Author Topic: LUKITTU: Näytä kyntesi!  (Read 81353 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Markku Mäkelä

  • Jäsen
  • Posts: 33
  • MM
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #150 on: 08.02.2004 klo 13:23:58 »
 Olin jo itkua tuhertaen krapulamorkkiksessa menossa saunan taakse lopettamaan itseni ja kelvottoman piirtäjäurani. Siirtyä siis samaan seuraan (kuolleet) viivojeni kanssa.

Matkalla tuli kuitenkin mieleen että enhän minä niitä töherryksiäni tee toisille piirtäjille vaan "maksavalle yleisölle". Kun tuo pankkitilikin on vielä toistaiseksi plussanpuolella, niin annoin itselleni luvan vielä jatkaa. Vaikka tekniikkani kuuluukin sarjaan "Väärin sammutettu".


tertsi

  • Guest
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #151 on: 08.02.2004 klo 13:41:16 »
Käytän pulloon kastettava hiusterää piirtämiseen ja mustien alueiden täyttämiseen penseliä tai paksua huopista.

Hiusterällä tulee luonnostaan vaihtelevaa ja rentoa jälkeä, kuten on edellä todettu. Mutta monasti kumittamisen jälkeen huomaan, että kuva ei ole ihan hyvä. Silloin paksuntelen joitakin tussiterällä tekemäni viivan osioita huopiksella tai terällä. Mutta VAIN muutamia kohtia. Ja siveltimellä tehtyjä mustia alueita avaan valkoisella peitevärillä. Korjauksia ei vaan voi tehdä kovin montaa samaan piirrokseen rentouden ja kuvan yleisen miellyttävyyden kärsimättä. Mutta kyllä sitä teräpiirrostakin voi siis hieman hioa ja korjailla jälkikäteen.

Suosittelen että sivellinjälkeä/hiusteränjälkeä jäljittelevät kokeilisivat oikeata hiusterää/sivellintä.

Vielä tuli yksi tapa mieleen: Samalla tavalla kuin te nyt teette huopiksella vaihtelevaa "sivellinviivaa", tehkää se lyijärillä. Sitten ikään kuin jäljennätte lyijykynäviivat terällä tai siveltimellä (=viivasta tulee luonnollisempaa, koska lopullinen piirros on tehty "oikealla" välineellä)

Edellä on sanottu, että tavallinen markettiasiakas ei eroa huomaa, mutta väitän, että hän huomaa kyllä mikä on ammattitaitoisesti ja hyvin piirretty, ainakin alitajuisesti. Ja alitajuisesti tekee ostopäätökset kodinkoneliike A:n ja B:n välillä.

Itsekin huomasin jo kahdeksanvuotiaana, että Barks on
paras ankkapiirtäjä, saati sitten aikuinen kuluttaja

Jouni Ahola

  • Jäsen
  • Posts: 195
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #152 on: 08.02.2004 klo 14:27:32 »
Noh, jospa minäkin näyttäisin kynteni, vaikkakin ne ovat aika likaiset neljän päivän metsäleirin jälkeen...

En ole viime aikoina hirveästi tusseihin koskenut, joten nämä ovat tällaisia erittäin nopeita lyijykynäluonnoksia joita yleensä sotken ajankulukseni..

http://www.jouniscape.net/images/other/drawings/ilikeapeipi.jpg
http://www.jouniscape.net/images/other/drawings/sheswithfinger.jpg
http://www.jouniscape.net/images/other/drawings/sheswithgun.jpg
http://www.jouniscape.net/images/other/drawings/sheswithsmile.jpg

Piirsinpä tässä nopean pilakuvan kaveristanikin.. Ensimmäiseni. :)
http://www.jouniscape.net/images/other/drawings/pezziman.jpg


Täytyy sanoa että täällä on melkoisen hyviä piirtäjiä..
     Vehniäisen tyylistä pidin jo Madissä, ja näköjään Keskisuomalaisessakin on nykyään hänen piirroksiaan. Vaikkakin taas tuli uusi sarjakuvisti samalle palstalle, perhana. Naispuolinen vieläpä. ;)
     Kouvalainenkin loistaa omalla tyylillään. Väritys voisi kyllä olla vähän monipuolisempaa..
     Huomasin juuri myös miten hienoa jälkeä Zabbo saa aikaan. ;)

Katsellessani kirjaston valikoimia suomalaisesta sarjakuvasta, olen vain ahdistunut koska laatu on ollut aikamoisen huonoa. Ehkä nyt sarjakuva tosiaan on nousussa suomessakin. :) Vielä kun saisi jostain niitä uusimpia finska-sarjakuvia jostain...

Axuz

  • Jäsen
  • Posts: 413
  • Kvaak!
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #153 on: 08.02.2004 klo 14:58:57 »
Olin jo itkua tuhertaen krapulamorkkiksessa menossa saunan taakse lopettamaan itseni ja kelvottoman piirtäjäurani. Siirtyä siis samaan seuraan (kuolleet) viivojeni kanssa.

Matkalla tuli kuitenkin mieleen että enhän minä niitä töherryksiäni tee toisille piirtäjille vaan "maksavalle yleisölle". Kun tuo pankkitilikin on vielä toistaiseksi plussanpuolella, niin annoin itselleni luvan vielä jatkaa. Vaikka tekniikkani kuuluukin sarjaan "Väärin sammutettu".



