Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä Marveleista  (Luettu 555456 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 2 184
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3300 : 06.05.2020 klo 21:56:46 »
Ulkomuistista: Steve Rogers oli ensimmäinen Kapteeni. Toinen oli Spirit of ’76:na alun perin tunnettu tyyppi, jonka oikea nimi taitaa olla Naslund tai jotain sellaista. Spirit of ’76 on 1970-luvulla keksitty sodanaikainen sankari. Kolmas Kapteeni oli alkuaan Patrioottina (Patriot) seikkaillut heppu, jonka ajasta Kapteenina on minisarjakin. Neljäs on ”1950-luvun Kapteeni”, jonka naama muokattiin Steven kasvojen näköiseksi. Tämä Kapteeni luotiin selittämään selvästi alkuperäiseksi Kapteeniksi tarkoitetun hahmon seikkailut 1950-luvulla. Mutta kuka se viides on, jos John Walker on kuudes?

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 2 184
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3301 : 07.05.2020 klo 11:14:56 »
Nyt kävin lähteistöllä tutkimassa Kapteeni Amerikkojen lukumäärää, mutta tämä John Walkerin järjestysluku ei edelleenkään tunnu täsmäävän. Vielä kertauksena:

1) Steve Rogers, joka sarjakuvan sisäisessä todellisuudessa seikkailee toisen maailmansodan alkuvuosista lähes sen päättymiseen. Päätyy sodan loppuaikoina jääkimpaleen sisään, sulatetaan pitkän ajan kuluttua ja jatkaa seikkailujaan kulloisenkin tarinan laatimishetken nykyajassa.

2) William Naslund, joka ennen Kapteeni Amerikaksi ryhtymistään seikkailee supersankarina nimeltä Spirit of '76. Ryhtyy Kapteeni Amerikaksi aivan toisen maailmansodan loppuvaiheessa alkuperäisen Kapteenin kadottua. Kuolee taistellessaan tappajarobottia vastaan What If -lehden tarinassa. Tämän tarinan katsotaan kuuluvan Marvelin pääjatkumoon (maa-616), vaikka se ilmestyi What Ifissä.

3) Jeffrey Mace, joka ryhtyy Kapteeniksi heti William Naslundin kuoltua. Toimi aiemmin Patriootti-nimisenä supersankarina.

William Naslundin ja Jeffrey Macen Kapteeni-jutuilla selitetään, kuinka Kapteeni Amerikka saattoi seikkailla toisen maailmansodan jälkeen vuoteen 1949. Kapteenin seikkailuja julkaistiin oikeassa maailmassa vuosittain 1941-1949. Stan Lee ei kuitenkaan välittänyt tästä 1960-luvulla kirjoittaessaan Kostajien seikkailun, jossa näytetään, kuinka Kostajat löytävät Kapteenin jääkimpaleesta, jonka sisään hän päätyi jo ennen maailmansodan päättymistä. Epäselväksi jää, miksi vuosien 1945-1949 sarjakuvaesiintymisiä selittämään piti luoda jälkikäteen kaksi uutta Kapteenia, kun yksikin olisi varmaan riittänyt.

4) William Burnside, eli "1950-luvun Kapteeni Amerikka". Ihailee alkuperäistä Kapteenia, penkoo tämän alkuperää, muuttaa nimensä Steve Rogersiksi ja leikkauttaa naamansa tämän näköiseksi. Saa käsiinsä supersotilasseerumia, ottaa sitä ja antaa myös kaverilleen Jack Monroelle. Ryhtyy seikkailemaan 1950-luvulla Kapteeni Amerikkana ja Monroesta tulee uusi Bucky. Valitettavasti kaverusten seerumi on pilalla, ja heistä tulee aggressiivisia ja arvaamattomia. Hallituksen agentit vaivuttavat heidät uneen, josta he heräävät myöhemmin ja tapaavat alkuperäisen Kapteenin monta kertaa.

Koko monimutkainen juttu kehitettiin selittämään Kapteeni Amerikan sarjakuvalehtiesiintymiset vuosina 1953-1954. Näissä 50-luvun tarinoissa esiintyvän Kapteenin on selvästi tarkoitus olla sama hahmo kuin 1940-luvun jutuissa. Sarjakuvan sisäisessä todellisuudessa se ei kuitenkaan ole enää mahdollista, koska alkuperäinen Kapu päätyi jään sisään jo vuonna 1945.

