Kirjoittaja Aihe: Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!  (Luettu 66191 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #105 : 19.02.2004 klo 22:57:06 »
Onnistuuko tuo värikanavien kanssa fiksailu siis ihan rgb:lläkin?

RGB on ikäänkuin erivärisiä lamppuja, CMYK ikäänkuin eri vesivärejä, jos tää on helpompi näin hahmottaa.

Kiitos. Selvensi kummasti.

Lainaus
Siinä on vektorieditori, bittikarttaeditori ja uusimmissa taitaa olla animaatio-ohjelmakin. Mukana tulee sievoinen määrä fontteja ja clip-arteja.
Eli jos esim. haluat ohjelman "vain" sarjakuvien väritykseen ja tekstaukseen, niin Elements kelpaa siihen hyvin.

Aina vaan tulee hankalammaksi päättää kumpaan kallistua. Nuo lisäjutut kuulostavat kyllä hauskoilta. Eri asia siten tarvitsisiko niitä  ;D


Lainaus
Mistä muuten tulee tuo 42 nicknimessäsi?

Perimmäistä Vastausta Elämään, Maailmankaikkeuteen ja Kaikkeen. Jos olet lukenut Linnunradan Käsikirjan Liftereille niin tiedät varmasti tarinan  ;D
Eli nickistä voi jo päätellä minun olevan suuri parodian ja science-fictionin fani 8)

Lainaus
Et ole ainoa, joka ei tajua kauheasti näistä... Joten älä välitä. Kysy vain

Jep, aina voi kysyä kun muistaa ettei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä vaan ainoastaan tyhmiä ihmisiä.
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

jpan

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
  • Kvaak!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #106 : 21.02.2004 klo 19:03:26 »
Pakkauksista vähäsen.


Acrobatin PDF taas käyttää aina jotain pakkaussysteemiä kuviin. Oletusarvoisesti taitaa RGB ja CMYK kuvat pakkautua JPEG pakkauksella.
PDF: ää tehdessä voi asetuksista valita pakkaustavan, joko JPEG tai ZIP-pakkaus. Jälkimmäinen ei hukkaa mitään tietoa. Edelleen suosittelen piirrosten ja sarjisten tallentamista PDF:ksi. Se on muoto, jonka kaikki painot tuntevat.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #107 : 21.02.2004 klo 19:19:31 »
Edelleen suosittelen piirrosten ja sarjisten tallentamista PDF:ksi. Se on muoto, jonka kaikki painot tuntevat.

Tuntevat kyllä, mutta koska PDF on luonteeltaan tulostustiedosto, jota ei sitten enää voi avata eikä korjailla (paitsi erittäin hitaasti ja hankalasti), on hemmetin tärkeää että painoon menevä PDF tehdään painon asetuksiin.

Jos et tiedä, mitä tulostusasetukset ovat ja miten ne vaikuttavat, kannattaa käyttää jotain muuta tiedostomuotoa painon kanssa kommunikointiin, kunnes olet ehtinyt opetella.

Muuten, kirjapainoesimiehet / faktorit saattavat olla erittäin hankalia heti kun vaistoavat toisen olevan epävarma. Sieltä suunnalta on tullut mulle aikoinaan niin pahaa läppää, kun olin vielä graafisen opiskelija ja siis huuli pyöreänä, ettei tosikaan. Sitten aikuisena lehti-AD:nä käytös muuttui kummasti, kun molemmille osapuolille oli selvää että kaikki ymmärretään, ja herjat palautetaan sukkana takaisin.
:-)

Reilua? Ei tod.

jpan

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
  • Kvaak!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #108 : 21.02.2004 klo 19:25:15 »
Edelleen suosittelen piirrosten ja sarjisten tallentamista PDF:ksi. Se on muoto, jonka kaikki painot tuntevat.

Tuntevat kyllä, mutta koska PDF on luonteeltaan tulostustiedosto, jota ei sitten enää voi avata eikä korjailla (paitsi erittäin hitaasti ja hankalasti), on hemmetin tärkeää että painoon menevä PDF tehdään painon asetuksiin.

Jos et tiedä, mitä tulostusasetukset ovat ja miten ne vaikuttavat, kannattaa käyttää jotain muuta tiedostomuotoa painon kanssa kommunikointiin, kunnes olet ehtinyt opetella.


Hups, minulla on ilmeisesti ollut tuuria, kun kukaan ei ole valittanut. Tieto lisää tuskaa...