Älä ny Markku hulluja puhu! Juuri tästähän jo sanoin, et jos piirrokset menee "maksavalle yleisölle", kuten asian ilmaisit, ja asiakas on tyytyväinen ja nähtävästi tekijäkin aivan riittävästi (pankkitili yhä plussalla?), niin onko sillä tyylillä mitään väliä? Minun mielestä tuo, mitä sun kotisivujen pääsivuilla sanotaan (että miksi sanaristikoiden kuvat eivät voisi olla persoonallisempia ja humoristisempia tai jotain sinnepäin...) on jo itsessään hieno toimintaperiaate. Sitä paitsi se tekee töistäsi paremmin myyviä, kuin mitä "oikea" (äh... ei ole mitään oikeaa...) tussaustyyli koskaan varmaan tekisi... Ja mitä väliä sillä siis lopulta on, jos tiettyjen tekeleiden motiivina on raha? Silloin tekijä on tyytyväinen, kun tili on yhä plussalla, kuten Markku totesikin. Tietenkin on ihan järkevää pitää myös maine ennemmin plussan kuin miinuksen puolella, joten jonkinlainen kompromissi ja tasapaino näissäkin töissä on löydettävä. Tätä tarkoitin sillä, että tuollaisissa töissä on tärkeintä, että asiakas on tyytyväinen ja tekijä vähintään sen verran, että uskaltaa päästää työn käsistään. Taiteellisemmat ambitiot ovat asia erikseen ja niille pitää varata aikaa, resursseja ja sopivia ja "oikeampia" tekniikoita silloin, kun on niiden aika...

En muista, olenko aiemmin puhunut tästä, ehkä olen, mut mulla on aika hyvä esimerkki tästä musiikin puolelta. Ainakin omasta mielestäni. Alanis Morissette. Olen seuraillu tytsyn uraa jonkin verran ja lukenut ja kuunnellu sen haastatteluja ja tällä ammattilaisella oli alusta alkaen selvää yksi asia: Joskus täytyy elämässään tehdä vähän epämieluisampia asioita, päästäkseen tekemään lopulta sellaista, joka tuo sen tyydytyksen, mitä intohimoltaan janoaa... Ja tämä on asia, joka tuntuu ohjanneen tämän artistin valintoja läpi elämän. Morisette teki tietoisesti aluksi sellaista musaa, josta enemmistön tiedetään pitävän. Koska se myy ja koska se, että se myy, se tietää paljon rahaa. Valtavirtahan ei tunnetusti koskaan ymmärrä taiteen tai edes hyvän päälle (kuunnelkaapa vaikka tämän hetkistä mitä hyvänsä top10-40 listaa), mutta siellä liikkuu kansa, joka ostaa. Viis kriitikoista tai kollegojen ja alan asiantuntijoiden mielipiteistä... Toisin sanoen, Alanis teki ensin musaa, mistä ei itse sen ihmeellisemmin välittänyt, mutta tiesi valtaväestön tykkäävän. Levythän menikin hyvin kaupaksi ja Morissettea soitettiin harva se päivä radiossa. Ja olivathan monet niistä jo silloin hyviä kappaleita. Alanis haki jo tuolloin juuri tuollaista kompromissia, että suuren väen on tykättävä, mutta sen tulee olla myös sellaista, että Alanis uskaltaa päästää sen markkinoille.  Nyt monista voisi tuntua, että onko tytsy edes hengissä enää, kun ei siitä paljoakaan ole kuulunu. itse asiassa Alanis tekee nykyisin parempaa musaa kuin koskaan ennen, mutta nykyisin sellaista, joka ei uppoa enää tusinajuntteihin. Eli tavalliseen taatelintallaajaan  8). Vain Alanis-fanit ja hänen uraansa seuranneet ovat yhä tietoisia siitä, että mimmi yhä laulelee ja levyttää. Alanis Morissettea soitetaan meikäläisissä radioissa enää harvoin, joissakin aiemmissa ei enää ollenkaan. Alanis ei ole enää suuri nimi Suomessa, eikä sitä näy listoilla. Monissa muissa maissa on sama tilanne. Silti hän on sanonut olevansa onnellisempi kuin koskaan. Ja juuri siksi, ettei hänen enää tarvitse nuolla kenenkään persettä saadakseen elantonsa. Nyt hän on kuulemma valmis tekemään, mitä juuri hän on aina halunnut tehdä ja tuloksena on mimmin uusin levy, joka on ainakin mun mielestä täydellinen masterpiece. Se, jos mikä on täynnä sisältöä, ajatusta... taidetta. Alanis on sanonu yhessä haastattelussa, että kun hän teki useita vuosia noita keskitason levyjä, jotka kuitenkin myi hyvin, hänellä on vihdoin riittävästi rahaa toteuttaa puhtaasti itseään. Enää ei tarvitse ajatella, että tämän on oltava myyvä. Että tämän olisi upottava ihmisiin, jotka eivät tajua hyvästä musiikista mitään. Eli valtaväestöön... Tehtyään siis aikansa "paskaa" (sekin on mun mielestä parempaa kuin suurin osa valtavirtapop-rock-musiikista...), hän voi vihdoinkin omistautua varakkuutensa turvin kehittelemään omia ideoitaan, tyydyttämään omia ambitioitaan ja etsimään omia taiteellisia rajojaan. Hän on nyt mielestään riittävän rikas (voitteko kuvitella?! Löytyy yhä ihmisiä, jotka tietävät, milloin he ovat riittävän rikkaita!) keskittyäkseen täysin itselleen ja omanlaiselle musiikille. Sille, mikä tulee suoraan neidin sydämestä... Ei tarvii enää kuunnella levypomoja eikä ostavia asiakkaita. Voi tehdä sitä mitä todella haluaa...