5) John Walker, kiihkoisänmaallinen tyyppi, joka omaksuu Kapteenin identiteetin Steve Rogersin luopuessa tittelistä hallituksen kanssa riideltyään. Ennen Kapteeni Amerikaksi ryhtymistään Walker käyttää jo trikooasua ja nimeä Superpatriootti, myöhemmin Steve Rogersin palattua Kapteeniksi hän käyttää nimeä USAgentti.

Mutta kuka se mahdollinen viides kapteeni 50-luvun Kapteenin ja USAgentin välissä on?

tmielone

  • Il Dille
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 2 662
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3302 : 07.05.2020 klo 12:21:56 »
Tämän artikkelin perusteella listalta puuttuva Kapteeni olisi Isaiah Bradley:

"Just as in the MCU, the US Government attempted to find a way to continue the super-soldier program after it had successfully enhanced Steve Rogers. They experimented on a number of African-Americans, a mirror of the infamous Tuskegee Syphilis Study, and only five of three hundred soldiers survived the original trials. Isaiah Bradley was the only one who was granted powers, and he stole a spare costume and shield that had been intended for Steve Rogers in order to destroy a Nazi attempt to recreate the super-soldier serum. Although he triumphed, he was court-martialled for his actions, and was imprisoned. Isaiah Bradley was freed by President Eisenhower in 1960, and he's generally considered an urban legend. Decades later, Steve Rogers was shocked to learn that he was real."
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 2 184
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3303 : 07.05.2020 klo 12:53:05 »
Ai niin, tämä tummaihoinen Kapteeni, jonka nuori sukulainen on Kapteenin vastineena Nuorissa Kostajissa. Kiitos täsmennyksestä. Sarjakuvan sisäisessä todellisuudessa hän siis ilmeisesti sijoittuu alkuperäisen Kapteenin ja William Naslundin väliin. Mutta toisin kuin muut "välikapteenit", hänet on luotu ihan vain hyvän tarinan kertomiseksi, eikä jatkumon korjaamiseksi.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 13 931
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3304 : 07.05.2020 klo 19:30:52 »
Tämän artikkelin perusteella listalta puuttuva Kapteeni olisi Isaiah Bradley:

Retconnia sillä tämä teki ensiesiintyminsensä ~10 vuotta Assault on Armor Cityn jälkeen ja yli 10 vuotta sen jälkeen kun Walker-Kapu oli nirhannut Proffa Powerin jälkikasvun (jonka pääkopassa isä-Power piti komentoa).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 042
  • <><
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3305 : 07.05.2020 klo 20:04:35 »
Retconnia
Niin että muut Kapteenit Rogersia lukuunottamatta sitten eivät ole enimmäkseen retconnia, vai?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 103
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3306 : 08.05.2020 klo 08:26:27 »
Se mahdollinen viides kapteeni 50-luvun Kapteenin ja USAgentin välissä oli Roscoe-niminen nuorimies, joka rupesi Kapteeniksi, kun Rogers luopui kapteeniudestaan 70-luvun Secret Empire -tarinan päätteeksi ja alkoi Nomadiksi.

Punakallo tappoi Roscoen melkein heti. Nomad/Rogers tässä kannessa oikealla.



Isaiah Bradley on myöhemmin keksitty juttu.
« Viimeksi muokattu: 08.05.2020 klo 08:30:43 kirjoittanut Jukka Laine »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 2 184
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3307 : 08.05.2020 klo 13:34:44 »
Kiitos Jukallekin täsmennyksestä. Oikeastaan pitäisi udella X-meniltä, missä yhteydessä John Walkeria on kutsuttu kuudenneksi Kapteeni Amerikaksi.

Isaiah Bradley on tosiaan uudehko takautuva täydennys Kapteeni Amerikan historiaan. Mutta tietääkö Jukka, miksi 1940-luvun sarjakuvalehtiä selittämään piti keksiä kaksi "vara-Kapteenia" (Naslund ja Mace), kun yksikin olisi riittänyt? Haluttiinko vain selittää, mitä Spirit of '76:lle tapahtui sodan jälkeen (samaan malliin kuin DC:llä hieman myöhemmin 1970-80 -lukujen vaihteessa käytiin läpi lyhyinä kakkostarinoina erilaisten vähälle huomiolle jääneiden 1940-50 -lukujen sankarien kuulumisia).

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 13 931
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3308 : 08.05.2020 klo 19:15:47 »
Niin että muut Kapteenit Rogersia lukuunottamatta sitten eivät ole enimmäkseen retconnia, vai?

Eivät vaan sijaisia kun Rogers ite on ollut mm. tyytymätön hallintoon (parisen kertaa) tai muuta.