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #109 : 21.02.2004 klo 20:32:59 »
Kokeilin tuota Photoshop Elements 2.0:n testiversiota ja tälläistä jälkeä syntyi:

http://www.kolumbus.fi/tteponoj/miradorfotari.jpg

Ihan hyvältä ohjelmalata vaikuttaa, se vain kun on tottunut noita Jascin Paint Shop Pro-ohjelmia käyttämään niin tuntuu vähän kummalta.

Luin tänään artikkelin Enter lehdestä jossa vertailtiin Photarin Elements versiota Paint Shop 8:ia ja jotain kolmatta. Siinä sanottiin Elementsin häviävän vähän ominaisuuksiltaan Paint Shopille. Vaiko pitää paikkaansa? Katsoin Jascin sivuilta niin aika paljon saa Paint Shopiinkin ladattua ylimääräistä tavaraa.

Tietääkä kukaan mikä on PSP:n tilanne CMYK tuen kanssa? Vai hyödyntääkö sekin vain  RBG:tä?

Ei selvinnyt ainakaan Jascin sivuja pläräämällä......

Ei hemmetti ota tästä sitten selvää. Mitä enemmän syventyy eri ohjelmien eroihin niin sitä hankalampi on päättää minkä hankkia. ;D


Ehkä täytyy heittää kolikkoa.
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #110 : 21.02.2004 klo 20:43:27 »
Tuntevat kyllä, mutta koska PDF on luonteeltaan tulostustiedosto, jota ei sitten enää voi avata eikä korjailla (paitsi erittäin hitaasti ja hankalasti), on hemmetin tärkeää että painoon menevä PDF tehdään painon asetuksiin.
Mutta! Kyllä me koulussa aika aktiivisesti käsitellään vielä PDF -tiedostojakin. Tehdään esim. taitto InDesignissä ja sitten muutetaan se ps:n kautta pdf:ksi ja avataan taas InDesignissä ja ilosesti toimii.
Mutta siitä huolimatta tuo Kivin neuvo on erittäin suositeltava. Painoalalla tuntuu kaikessa pätevän Murphyn laki. Jos joku voi mennä vikaan, niin se menee. Ja vaikka mikään ei voi mennä vikaan, niin se menee silti vikaan.

Ainakin viitosversiossa (PSP) pystyy tekeen cmyk -erottelun, mutta muuten toimii kuitenkin vain rgb -tilassa. Kasissa saattais hyvinkin olla jo parempi cmyk -tila. Kyllä PSP siinä mielessä on Elementsiä parempi, että se on täysi ohjelma kun Elements on siltikin vain riisuttu malli. Mutta mikset testais uusimman PSP:n demoa (varmaankin löytyy niitten kotisivulta)? Sen pitäis olla samanlainen kuin täysversio.

Niin ja PSP:ssä tulee mukana vielä toi animaatio-ohjelmakin, mikä on ihan hauska.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #111 : 21.02.2004 klo 21:22:26 »
Kyllä me koulussa aika aktiivisesti käsitellään vielä PDF -tiedostojakin. Tehdään esim. taitto InDesignissä ja sitten muutetaan se ps:n kautta pdf:ksi ja avataan taas InDesignissä ja ilosesti toimii.
Mutta siitä huolimatta tuo Kivin neuvo on erittäin suositeltava

Joo, mutta se johtuu siitä, että opettajanne viisaasti on päättäneet opettaa teidät tekemään sen, mieluummin kuin että ette tarvittaessa osaisi korjata tiedostoja.

Sen sijaan kun lehti on koko ajan menossa painoon ja kiire on hirmuinen, kukaan ei aikuistenoikeesti ala korjata, vaan siellä sitten on niitä väärinpikselöityneitä näyttökuvia ja vääriä fonttikorvauksia seassa. Asiakas mokaa, asiakas kärsii nahoissaan
:-(

Tyhmää on vain se, että kun meikäläiset graafisen työn toteuttajat joutuvat lähettämään aika ajoin omia osuuksiamme "asiakkaan ohi" painoon, ja taloudellinen vastuu on kuitenkin asiakkaalla, niin arvata saattaa ketä asiakas kiittää ja taputtaa päälaelle (kunnes luu paistaa) kun oletustulostimeksi ei tullutkaan se 2400-Linotronic vaan 150dpi mustesuihkari... tai pahimmassa tapauksessa näyttö.
;-)
« Viimeksi muokattu: 21.02.2004 klo 21:23:39 kirjoittanut [kivi] »