Aika pitkä pohjustus... mut mun mielestä sama juttu pätee aika monessa asiassa. Myös sarjakuvien tekemisessä. Jos sarjakuvilla haluaa elää, on hyväksyttävä se tosiasia, että sarjakuvien massaostajat ovat siellä, missä ei ymmärretä sarjakuvista mitään. Sitten kun Markku Mäkelä on tehnyt töitä niin, että hän voi ottaa muutaman vuoden sapattivapaan, on aika piirtää sellaista, joka tulee suoraan Markun sydämestä... Siiihen asti, kun sellaiseen ei ole varaa, on tehtävä rahaa. Jos se tulee sarjakuvista ja kuvittamisesta, on pidettävä huoli siitä, että se myy. Eikä se aina ole se lopputulos, joka tulee taiteilijan sydämestä...

Ja juuri tästä syystä minä työstän tällä hetkellä enemmän ns. mainstream-sarjakuvaa kuin mitään muuta. Jotta voisin EHKÄ JOSKUS potentiaalisesti tehdä jotain sellaisia sarjakuvia, mitä kaikkein eniten pohjimmiltani haluaisin tehdä. Tunnustan kuitenkin olemassaolevat realiteetit. Sellainen sarjakuva, jota haluaisin tehdä, ei myy. Ei ainakaan Suomessa. Ja ulkomaille ei ole rahkeita eikä uskallustakaan ilman nimeä. Turha siitä on ostavaa kansaa syyttää arvostuksen puutteesta, jos ne ei osta fantasiaa tai seikkailuja. Turha on kustantajia mollata siitä, että heillä tuntuu olevan ainoa hyväksytty linja tämä huumori-/ihmissuhdesarjakuva. Se nyt valitettavasti eniten tässä genressä kiinnostaa valtaväestöä ja valtaväestöltä se raha tulee. Ja raha on se, joka kustantajia kiinnostaa. Harva nyt hommaa haluaa tehdä puhtaasti hyväntekeväisyyspohjalta tai kulttuuritekojen ja selkääntaputusten takia. Raha se on edelleen, joka lopulta sanoo viimeisen sanan. Tehkää sarjakuvia, jotka myy, jotta teillä on myöhemmin varaa tehdä kuvia, joiden myynnillä ei ole väliä. Sen toinen vaihtoehto on jättää koko touhu harrasteluksi, tehdä työkseen jotakin muuta ja piirrellä sitten vapaa-aikana, joilloin muut ovat kalassa, sauvakävelemässä... makuuhuoneen puolella...

Älä siis Markku turhaan masennu meidän tyylillisistä oikeaoppisuuskeskusteluista. Tärkeintä on ehdottomasti se, että saat vuokrasi joka kuukausi maksettua ja lapsesi ja vaimosi ja koirasi ja akvaariokalasi ruokittua... Millään muulla ei lopulta ole väliä... Toimeentulolla on aina väliä...

Keskity taiteeseen sitten, jos vielä kaiken tuon jälkeen jää aikaa ja resursseja. Niin ne muutkin tekee. Minäkin...  ;)

Kiitokset Kaltsulle rakentavasta palautteesta... Lainatakseni muutamia tämänpäivän realitysarjojen kliseisintä ja ärsyttävintä lausetta: We have a connection...   :D  
« Last Edit: 08.02.2004 klo 15:05:00 by Axuz »

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #154 on: 08.02.2004 klo 19:39:26 »
Aina kun teet saman viivan kahteen tai useampaan kertaan, siitä tulee kuolleempi.

Tämä on yksi syy siihen, miksi lyijäriluonnokseni on aika epämääräisiä, koska silloin voin tavallaan tussilla piirtää varsinaisen kuvan ikään kuin ensimmäistä kertaa.

Quote
Kun teet saman viivan kahteen kertaan, siihen tulee väistämättä tahattomia paksuusvaihteluita jotka näyttävät luonnottomilta, eikä sillä edes ole merkitystä yrititkö jäljitellä sivellinjälkeä vai et.

Itse käyn esineiden ja hahmojen ääriviivat läpi vähän paksummalla tussilla uudestaan ja pyrin vaihtelemaan viivan paksuutta sillain sopivasti ihan vain siksi, ettei ääriviivasta tule kehyksen näköistä.

Quote
Sillähän sitä loppujen lopuksi vain on merkitystä mikä itsestä näyttää hyvältä. Haistattakaa pitkät minunlaisilleni  besserwisser-idiooteille ja tehkää kuten parhaaksi näette. Niin minäkin yritän.

