Kirjoittaja Aihe: Vartijat (Watchmen)  (Luettu 206103 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #600 : 28.07.2012 klo 04:38:06 »
Ennakkoluuloista ja -asenteista huolimatta Darwyn Cooke vetää kahden ensimmäisen numeron perusteella Before Watchmen -sarjan selkeästi voiton puolelle.

Tämä osuu jonnekin Alan Mooren sarjasta syntyneiden mielikuvien ja "Watchmen kohtaa Garth Ennisin Boys-sarjan" välimaastoon, eli hienosti toteutettua kuvainraastoa.

Tässä kenties näkyy elokuvien ja muiden vastaavien sarjojen vaikutteita siinä määrin, että ei tämä niin raikkaasti tuulahda kuin sen olisi kenties tarkoitus, mutta Cooke käsittelee alkuperäismateriaalinsa osoittamatta lainkaan rimakauhun merkkejä.

Kun vielä toteutus on Cookella jälleen hanskassa, ei tätä oikein periaatteellisista syistäkään kykene tuomitsemaan.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #601 : 28.07.2012 klo 20:00:38 »
Vielä on monta numeroa edessä eli vasta lopussa voi antaa kunnon arvion (itse en ole lukenut ensimmäistäkään) eli ylletäänkö tähtiin vai kutsuuko maankamara.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #602 : 28.07.2012 klo 22:25:15 »
Vielä on monta numeroa edessä eli vasta lopussa voi antaa kunnon arvion (itse en ole lukenut ensimmäistäkään) eli ylletäänkö tähtiin vai kutsuuko maankamara.

Kiitos tästä arviosta, joka siis oli yhtään numeroa lukemattoman kirjoittajan arvio minun kahden numeron perusteella kirjoittamastani arviosta, jota ei sen vakavammaksi arvioksi ollut tarkoitettu.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #603 : 28.07.2012 klo 23:38:38 »
Minun ei pitäisi varmaan sanoa yhtään mitään, koska viimeksi kun sanoin pyhästä lehmästänne...anteeksi, siis Darwyn Cookesta...jotain, se ei johtanut ollenkaan auvoiseen keskusteluun enkä vieläkään ymmärrä mikä siinä Cookessa nyt on niin ihmeellistä. Mutta sehän nyt ei ole Kvaakissa mitenkään uutta.

Mutta anyway. Minusta yksikään teos joka Before Watchmenin alla on ilmestynyt, ei ole millään tavoin tekemisissä Watchmenin kanssa. Tämä ei ole Watchmenin jatko-osa. Tämä on plagiaatti. Siinä on pöllitty samannäköiset hahmot tekemään jotain ihan muuta. Kuvitus on ollut kaikissa paitsi niissä nukketeattereissa...anteeksi, siis Cooken piirtämissä jutuissa, hyvää. Ei minkäänlaista valittamista. Mutta ens kerralla: Miten ois jos tehtäisiin Watchmenille jatko-osa, eikä jotain roskaa Watchmenin nimen alle? Mahdoton pyyntö?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #604 : 29.07.2012 klo 18:27:11 »
No, aika moni fani (itsekkin, myönnettäköön) repi pelihousunsa jo heti noitten prequeleitten tultaessa yleiseen tietoisuuteen, joten joku what happened next -tyyppinen pyllistys varmasti suututtaisi jo pelkkänä ajatuksena entistä enemmän porukkaa. Eikä se kyllä minusta mitään jatko-osaa tarvitsekkaan? Aika kattavahan se on teokseksi, ainakin temaattisella tasolla ym.

Ja jos siinä tarinassa olisi tilaa suuremmalle venkoilulle, kai Moore olisi jo aikanaan väsännyt. Onhan tuo nyt sen verran tunnettu teos, että vaatii varmasti jo aikamoista luonteenlujuutta olla väkisin vääntämättä sille jonkinlaista jatkoa.

Minä en ole vielä noita uusia juttuja lukenut. Ehkä joskus.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #605 : 29.07.2012 klo 19:21:05 »
Onhan tuo nyt sen verran tunnettu teos, että vaatii varmasti jo aikamoista luonteenlujuutta olla väkisin vääntämättä sille jonkinlaista jatkoa.

Jatko-osa olisi lähinnä vajakeille suunnattu söperrys, jossa herätettäisiin Rorschach henkiin ja selitettäisiin & silitettäisiin puhki alkuperäisten hahmojen traumat. Sen päälle joku Zählä Nysväri "ohjaisi" siitä kuva kuvalta mallinnetun, täysin hengettömän dioraaman, jota ihailisivat ne, joille Watchmen kakkonenkin oli sarjakuvana liian vaikea ymmärtää.

