Kirjoittaja Aihe: Pyhä arkisuus  (Luettu 27379 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #15 : 24.11.2006 klo 20:52:50 »
Kummallakin suuntauksella  on kannattajansa jotka ovat vähän fundamentalisteja tiukempia mielipiteissään. Voisiko ajatella että siellä välimaastossakin saattaisi olla jotain?

Revari!
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #16 : 24.11.2006 klo 21:33:38 »
Kummallakin suuntauksella  on kannattajansa jotka ovat vähän fundamentalisteja tiukempia mielipiteissään. Voisiko ajatella että siellä välimaastossakin saattaisi olla jotain?


Siellä on ja paljon onkin, mutta miten saada ihmiset tutustumaan siihen?
No, onhan tietty kiristys,uhkailu ja uhkailun toteutuksen jälkeinen kiristys, mutta kun ei niilläkään saa riittävää tulosta aikaan.

Revari!

Missä? Missä?

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #17 : 25.11.2006 klo 13:48:14 »
Eli minusta fantasiakin vaatii jonkinasteista realismia ainakin siinä mikä saa ne tyypit tikittämään.

Se mikä pätee hahmoihin pätee myös maailmaan: kaksiulotteisuus on tyhjän kierrättämistä, pitää olla uskottava ja monisäikeinen. Sekä hahmot että maailma tarvitsee oman historiansa. Fantasiassakin tapahtumien täytyy olla omassa maailmassaan uskottavia, ei se muuten toimi.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #18 : 25.11.2006 klo 20:41:36 »
Revari!

Auts. Arvasin  että kaikenmaailman merkonomisielut ja Päätalo-fanaatikot  alkavat heti  hirvittävän solvaamisen mutta kestän hammasta purren kuin mies (vaikka vituttaakin)
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #19 : 25.11.2006 klo 21:51:15 »
Auts. Arvasin  että kaikenmaailman merkonomisielut ja Päätalo-fanaatikot  alkavat heti  hirvittävän solvaamisen mutta kestän hammasta purren kuin mies (vaikka vituttaakin)

Harmaasävyt on nynnyille, äärtä sen olla pitää. Sovinnonhaluinen ymmärrysyrityksesi on revisionismia. Pidetään kaivetut juoksuhaudat, nih!
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #20 : 25.11.2006 klo 23:12:47 »
Harmittaa olla samaa mieltä mutta toi on kyllä täyttä asiaa. Mitä siitäkin tulisi jos kaikki vaan yrittäisi ymmärtää toisiaan ja olla sovinnollisia, joku vitun hippien kokoontumisajo. Änkyryys on voimaa
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #21 : 25.11.2006 klo 23:28:00 »
Lainaus
Toinen ääripää on sitten tämä kotimainen artistimeininki:taideopiskelija istuu yksiössä ja pohtii rakkauselämäänsä ja varsinkin sen puutetta. Kliimaksissa hän tajuaa että perkele, se jääkaapissa oleva maito on hapantunut!
Jos tuon maidon hapantumisen on pystynyt esittämään niin mukaansatempaavasti, että jopa sinä, Antti, olet jaksanut lukea kliimaksiin asti, eikö se silloin ole aika etevää sarjakuvaa?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #22 : 26.11.2006 klo 00:46:24 »
Jos tuon maidon hapantumisen on pystynyt esittämään niin mukaansatempaavasti, että jopa sinä, Antti, olet jaksanut lukea kliimaksiin asti, eikö se silloin ole aika etevää sarjakuvaa?

Minä en voi vastata Antin puolesta, enkä tunnista tätä ironiaksi, enkä ole useinkaan kahlattuani opuksia "kliimaksiin" asti pitänyt niitä etevinä. Saati etevinä.
yleensä ensimmäinen reaktio on hämmennys, itsensä typeräksi tunteminen ja sitten kommentointi tavalla joka ei sovi lasten ja herkkien ihmisten kuultavaksi.
Se että jaksaa/sietää lukea asioita loppuun kertoo korkeasta
kipukynnyksestä, ei julkaisun tasosta.
Nimimerkki satoja ja tuhansia sarjakuvia läpikäynyt.

Jotta tulen ymmärretyksi toistetaan nyt miljardinnen kerran:
99,9999999% ihan kaikesta on kauniisti ilmaistuna suolistoperäistä.
Silti tuo aivan avuton materiaalikin voi olla jonkun sydänverellään tuottamaa.
Entäs sitten?