Emme me sinulle haistata pitkiä. Tekstisi on (lähes) täyttä asiaa. Täytynee jossain vaiheessa skannata yksi ruutu sarjakuvasta, niin voit antaa oman suoran kommenttisi siitä, että näyttääkö kököltä ja olisiko parempi, jos olisin jättänyt ääriviivojen uudelleentuherrukset väliin.
« Last Edit: 08.02.2004 klo 19:40:43 by Wilpuri »
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Hazart

  • Jäsen
  • Posts: 3 171
  • YARRRR!
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #155 on: 08.02.2004 klo 20:52:19 »
Holle: Siimes ja Olli-Pekka ovat tunnistettavissa helposti ilman tekstiä, mutta Annelia ja Mooses ei niin hyvin. Nämä kaksi ensin mainittua ovat jotenkin mieleeni. Potentiaalia ton tyylisiin karikatyyreihin sulta kyllä löytyy. Tyylistäsi on mukavan persoonallinen. Pidän siinä jotenkin tuosta ohuesta viivasta.

Jouni A: Sinä se olet jännä piirtäjä. Olet omaksunut hyviä piirtämiseen liittyviä niksejä ja käytät niitä ajatuksella. Varsinkin erilaisia asentoja. Kuvistasi löytyy myös usein sellaisia kivoja pikku yksityiskohtia ja kikkoja. sormet ja kämmenen saat usein näyttämään tosi hyvältä. Näiden lisäksi on kyllä kehittämistäkin. Anatomiassa varsinkin. Esim. Berettaa pitävä käsi on liian lyhyt. sheswithsmile naisen käsi taipuu luonnottomasti taaksepäin ja jotkut ruumiin muodot vaan tuntuu kummallisilta. Aika huikeat rintavarustukset sinä myös laitat naisillesi. Hehehe! Eniten pidin siitä kaveristasi tekemästä karikasta. Siinä on kiva viiva ja fiilis. Korvat ehkä vähän irrallisen oudot, mutta muuten jees. Minusta sinussa on aika paljon ainesta tulla hyväksi piirtäjäksi, kunhan alat huomaamaan noita anatomiajuttuja.

Tsemiä!  :)

Jouni Ahola

  • Jäsen
  • Posts: 195
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #156 on: 08.02.2004 klo 21:12:14 »
Jouni A: Sinä se olet jännä piirtäjä. Olet omaksunut hyviä piirtämiseen liittyviä niksejä ja käytät niitä ajatuksella. Varsinkin erilaisia asentoja. Kuvistasi löytyy myös usein sellaisia kivoja pikku yksityiskohtia ja kikkoja. sormet ja kämmenen saat usein näyttämään tosi hyvältä. Näiden lisäksi on kyllä kehittämistäkin. Anatomiassa varsinkin. Esim. Berettaa pitävä käsi on liian lyhyt. sheswithsmile naisen käsi taipuu luonnottomasti taaksepäin ja jotkut ruumiin muodot vaan tuntuu kummallisilta. Aika huikeat rintavarustukset sinä myös laitat naisillesi. Hehehe! Eniten pidin siitä kaveristasi tekemästä karikasta. Siinä on kiva viiva ja fiilis. Korvat ehkä vähän irrallisen oudot, mutta muuten jees. Minusta sinussa on aika paljon ainesta tulla hyväksi piirtäjäksi, kunhan alat huomaamaan noita anatomiajuttuja.

Aivan, anatomia onkin juuri se alue jota tällä hetkellä harjoittelen... (Olisitpa nähnyt tuon 'sheswithsmile'-kuvan ennen kuin pätkäisin siitä osan pois, siinä vasta olisikin ollut anatomiakauhua kerrakseen..) Mutta myöskään asennot eivät onnistu yleensä niinkuin pitäisi. Tai nuo rinnat.. Yhyy, ihan liikaa opettelemista, ihan liian vähän aikaa. :)

Kiitoksia kritiikistä, saan sitä aivan liian vähän.


PS: Viitaten aikaisempaan keskusteluun, mistä perhanasta löytyy kunnon piirtoteriä ja mustetta? Ei täältä korvesta ainakaan.. Sivellinkyniä vai mitä ne ovatkaan nimeltään olisi myös hauska löytää & ostaa & kokeilla. Suolahti ei todellakaan ole mikään piirtäjän paratiisi.

kitani

  • Guest
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #157 on: 08.02.2004 klo 22:06:25 »
No laitetaan omat tekeleeni rusikoitavaksi. Hyvät naiset ja herrat, muutama maistiaissivu teon alla olevasta sarjiksestani:

http://kitani.deviantart.com/gallery/

Olkaa amatöörille armollisia   :)

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #158 on: 08.02.2004 klo 22:31:55 »

url=http://www.jouniscape.net/images/other/drawings/sheswithgun.jpg

Tässä kuvassa on jotakin mistä pidän. Anatomia ei ole täysin kohdallaan, mutta se ei oikeastaan haittaa, koska kuvassa on jotenkin... veikeä meininki. Kuvan tyttönen on erittäin viettelevän näköinen ja ilme on just eikä melkein.