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #112 : 21.02.2004 klo 21:26:46 »
Arvaas mikä on juuri testissä? PSP 8:n trial tietenkin.
En vain ensin saanut sitä ladattua, valitti jotain korruptoitunutta tiedostoa. (kommarisoluttautuja.;D)
Kunhan kysyin laiskuuttani. Kiusaan teitä turhilla kysymyksillä, jotka voisin aivan hyvin itsekin selvittää. haluan vain aina toisen mielipitten jotta voin sitten tehdä täysin päinvastoin kuin mitä neuvotaan. (hyvin kieroutunut logiikka, mutta minnekkäs tiikeri juovistaan pääsee.)

Tökkivät aika paljon molemmat kokeiluversiot. Liina hidan prosessori. (800:n celeron)
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #113 : 21.02.2004 klo 21:27:33 »
Joo tuo kiirejuttu on ihan hyvä huomioitava. Ja hirmu tarkkana pitäis aina olla...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #114 : 21.02.2004 klo 21:32:00 »
Jostain syystä muuten PSP vaatii enempi tehoja. Mulla on molemmista (PSP ja photari) viitosversiot ja photarilla saa vääntää vaikka minkälaista tiedostoa (melko kirkkaasti yli sadan megan menee parhaimmillaan ilman havaittavaa, tai ainakaan häiritsevää, jumitusta). PSP:llä saa ootella jo kättelyssä. Ja mulla on vaan seittämänsatanen duroni.

Koulussa on jotkut tehomyllyt ja ne nikottelee kyllä photarinkin kanssa aika herkästi ainakin tallennuksen yhteydessä (parin megan tiedostoakin saa ootella melko tovin).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #115 : 21.02.2004 klo 22:02:19 »
Tota PSP:tä kun tässä veivaan niin tuntee olonsa kyllä heti paljon kotoisammaksi. On siinä Elementsissäkin muutama loisto oivallus mutta tiedä sitten kumpi on parempi.

Noiden molempien aukeaminen kestää mulla ihan törky kauan. Mutta käytössä psp nikottelee ehkä aivan pikkuisen vähemmän.

Jascin sivuilta katsoin minimit PSP 8:iin niin prossun tulisi olla minimissään 800 ramia 128 jne.
Eli rajoilla ollaan. :)

Taidan kyllä kallistua PSP:n puoleen, sen Picture Tube on niin käsittämättömän hauska!

Miten noita picture tubeja sun muita erikoisvipstaakkeleja muuten koskevat nuo tekijänoikeus hommelit? Saanhan toki käyttää ohjelmalla tekemää kuvaa kaupallisesti, vaikka olisinkin käyttänyt näitä patentoituja juttuja?

Tyhmä kysymys pakkohan sen on niin olla. Mitä järkeä niistä muuten olisi?

Kunhan taas kyselen typeriä. Mutta nykyään et oikeasti voi koskaan olla liian varma tekijänoikeuslaista tms.

« Viimeksi muokattu: 18.05.2004 klo 23:51:20 kirjoittanut Tuuk42 »
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #116 : 21.02.2004 klo 22:47:38 »
Kyllä niitä kaikkia jutskuja pitäisi saada käyttää kaupallisesti. Tekijänoikeusjutuksi taitaa mennä vasta siinä vaiheessa, kun rupeat kopioimaan jotakin ominaisuutta omatekemään ohjelmaan. Vaikka tyyliin, teenpä uuden hienon kuvankäsittelyohjelman nimeltä Kuvakauppa.

Edit: Ja tiedän kyllä, että se shop tossa oikeesti tarkottaa pajaa.
« Viimeksi muokattu: 21.02.2004 klo 22:48:48 kirjoittanut Welzu »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #117 : 23.02.2004 klo 22:21:06 »
Ja koska rasteroinnista toi Timon ja mun välinen jutska alkoi, niin jatkanpa siitä vielä vähäsen.
Eli miksi 1 -bittisen bittikartan (viivapiirros) resoluution pitää olla niin julmetun iso ja miksi helposti tulee sitä sahalaitaa?
Syy on nimenomaan rasteroinnin.