Laatu ei ole sidonnainen aiheeseen, kliseisettömyyteen, kieleen, alkuperämaahan, sukupuoleen tai ikään oli kyse tekijästä tai lukijasta.
Se jäljelle jäävä promillen nanojaos hyvää on yllättävän iso otos, mutta ihmislajin taipumus on pitää itseään yksilönä ja lajina luomakunnan kruununa, joka on oikeassa.
On helpompaa kun voi lokeroida kaiken valmiisiin paketteihin ja hyväksyä vain ennakkoluulonsa.
On hyvää arkisarjakuvaa, myönnän.
Kuten myös hyvää fantasiasarjakuvaa, fiktiosarjakuvaa, juhlapyhäsarjakuvaa ja absurdia sarjakuvaa.
Mikään niistä ei ole autuaaksi tekevä.

Pyrin lukemaan vain hyviä sarjakuvia. Mutta siihen pätee sama kuin ihmisiin valikoidessaan joutuu törmäämään monenlaisiin viheltäjiin.
Kaikesta ja kaikista ei tarvitse pitää.
Hyvää on hyvin vähän. Missään.
Mutta ymmärrän kannan.
Sokeiden maassa yksisilmäinen on kuningas.
nyt menen pukemaan fanaatikon kaapuni ja lukemaan sarjakuvia.
Kaikilla kolmella silmilläni.




Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #23 : 26.11.2006 klo 11:45:53 »
Jos tuon maidon hapantumisen on pystynyt esittämään niin mukaansatempaavasti, että jopa sinä, Antti, olet jaksanut lukea kliimaksiin asti, eikö se silloin ole aika etevää sarjakuvaa?

Ei. Kysymyksessä on ennemminkin esimerkki siitä että itseään (aiheettomasti) uskomattoman mielenkiintoisena henkilönä pitävä taiteilija uskottelee lukijalleen että jotain järisyttävää tulee tapahtumaan kun kahlaat tämän puuduttavan mitäänsanomattomuuden  loppuun. Ei tapahdu vaan sen elämä on niin tylsää että maidon hapantuminen on sen näkökulmasta  melko dramaattinen käänne. En silloin ihastele tekijän luovuutta vaan mietin että tuonkin ajan olisi voinut käyttää jonkun hyvän sarjakuvan lukemiseen (mitä sitäkin tehdään loppujen lopuksi todella paljon)
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #24 : 26.11.2006 klo 12:42:01 »
Tarkoitanpa sitä, että maidon hapantuminen ja taiteilijan elämän pienet tapahtumat voivat olla relevantimpaa sisältöä kuin toimintafiktio.

Halusin tarttua tuohon maidonhapantumisesimerkkiin koska se on riittävän hyvä. Kemiallinen tapahtuminen maidossa on ollut Nobelin palkinnon paikka joskus. Kirjallisuuden puolella Volter Kilpi tunnetaan pienten asioiden kuvaamisesta - niitten kautta hän esitteli kokonaisen aikakauden ja elämänmuodon taloudellista perustaa.

Kysymys on todellisuuden kokonaisymmärtämisestä. Ei ole merkityksetöntä tapahtumista, joten ei ole tylsää tapahtumista. Herrat Antti ja Curtvile haluavat tähdentää lukeneensa tylsää taiteilijatilitystä. Se herätti mielenkiintoni. Kerro Antti täsmälleen mistä maitotaloussarjakuvasta on kysymys, niin otetaan se lukupiiriin.

(Curtvilen mukaan suurin osa taiteesta on suolistoperäistä. Hyväksyisit siis julkaistavaksi vain 0,00000001% nykyään ilmestyvästä sarjakuvasta. Mitä pirun aarteita sinä oikein äsken poistuit lukemaan?)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #25 : 26.11.2006 klo 13:22:35 »
Tarkoitanpa sitä, että maidon hapantuminen ja taiteilijan elämän pienet tapahtumat voivat olla relevantimpaa sisältöä kuin toimintafiktio.

 (Curtvilen mukaan suurin osa taiteesta on suolistoperäistä. Hyväksyisit siis julkaistavaksi vain 0,00000001% nykyään ilmestyvästä sarjakuvasta. Mitä pirun aarteita sinä oikein äsken poistuit lukemaan?)