Tyylisi sopisi mielestäni jonkinlaiseen hivenen kieliposkessa (avataristasi päätellen sinulla on moinen meininki ;D) tehtyyn toimintasarjakuvaan...
« Last Edit: 08.02.2004 klo 22:32:30 by Wilpuri »
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Zabbo

  • Jäsen
  • Posts: 111
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #159 on: 09.02.2004 klo 01:30:57 »
Tere taas! Lentsu meinaa päästä niskan päälle, mutta kirjoitellaan siitä huolimatta tännekin...

Zabbo pidän tyylistäsi kovasti. Saisko vielä nähdä tussattuja.

Aargh! Nyt heitit aika pahan pyynnön, koska kaikki vähänkään viimeistellyt piirrokseni hävisivät bittitaivaaseen syksyllä kiintolevyn sanoessa sopimuksensa irti ilman varoitusta, enkä tietenkään ollut ottanut niistä varmuuskopioita. Joudut valitettavasti tyytymään luonnoksiin. Pahoittelen.

Toisaalta olen viime aikoina keskittynyt enemmän luonnosteluun ja yleisen piirustustaidon kehittämiseen kuin tussaukseen. Olenkin tussin kanssa toivottoman huono. Johtuu ehkä hiukan huonoista välineistä ja harjoittelun puutteesta tai sitten se onkin vain laiskuutta. ;)

Koetan selvitä tästä kuumeesta eroon, ottaa tussin karvaiseen kouraani ja alkaa tosissani harjoittelemaan tussausta...

Zabbon girlie on muuten aikas hyvä. Onko se jokin oma sankarittaresi? Jos ei, niin tee siitä sellainen. Tyttö suorastaan uhkuu seikkailuhenkeä.

Kiitos. Itseasiassa Girlie todella on sankaritar jota kehittelin erääseen sarjakuva-projektiini, mutta sittemmin tuli AMK:n päättötyö ja syksyn kurssit eteen, joten se projekti laitettiin toistaiseksi hyllylle.

Tässä Wilpurille lisää Girlietä.



Tein tuon kuumehoureissani tässä illalla (lue: yöllä). En saanut unta, koska nenä muistuttaa niagaran putouksia ja pään sisään on joku laittanut 5 kiloa lyijyä.

Koetin harjoitella metsän piirtämistä, mutta se meni aivan puihin.  ;D
« Last Edit: 09.02.2004 klo 02:29:36 by Zabbo »
- Jokainen eilinen on uusi huominen -

Hanna

  • Jäsen
  • Posts: 1 443
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #160 on: 09.02.2004 klo 11:06:59 »
Koska karikatyyrejä on ollut esillä laitan minäkin linkin omiin viritelmiin.http://www.verikoirat.com/kari.html.
Jees, melko hyviä. Toi Anneli ei kyllä yltänyt ihan muiden tasolle. Toisaalta Suvi-Anne oli taas ihan ilmetty itsensä. Joku tässä aiemmin ei pitänyt tosta Mooseksesta, mutta mun mielestä se oli heti tunnistettavissa.
Olen joskus itsekin koettanut piirtää karikatyyrejä, mutta eihän se helppoa ole. Henkilön silmiinpistäviä piirteitä pitäisi osata vetää vähän överiksi (kuten esim. noi Mooseksen huulet) että kuvasta tulisi pilakuva, muttei kuitenkaan liikaa, jotta henkilö olisi vielä tunnistettavissa.
Mielestäni sä olet kyllä ihan oikeilla jäljillä.
Klik klik --> Sarjisblogini

Hazart

  • Jäsen
  • Posts: 3 171
  • YARRRR!
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #161 on: 09.02.2004 klo 11:24:19 »
Kyllä sä Zappo olet tuon metsäsi kanssa oikeilla jäljillä. Upota puut vielä syvemmälle maahan niin ne eivät näytä olevan varpaisillaan juurien varassa. :) Sinä teet henkilöiden päät aikas hienosti tuossa luonnoksessa. Pidän tuollaisesta satu/fantasia aiheesta  :D

EDIT: Miten me saatais se Kouvolainen lahjottua, että se tekis meille sen piirtämisosion tähän Kvaakkiin. Minusta siellä voisi olla esim. osiot: Valmiit työt, Keskeneräiset työt(joihin voi pyytää neuvoa), Oppaat (saa tehdä tutoriaaleja muille) ja vaikka kilpailut. Itse toivon, että kuvat ois siellä esillä kuvina mieluummin kuin pelkkinä linkkeinä, vaikka kuvat tulisivatkin esille linkin kautta.
« Last Edit: 09.02.2004 klo 11:28:33 by Hazart »

Axuz

  • Jäsen
  • Posts: 413
  • Kvaak!
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #162 on: 09.02.2004 klo 11:40:49 »

En ole viime aikoina hirveästi tusseihin koskenut, joten nämä ovat tällaisia erittäin nopeita lyijykynäluonnoksia joita yleensä sotken ajankulukseni..