Mitä tulee uusio-esiosiin, asiahan on näin:

http://tytempletonart.wordpress.com/2012/06/09/before-bun-toons-yay/
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #606 : 29.07.2012 klo 21:16:50 »
Ja taas takerriutte epäoleelliseen asiaan eli siihen että käytin esiosa sanan sijaan jatko-osa, vaikka sillä ei ole paskaakaan merkitystä kumpaa sanaa käyttää kun sen ymmärtää aivan yhtä hyvin.

Oleellista tässä on se, että jälleen on tehty sarjakuva joka voisi olla jatkoa ihan mille tahansa sarjakuvalle. Hahmoja ei ole hahmotettu tarpeeksi ja tarinakaan ei täytä millään tasolla Watchmenin henkeä.

Täysin turhia näperryksiä. Mutta en sanoisi näitä raiskauksiksi tms. Ne vaan ovat turhia ja tarpeettomia. Niillä ei ole mitään annettavaa. Todennäköisesti unohdan ne välittömästi kun ovat loppuneet.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #607 : 29.07.2012 klo 22:25:32 »
Hahmoja ei ole hahmotettu tarpeeksi ja tarinakaan ei täytä millään tasolla Watchmenin henkeä.

Ty Templeton on oikeassa, Alan Moore hover-quilt ilmestyi sinunkin olkasi taakse huutelemaan.

Jos Moore tämän olisi aikanaan itse tehnyt, ei se tältä näyttäisi, mutta koska sellaista vaihtoehtotulevaisuutta nyt ei ole olemassa eikä näkyvissä, on Cooken tulkinta parasta minkä kykenen kuvittelemaan. Tämä on melkoinen edistysaskel siitä, kun ennen siihen tutustumista kuvittelin parasta olevan ettei kukaan edes yrittäisi.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #608 : 28.08.2012 klo 23:05:20 »
1) Before Watchmen laajenee vielä (ainakin)yhdellä lisäosalla, 2-osaisella Before Watchmen:Molochilla lokakuussa tekijöinään J.Michael Straczynzki ja Eduardo Risso.
[tähän lisää muualta netistä tuttuja väsyneehköjä "seuraavaksi BW: Bubastis ja BW:Moe Vernon"kommentteja]

2) Joe Kubertin kuoleman myötä nrosta 3 lukien Nite owlin tussaa Bill Sienkiewicz, joka saattaa olla jollekin sarjakuvaharrastajalle tuttu nimi.

3)Ty Templetonin teoria nk.failasi ainakin omalla kohdallani täysin.

Tähän mennessä luetuista yhdeksästä eri Before Watchmenista kun ei ole tullut olo että tässä kopioidaan n:ttä kertaa Wartijain juonta sen enempää kuin Watchmeneja lukiessa miettii että siinähän plagioivat suruitta Ditkon Questionia tai Blue beetlea tai Outer limitsia.
Tähän asti:rakennetaan olemassaolevista elementeistä jotain uutta joka laajentaa aiempaakin suuremmaksi ja monisyisemmäksi.

Aika alkujuoksuillahan tässä vielä ollaan, pallon ehtii hassata vaikka mitenkä päin epäeuklidisiseksi kuutioksi asti mutta pahasti vaikuttaa siltä että esim. Silk Spectre on vihdoin ihan nainen, oma persoonansa eikä kiltisti ilmaistuna pelkkä panopuu kuten Watchmenissa.
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.

jahka päästään edes yli puolen välin näissä voisi laittaa tilanneraporttia. Nykyisellään Nite Owl ja Minute men rulaavat yli muiden, jahka ehdin hakea Rorschachin ja Dr Manhattanin saattaa tulla eri painotukset.


Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #609 : 28.08.2012 klo 23:19:40 »
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.

Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #610 : 29.08.2012 klo 00:04:45 »
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.

Itselleni Watchmanin teema on aina kiteytynyt perusajatukseen, että kaikki ovat loppupelissä "uhreja". Yli-ihminen Adrian Veidtkin jää yksikseen pähkäilemään "suuruutensa" ja tekojensa oikeutusta, seurauksia ja perintöä.

Ainoastaan Doctor Manhattan saa vapautuksen, mutta hänellähän ei olekaan enää ihmisyyttä rajoitteenaan.

Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...

Enpä ole lukenut Morrisonin näkemystä, mutta muistamissani raiskausepisodeissa (Moore) kohtaukset ovat aina olleet perustellusti rakennettu kerronnan kokonaisuuteen. Toisin sanoen niistä puuttuu tuo "burroughsmainen" tirkistelevä kiihotuselementti.

Onhan Mooren kässäreissä murhiakin, joten onko hänellä sitten myös pakkomielle murhiinkin.