Minä etsin niitä aarteita. Löytääkseen ne on käytävä läpi myös tunkiot ja kaatopaikat siinä missä taideateljeet ja valtakunnanarkistotkin.
Tai vaikka 0,00000001% tuntuu pieneltä niin ota huomioon mistä määrästä puhutaan. Koska en rajoita itseäni vain euro-, taide-, toiminta-, manga-, huumori-, eläin-, amerikkalainen- tai muilla etuliitteillä.
Niin ja minulla on siinä mukana, kauhua kerrakseen, myös se viihde.
Haluaisin että julkaistun volyymi olisi suurempi koska suhdeluku säilyisi.
Jos etsii aarteita vain "hulk lyö"-osaltolta tai taiteilijatilityksistä, niin se on kunkin ihan oma ja yksityinen rajoittuma, johon olen syytön.

Arki ei itsessään ole sen huonompi lähtökohta kuin mikään muu. Mutta ei parempikaan. Ja arki on jokaisen kohdalla eri asia.
Emme elä niin tasa-arvoisessa maailmassa että konsernijohtajan, pakolaisen, mallin, työttömän ja duunarin arki olisivat sama asia. Todellisuuden puolella tiedustelutoimihenkilön arki on usein värittömämpää ja tylsempää kuin taideopiskelijan.
Molemmista saa kerrottua hyvän tarinan/kuvan todellisuudesta. Ja useimmiten ei saa.
On niitä nobeleitakin jaettu aika käsittämättömin perustein.


 Ei ole merkityksetöntä tapahtumista, joten ei ole tylsää tapahtumista.

hauska nähdä että joku oikeasti vielä tuntee näin. Oma näkökantani on täysin päinvastainen.

Millään ihmisen tekemällä ei ole tarkoitusta eikä merkitystä.
Jokainen ihminen on varmasti laulun arvoinen: Sanat puolittain unohdettuina ja väärinkuultuina, ilman sävelkorvaa, nuotin vierestä karaokena.
Eikä tarvitse mennä edes sadan vuoden tai sadan kilometrin päähän kun sillä ei ole oikeasti mitään väliä.
Maailma ei lopu kun sulkee silmänsä eikä olemassaolo ole motiivi.
Päinvastaistakin mieltä toki saa olla ja mielelläni luen sen esimerkiksi sarjakuvamuodossa.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #26 : 26.11.2006 klo 20:01:03 »
Kerro Antti täsmälleen mistä maitotaloussarjakuvasta on kysymys, niin otetaan se lukupiiriin.


Se on Pirre Vähä-Kälkän Kuukautisveri Comix-omakustanteesta sarja Harsoinen todellisuus. Suosittelen
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #27 : 26.11.2006 klo 20:03:48 »
...ja tässä juttua kaiken fysiologisesta perustasta:
http://www.bu.edu/sjmag/scimag2005/features/mirrorneurons.htm

Toisen ihmisen tietoisen toiminnan seuraaminen aktivoi samoja neuroneita aivoissa, kuin jos tehtäisiin se itse. Reaktio on vahvempi, jos seurataan toimintaa jolla on selvä tavoite (joku tarttuu kuppiin selvästi juodakseen, eikä vaan näpelöi kuppia). Reaktio on vahvempi kun katsotaan biologisesti primääriä toimintaa (syömistä, ei esim. tiskaamista).

Tältä pohjalta on helppo tajuta mm. että porno kiinnostaa.
« Viimeksi muokattu: 26.11.2006 klo 20:25:27 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #28 : 26.11.2006 klo 20:59:59 »
No mutta tuostahan se johtuukin.

MarkZero

  • Jäsen
  • Viestejä: 688
Re: Pyhä arkisuus
« Vastaus #29 : 26.11.2006 klo 21:17:53 »
...ja tässä juttua kaiken fysiologisesta perustasta:
http://www.bu.edu/sjmag/scimag2005/features/mirrorneurons.htm

Heh! Kun tätä joskus pohdin, ajattelin samoin että arkirealismin tai päiväkirjasarjisten suosio johtuisi samasta mistä tosi-tv sarjojen. Ihmisten uteliaisuus ja tirkistelynhimo on varma sauma. Itse en arkirealismia niin kannata, mutta nyt vanhempana ei sitä jaksa moukaroidakaan nuoruuden innolla. Olen nykyään jopa lukenut Rantaa tms. Pauli Kallion jutuista en yhäkään välitä, näin puolustukseksi.

Kyllähän arjesta tai tositapahtumista saa kiinnostavaakin tavaraa, jos arjessa jotain kiinnostavaa sattuu tapahtumaan. Sellainen arkirealismimyönteinen ajattelu Suomessa on kyllä havaittavissa, mistä sitten johtuneekaan. Ollaanko sitten liian kaukana täällä maailman laidalla? Ollaan paettu todellisuudesta niin kauas, että arki onkin sitä fiktiota.