Täytyy sanoa että täällä on melkoisen hyviä piirtäjiä..
     Vehniäisen tyylistä pidin jo Madissä, ja näköjään Keskisuomalaisessakin on nykyään hänen piirroksiaan. Vaikkakin taas tuli uusi sarjakuvisti samalle palstalle, perhana. Naispuolinen vieläpä. ;)
 
Katsellessani kirjaston valikoimia suomalaisesta sarjakuvasta, olen vain ahdistunut koska laatu on ollut aikamoisen huonoa. Ehkä nyt sarjakuva tosiaan on nousussa suomessakin. :) Vielä kun saisi jostain niitä uusimpia finska-sarjakuvia jostain...

Aijai jai jai... Kivan näköstä settiä Jouni! Täytyypi sanoa, että pääsit mun "keep this fellow further sight of mine" -listalle... Sulla on tyyli, josta pidän. Ei liian realistinen, mutta ei liian karrikoitu tahi viitteellinenkään. Juuri sellaista kamaa, joiden käyttömahdollisuudet ovat laajat ja monipuoliset. Sopivasti sarjakuvamaiset hahmot, mutta silti riittävän kaukana mangasta (esim. tuo Zabbon työ menee jo kovasti mangavaikutteiden puolelle... enkä sanonut, että se olisi huono juttu, mutta ei mun läheisin juttu kuitenkaan...), mutta ei kuitenkaan ihan perinteistä länsimaalaistakaan. Hyvin lähellä omaani monessakin mielessä. Itse piirrän melko realistisesti, mutta etenkin sarjakuvaprojekteissani yritän säilyttää kuvissa tietynasteisen karrikoinnin ja "sarjakuvamaistyylillisen ilmeen". Minun on tietoisesti pitänyt yrittää välttää liiallisen mangan tunkeutumista mun kuviin, koska ne hyvin herkästi alkavat taipua sinne päin. Kai jotenkin geeneissä...? Ja kovasti yritän kamppailla sitä vastaan ja tehdä omanlaista sarjakuvaa, jota monet pitävät ikään kuin välimuotona mangan ja länsimaisen tyylin suurista kentistä. Olen siis alitajuisesti imenyt vaikutteita vähän kaikkialta ja jalostanut vähitellen oman tyylini, joka ei vieläkään tosin ole kunnolla vakiintunut... Parhaiten piirtäjä kykenee kamppailemaan manga-vaikutteita vastaan, on olla avaamatta yhtäkään mangaa. Se on sitten eri asia, jos joku haluaa piirtää "mangamaisesti" (lainausmerkeissä, koska osa japanilaisista piirtää itsekin kaikkea muuta kuin mangamaisesti, enemmän länsimaalaisesti, joten länsimaalaisten syvälle juurtunut tapa kategorisoida manga tietynnäköiseksi tyyliksi on syvältä from the perse... Kuten tiedätte, mangalla tarkoitetaan kaikenlaista japanilaista sarjakuvaa. Siellä nyt vain sattuu tietty ja kaikkien tunnistama tyyli pistämään ensimmäisenä silmään...), mutta itselläni ei henkilökohtaisesti ole mitään sellaisia ambitioita, huolimatta siitä, näyttävätkö osa töistäni sellaisilta vai eivät...

Sanoit Jouni, että nuo ovat erittäin nopeita luonnoksia, mut mun on epäiltävä hieman. Pidän todella paljon luonnoksistasi, mutta mielestäni olet jo sen verran pitkällä, että voisit heittää sen pyyhekumin ikkunasta ulos. Käy hakemassa se pyyhkäri sitten tussauksen jälkeen, kun lyijäriviivat täytyy saada tussauksesta pois...  ;)

Ei tuo anatomia enää mun mielestä paljoa heitä. On täällä nähty paljon kimurantimpiakin anatomisia friikkejä, eikä noista sun töistä ole enää pitkä matka anatomisesti oikean kuvan tekemiseen. Sun anatomiantaju on mielestäni jo siinä pisteessä, että se vaatii enää pientä viilaamista ja hiontaa, tosin en tiedä, miten piirrät nyt näkemättömiä asentoja ja perspektiivisiä kuvakulmia (löytyy nimittäin paljon piirtäjiä, jotka osaavat piirtää vain tietystä suunnasta, asennosta ja kuvakulmasta olevia ihmisiä..) Mutta... anatomia ei paljoakaan noissa kuvissa häiritse. Suurimmat ansiot ovat kuvien fiiliksissä. Olen samaa mieltä Wilpurin kanssa tuosta selän takana Berettaa pitelevästä naisen kuvasta. Kuten Wilpuri sanoi, kuva toden totta on viettelevän näköinen ja ilme on just eikä melkein. Viettelevyyskerroin on tässä kuvassa muutoinkin tavanomaista korkeammalla, sillä sen viettelevyyden luonne on pohjimmiltaan positiivista. Monissa muissa vastaavan tyyppisissä viettelevissä kuvissa monille piirtäjille käy niin, että kuvan viettelevyys ei tee hahmosta enää houkuttelevaa tai kiinnostavaa vaan pikemminkin se alkaa "hutsahtamaan". Ellei se sitten ole alun alkaenkin ollut piirtäjän tavoite, mutta yleisesti ottaen se on aika hiuksen hieno raja, missä sen viesti on luonteeltaan negatiivinen tai myönteinen. Se on välillä pienestä kiinni, mutta tuossa Jounin kuvassa se on just eikä melkein. Hahmon tukipiste ja asento kannattais vielä kerran ehkä tarkistaa. Lantion asento on selän takana oleviin käsiin nähden jotenkin hivenen väärä... riippuu perspektiivistä, joka ei tuossa kuvassa kovin hyvin tule ilmi... joka pätee myös siinä, onko tuo piirtäjän itsensä mollaama pään koko lopulta liian suuri vai ei... Moniin puolirealistisiin sarjakuviin sitä paitsi sopii hivenen suurempi pää suhteessa muuhun vartaloon...

