nimittäin vakuutettiin, että paitsi jäljen, myös versioiden piti olla parhaan päälle, eli lyhentämättömiä ja sensuroimattomia. Tämä tehtäisiin rahalla, huolella ja rakkaudesta sarjakuvahistoriaan!

Jos haluat keskustella aiheesta vielä lisää, lähetä ihmeessä sähköpostia. Me yritämme ilman muuta tehdä parhaamme, jotta kaikki asiakkaat olisivat kirjasarjaansa tyytyväisiä.

Minulle vakuutettiin asiakaspalvelustanne, että voin palauttaa ainakin tämän viimeisen boksin(ja saada maksuhyvityksen)vielä yhteydenottosi jälkeenkin, vaikka 14 päivää nyt on mennyt umpeen. Haluan kuitenkin vielä lukea vastauksesi tähän ehkä liian pitkään kirjoitukseeni. Tällä hetkellä olen lähes siinä mielentilassa, että en halua osallistua enää sarjan myöhempiin vaiheisiin, ja pidän vain ensimmäisen boksin ikäänkuin muistona."

Illodiini

"There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch."

-- Gaspode the wonder dog (Terry Pratchett, Moving Pictures)

Wade

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 163
Re: Barksin koottujen kunto ja painatuksen laatu
« Vastaus #134 : 01.05.2007 klo 13:20:17 »
Aika rajua tekstiä. Tulihan korvauksena kuitenkin nahkakantinen Rota!

Tai sitten en vain ymmärrä...
Wade Koivurinne