Minä palaan tähän aiheeseen, senkin uhalla että alan vaikuttaa jahkaajalta  ;D ja koska luin juuri Johnny Knigan uusinta numeroa, ja koska luulen että puurot ja vellit eli käsitteet ovat menneet pikkuisen sekaisin.
Käykääpä hakemassa uusin JKniga (1/2004 - ei pitkään uusin, seur. tulee 27.2.) ja siitä tokavikan sivun sarjakuvat esille. Siinä näemme mitä rasterointi tekee sävykuville. Kari Sihvosen ja Marko Turusen sarjoja ei pysty lukemaan, koska teksti on rasteroitunut, samoin kaikki muutkin mustat viivat. Tämä olisi vältytty laittamalla musta värien päälle bitmappina. Tai sitten painamalla pienemmällä/tiheämmällä rasterilla.
Siitä tulemme kohtaan puurot ja vellit. Elikäs on tämä harmaasävykuvan rasteroituminen tietyllä pistekoolla ja linjatiheydellä. Eli <b>sävy</b>kuva koostuu pisteistä. Sitten on vielä pikselöityminen johon resoluutio vaikuttaa. Resoluutio ei vaikuta rasteroitumiseen, harmaasävykuva muuttuu aina rasteripisteiksi ja eri asetukset vaikuttavat pistekokoon ja linjatiheyteen kuin kuvan reso. Harmaasävykuvan rasteripiste koostuu pikseleistä ja kuvan resoluution on oltava kyllin hyvä että tästä pisteestä muodostuu pyöreä. Pienellä resolla pistepallukka on pikselinen kun sitä kyllin läheltä katsoo.
Eli tulostettava kuva koostuu ensin pikseleistä, joista koostuvat nämä rasteripisteet, joista koostuu kuva ja illuusio sävyistä.

Timo

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #118 : 24.02.2004 klo 23:01:37 »
Täytyy Timolle myöntää, että 1-bittinen bittikartta ei tosiaankaan rasteroidu. Mutta se kuitenkin muodostuu samoista pikseleistä kuin rasterikin (aiemmin sanoinkin, että tavallaan kaikki rasteroidaan kahteen kertaan). Ja liian pienellä resoluutiolla viivakuvakin tulee rakeiseksi vaikka se ei rasteroidukaan (itse asiassa siinä tapauksessa se näyttäisi rasteroituna paremmalta, kun rosoisuus olisi pehmeämpää).

En ole tota Knigaa nähnyt, joten en siitä voi sanoa, mutta syy huonoon laatuun voi olla myös huono resoluutio (tai sitten ne on toimituksessa skannattu originaaleista tms.). Ja resoluutio kyllä vaikuttaa myös rasteriinkin, sillä myös ppi ja lpi ovat resoluutiomääreitä.
Pikselöityminen tulee siitä, että lähdekuvassa ei ole tarpeeksi informaatiota ja ohjelma keksii itse puuttuvat palat (ja tuloksena tulee mm. epämääräisiä neliöitä). Eli käytännössä painotyön voi sössiä kolmessa eri kohtaa. 1. Skannatessa/tallentaessa kuvaa liian pienellä resoluutiolla. 2. Liian pienellä PPI resoluutiolla (PPI=pikseliä tuumalla eli näistä pikseleistä ne rasteripisteet muodostuu) ja 3. Liian pienellä linjatiheydellä (on sitten ne rasteripisteet eli LPI=linjaa tuumalla).
Ja jos rasteripisteissä näkyy pikselit, niin sillon on tulostettu ihan liian pienellä PPI -resoluutiolla. PPI:n pitäisi aina olla vähintään 2x LPI, jolloin pikseleiden ei pitäisi näkyä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #119 : 25.02.2004 klo 00:16:06 »
Skannasin nämä kuvat ko. Kniga-lehdestä. Kaikki skannattu samoilla asetuksilla ja suurennettu samalla tavalla. Toivottavasti tämä havainnollistaa aihetta.

cmyk kuva, jonka ääriviivat ovat muussaantuneet eli rasteroituneet nimenomaan ja etenkin liian harvan linjatiehyden takia. Olisi vältetty tekemällä mustat erikseen bitmapina.
 
Vertailun vuoksi harmasävykuva, joka kärsii sekin rasteroinnista. Huomaa viivan viereen muodostuva rasteripiste, jota ei voi välttää vaikka kuva olisi kuinka jyrkkäsävyinen tahansa.


ja lopuksi samalta sivulta samasta lehdestä bitmap-kuva:


Toivottavasti tämä kuvien liittäminen onnistui taas. :-)

Timo
« Viimeksi muokattu: 25.02.2004 klo 00:19:52 kirjoittanut Timo Ronkainen »