Tykkään myös sun tavasta istuttaa ja laskostaa vaatteita hahmojesi päälle. Oikein luonnollisen näköistä. Lupaavia töitä. Lyijärityöskentely on kivan näköistä, mutta tuollainen kumittaminen on amatöörejä varten, ja sulla olis mun mielestä syytä jo vähitellen alkaa suunnistamaan sieltä pois... En tiedä... pitäis nähä ehkä vähän enemmän töitä ja vähän eri aiheista, ennen kuin uskaltaa sanoa... Jos kuitenkin haluat oppia todella hyvin piirtämään, heitä pyyhekumit käsiesi ulottumattomiin ja konttaa niitä lattialta vasta sitten, kun on tussauksen siistimisen aika... Ihan totta! Niin se vain on. Edes amatöörien ei kuuluis käyttää pyyhkäreitä. Ne estävät näkemästä kokonaisuuksia...

Lyijärityöskentelyyn riittää paine, jolla viiva hädin tuskin näkyy. Vahvistusta vaativat vain ne viivat, jotka lopulta ovat oikeissa paikoissa. Oikeiden viivojen vahvistamisen jälkeen muut viivat menettävät merkityksensä, eivätkä ne tavallisesti enää häiritse, vaikka niitä risteileekin kuvassa siellä täällä. Sen sijaan monet kokemattomammat ja harjaantumattomammat piirtäjät usein tihrustavat kieli poskessa voimakkaita viivoja ja usein työstävät jotakin yksittäistä ruumiinosaa, kumittavat jokaisen väärin menneen viivan, koska se on alun alkaen liian voimakas ja häiritsevä. Tällä tavalla eteneminen on hidasta, paperia ja hermoja kuluttavaa ja yleensä kokonaisuuden näkeminen kärsii. Siksi usein näkee piirroksia, jotka saattavat yksityiskohdiltaan olla huikeita ja jotkut yksittäiset kohdat ovat aivan oikein, mutta esimerkiksi hahmojen asennot, mittasuhteet, tukipisteet ja jäsenten ja vartalon kierteet, asennot, kulmat ja liikeradat saattaa olla päin rämettä. Ja en sano tätä mollatakseni ketään vaan kannustaakseni Jounia ja muita. Heittäkää sillä pyyhkärillä vaikka anoppianne! Ihmiskasvot ja sen erityispiirteet ovat asia, joihin tulee mennä viimeisten joukossa. Laittakaa ensin asennot, mittasuhteet, asema tilaan nähden (perspektiivi ja kuvakulma) ja kokonaisuuden harmonia ensin kohalleen. Valokuvantarkka pärstä vaikkapa Angelina Joliesta... sekään ei pelasta kuvaa, jos asento on ilman huikeita kudosvaurioiden aiheuttamista fyysinen mahdottomuus... Näin niinkuin esimerkinomaisesti...  :P
« Last Edit: 09.02.2004 klo 11:48:58 by Axuz »

Axuz

  • Jäsen
  • Posts: 413
  • Kvaak!
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #163 on: 09.02.2004 klo 11:42:55 »
Jounille vielä vähän... Kirjoitin tämän jo edelliseen, mut piti katkaista puolesta välistä, kun ensimmäistä kertaa Kvaakki väitti, et mun viesti on liian pitkä!

No... joka tapauksessa...loppuviestiisi voisin kommentoida seuraavaa... Eikö otakin päähän, kun jatkuvasti huomaa tuon ja tuon piirtäjän valloittaneen uuden lehden? Kyllä, muakin ottaa. Ei sillä, että ottaisi päähän toisten menestys, päinvastoin olen aina onnellinen kyseisen taiteilijan puolesta. Mutta se ottaa päähän, että muut ne vain porskuttaa ja minä en puhtaasti siitä syystä, että ei syystä tai toisesta pääse ulos kopistaan. ei joko uskalla tai ei saa ikinä töitään valmiiksi asti tai jotakin muuta. Yhtä kaikki, jokin aiheuttaa sen, että kaikki muut menee ohi. Ja erityisesti se ottaa päähän, jos osa siitä ohi menevästä matskusta on kuraa (en yleensä käytä tällaista sanaa, mutta olen tykästynyt siihen täällä Kvaakissa, kun tuntuu olevan aika yleinen sana... ;D). Se ottaa päähän myös siksi, että viime vuosien tilanne kuvastaa selvästi sarjakuvien ja sarjakuvamaisen kuvittamisen suosion ja kysynnän selvää piristymistä. Kotimaista matskua on tarjolla enemmän ja monipuolisemmin kuin pitkään aikaan, alalle on tullut paljon uusia yrittäjiä ja uusia lehtiä ja yrityksiä on valloitettu. Esimerkinomaisesti voidaan nyt vaikka sanoa Jii Roikonen, joka on ollut viime aikoina aika hiljakseen normaaleissa sarjispiireissä, mutta eivät ainakaan kaverin kuvitukset tunnu kovinkaan kauaa vanhenevan jossakin formaatissa, kun uutta pukkaa ulos jo jossain toisessa. Olenkin aina ihaillut Roikosen kykyä ja taitoa markkinoida itseään...