 

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #611 : 29.08.2012 klo 06:57:59 »
Enpä ole lukenut Morrisonin näkemystä, mutta muistamissani raiskausepisodeissa (Moore) kohtaukset ovat aina olleet perustellusti rakennettu kerronnan kokonaisuuteen. Toisin sanoen niistä puuttuu tuo "burroughsmainen" tirkistelevä kiihotuselementti.

Onhan Mooren kässäreissä murhiakin, joten onko hänellä sitten myös pakkomielle murhiinkin.

Niin, mutta murha nyt löytyy aika monesta sarjakuvasta varmasti. Raiskaus ei ehkä niin yleinen. Ja täytyy myös muistaa, miten voimakkaasti raiskaus esitetään/kerrotaan Mooren jutuissa. Ahdistavana asiana.

Niin ja en sano, että eikö Moore olisi käsitellyt aihetta hyvin, mutta onhan se nyt mielenkiintoista miettiä, että mitä Mooren päässä liikkuu kun aihetta käsittelee vai onko tuo pelkkää sattumaa, että ei niihin mitään sen suurempaa liity. Jostakinhan se voimakas tunne joka aihetta käsitellessä esiintyy syntyy.

Tietenkin on muistettava, että fiktiossahan raiskaus on yleensa se "paha asia joka tapahtuu naiselle", mutta onko kyse Mooren tapauksessa jostain voimakkaammasta?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Vincent

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 187
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #612 : 29.08.2012 klo 12:00:00 »
Tietenkin on muistettava, että fiktiossahan raiskaus on yleensa se "paha asia joka tapahtuu naiselle", mutta onko kyse Mooren tapauksessa jostain voimakkaammasta?

No, The League of Extraordinary Gentlemen 2:ssa Herra Hyde raiskaa Näkymättömän Miehen, joten ei ihan pelkästään "naisten juttu" Mooren sarjiksissa. Tosin tietyllä tapaa, joku voisi nähdä kyseisen teon olleen "oikeutettuna" tai "ansaittuna."

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #613 : 29.08.2012 klo 12:24:08 »
Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...

teema toistuu toki Mooren töissä: Watchmen, Neonomicon, LoEGit ja monen mielestä Killing Jokessakin, mutta minusta se olisi yksioikoistava tapa nähdä asia.
Lost girlsin ja eritoten Promethean myötä on ainakin minun mahdotonta sanoa että "jaa jaa taas yksi sarjakuvantekijä hassahti, tuli Mooresta silkka misogyyni joka tahtoo alistaa naiset raiskauksen kautta nurkkaan siihen hellan viereen"

Kuten sanoin ennen kuin luin esiosia ei ollut varsinaista ongelmaa kummankaan Silk Spectren kohdalla varsinaisesti Watchmenissa. Näissä vain annettiin muukin rooli kuin miesten halujen kohde joka vaikuttaa yhteisön sisäisiin suhteisiin.
Siis tähän asti.

Uskoisin että kovimman myräkän näistä(jo lukemistani:Minutemen, Silk Spectre, Comedian, Nite owl, Ozymandias) nostaa Comedian olemalla selkeästi synkin ja osuvasti kyynisin. Tylyn idealistin putoamisesta kertova tarina näyttää kaikilla olevan savijalat, sankarimme ovat roistoja, roistomme ovat roistoja, oikeisto on valheellinen paha,vasemmisto on valheellinen paha, hipit ovat vain tyhmä paha joka uskoo olevansa hyvä ja itsesäälinsä voi aina upottaa viinaan.
Turtuus on lähinnä euforiaa.

Sopii osaltaan silti kokonaisuuteen mikä toisaalta vaikeuttaa hahmottamista:kukin esiosa on tähän asti toiminut ihan itsellään mutta selkeästi näissä on paitsi Watchmenin tuntemuksen taakka, niin historiallis-populaarikulttuurin tuntemuksen osalta sama ja vielä koristeena kakulle keskinäisen kudelman vaade.
Ilmankin pärjää, mutta sinne tänne on ripoteltu täkyjä ja pääsiäismunia muutenkin kuin motifeina sivutaitossa ja teemoina kerronnassa.
Yhden lukeminen avaa yhden kohdan mutta enemmän kyse on palapelistä jonka osat ovat erillään ja kertojasta riippuen kovin erilaiset tulkinnoiltaan.

Yhä odotan että pudottavat pallon.

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #614 : 29.08.2012 klo 16:27:32 »
Mooren pohjatonta naisvihaa tihkuvassa tuotannossa myös Helvetistä-sarjakuvassa on vähän raiskaamista.
Jos se yksityiskohtainen silpominen ei riitä...