Jounin ohella olen kuitenkin kärsinyt omassa itsesäälissäni katsellen muiden töitä lukuisista julkaisuista, missä nämä työt ovat täysin uusia valtauksia. Mietin usein, mihin jätin oman tilaisuuteni... Pitäisi vain tehdä ja tarjota, mutta jo ensinmainitun kanssa on usein ongelmia. Aika näyttää ottaako kukaan itseään niskasta kiinni vai ei. Toivon silti kuulevani Jounista vielä jotakin, jostain muualtakin kuin Kvaakista...

Joissain noista Jounin töistä on hämärästi nähtävissä Vehniäisen joko tietoinen tai alitajuntainen vaikutus. Luulenko vain? No... ei siitä sen enempää... Olen kyllä samaa mieltä Jounin kanssa tuosta Suomisarjakuvan tarjonnasta. Kyllä se laatu todella on viime aikoina ollut nousussa, mutta paljon tulee kyllä ulos sellaista... hmmm... ehkä parempi sittenkin, etten sano, mutta... äh... jotenkin se vain mun mielestä pitäis pystyä työssään perustelemaan lukijalle, että miksi jokin sarjakuva on piirretty päin persettä. Ei selitykseksi riitä: "...no joo... kuvat on paskat, mutta sisältö on briljanttia!" Hmmm... joo, mut miks ne kuvat on paskoja? En ole vieläkään saanut tuohon kysymykseen tyydyttäviä vastauksia... On totta, että hienot kuvat ovat lopulta vain hienoja kuvia, jos sisältöä ei ole ja käsikirjoitus on paska, mutta kyllä minä henkilökohtaisesti edellytän hyvältä sarjakuvalta ansioitumista molemmissa osa-alueissa. Sekä sisällössä että kuvituksessa. Miksi ihmeessä sarjakuvilla ylipäätään on erikseen käsikirjoittajia ja piirtäjiä? Sarjakuva on minun kategoriassa todellinen taidonnäyte vasta sitten, kun sen molemmat osa-alueet ovat kunnossa. Jos joku ei osaa piirtää tehköön käsikirjoituksia ja hankkikoon erikseen piirtäjän. Tai opetelkoon piirtämään... Tasan kaksi vaihtoehtoa... Ja sama pätee toisinpäin myös sisällön tuottamisen ja käsikirjoituksen osalta. Tämä on vain minun mielipide ja salaa toivon sisimmässäni, että myös sanomalehtisarjakuvan kuvataiteellinen taso nousisi edes hieman nykyisestä. Sisältökin on tosin useimmissa enimmäkseen kuraa. Heh... taas toi sana! Ihana! Se, että sanomalehtistrippi pitää tehdä nopeasti ja karkeasti ja että vitsi/sisältö on tärkein... ei se ole mikään tekosyy piirtää surkeasti. Hyvä piirtäjä piirtää hyvin myös nopeasti. Toki täytyy ottaa huomioon sanomalehtipainatuksen mahdollistamat ja rajoittamat asiat, mutta niiden puitteissa... ei mikään estä meitä vaatimasta myös paremmin piirrettyjä sanomalehtistrippejä. Olen pitkälti samaa mieltä mm. Liberty Meadowsia tekevän Frank Chon kanssa siitä, että yli 95 % sanomalehtistrippien tekijöistä ei osaa paskan vertaa piirtää. Eikä se ole mikään ansio...

Olen puhunut. Hiljenen ainakin hetkeksi...  :-X
« Last Edit: 09.02.2004 klo 12:00:11 by Axuz »

Hazart

  • Jäsen
  • Posts: 3 171
  • YARRRR!
Re:Näytä kyntesi!
« Reply #164 on: 09.02.2004 klo 13:31:19 »
ensimmäistä kertaa Kvaakki väitti, et mun viesti on liian pitkä!

No jo oli aikakin ;) Hehehe! Sinulla on kyllä mielenkiintoista sanottavaa, mutta osa siitä jää kyllä lukematta, kun et osaa tiivistää. Ei vain oikein jaksa. Ei lainkaan pahalla, mutta mun mielestä voisit hiukan yrittää tiivistää...

Quote
Eikö otakin päähän, kun jatkuvasti huomaa tuon ja tuon piirtäjän valloittaneen uuden lehden? Kyllä, muakin ottaa.

Itseäni tuo ei kyllä siinä mielessä ota päähän, että lehtiä kyllä tässä maassa (ja sen ulkopuolellakin) riittää ja monet lehdet vaihtavat kuvittajia/sarjakuvia aika ajoin muuttaessaa ulkoista ilmettään. Hyvälle piirtäjälle pitäisi kyllä riittää töitä. Pitää vain osata markkinoida itseään. Siitä se on enemmän kiinni (- luulisin).

Axuz rokkaa!  8)