Kiitos Jukallekin täsmennyksestä. Oikeastaan pitäisi udella X-meniltä, missä yhteydessä John Walkeria on kutsuttu kuudenneksi Kapteeni Amerikaksi.

Tuossa mainitsemassani Assaultissa Walker-Capu on flashbackissä (kun tekee selvää Proffa Powerin jälkikasvusta) CA VI (tekijöiden numeraatio), tiedä mitä sitten oli alkup. tarinassa jossa Walker-Capu teki tuon surmatyön.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 103
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3309 : 09.05.2020 klo 18:05:24 »
Kuusi Kapteeni Amerikkaa nimettiin jonkun annualin lisämateriaalissa pian Walkerin lopettamisen jälkeen 80-90-luvun vaihteessa.

Naslundin vaihtuminen Maceen jäi kyllä hämärän peittoon. Kerron jos löydän syyn. Kummankin ensiesiintyminen Kapteeni Amerikkana oli vielä samassa lehdessä, joten ei voi olla edes jatkumovirheen korjaus.

Naslund oli 70-luvun keksintö, Liberty Legion -ryhmään. Patriot taas on itse asiassa vanhempi hahmo kuin Kapteeni Amerikka.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2020 klo 18:08:46 kirjoittanut Jukka Laine »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 2 184
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3310 : 13.05.2020 klo 13:32:38 »
Onko Patriootti tosiaan esiintynyt ennen Kapteenia? Wikipediasta lunttaan, että ensin mainitun debyytti oli "keväällä 1941" ilmestyneeksi merkityssä lehdessä, todellisesta ilmestymisajankohdasta en osaa sanoa juuta enkä jaata. Kapteeni Amerikan ensiesiintymisen ilmestymisajankohdaksi on merkitty maaliskuu 1941, joten aika tasoihin menevät.

En sinänsä epäile Jukan tietoa, mutta sellainen hauskuus tähän liittyy, että sarjakuvajatkumossa Patriootti ryhtyy supersankariksi Kapteeni Amerikan innoittamana. Se on vähän hassua, jos oikeassa elämässä Patriootti nähtiin sarjakuvassa jo ennen Kapteenia. Kuitenkin nämä "vara-Kapteenit" kehitettiin nimenomaan selittämään 1960-luvulla korjailtua alkuperäisen Kapteenin historiaa, joka ei enää sovi yksiin oikean elämän julkaisujen kanssa.


X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 13 931
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3311 : 13.05.2020 klo 19:26:44 »
Onko Patriootti tosiaan esiintynyt ennen Kapteenia? Wikipediasta lunttaan, että ensin mainitun debyytti oli "keväällä 1941" ilmestyneeksi merkityssä lehdessä, todellisesta ilmestymisajankohdasta en osaa sanoa juuta enkä jaata. Kapteeni Amerikan ensiesiintymisen ilmestymisajankohdaksi on merkitty maaliskuu 1941, joten aika tasoihin menevät.

Sinällään molempien debyytti on samaan aikaan mutta Capun lehti tuli ulos jo ed. vuoden jouluna (joulun alla) kun taas Patriotin debyytti tuli vasta keväämmällä.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 042
  • <><
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3312 : 13.05.2020 klo 19:56:39 »
Eivät vaan sijaisia kun Rogers ite on ollut mm. tyytymätön hallintoon (parisen kertaa) tai muuta.
Retcon siis tarkoittaa, että jälkeenpäin on selitetty jotakin jo julkaistua tarinaa tai tietoa toiseksi. Kapteeni Amerikan kohdalla siis käytännössä koko julkaisuhistoria toisesta maailmansodasta Avengersien lehden alkuun on retconnia, koska Steve Rogers ei tietenkään voinut Kapteenina olla, kun oli jäätyneenä koko sen ajan.

Onko Patriootti tosiaan esiintynyt ennen Kapteenia?
Tosiaan, kuten X-men kertoi, Kapteeni ilmestyi ensin jo vuoden 1940 vuoden puolella. Cover date -merkintä ei ole varsinainen julkaisupäivä, joka voi olla useampikin kuukausi aikaisemmin.
Kapteeni Amerikan ensiesiintyminen oli siis joulukuussa 1940 ja Patriootti tuli ilmoille maalis-huhtikuussa 1941. Hahmo selkeästi otti vaikutteita Kapteeni Amerikasta ja hieman Teräsmiehestäkin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 103
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3313 : 14.05.2020 klo 12:00:47 »
Human Torch # 4:n takaumassa kerrotaan että Patriot oli ensin, ja Kapu tuli myöhemmin. Kyse on siis sarjakuvien jatkumosta eikä ilmestymisjärjestyksestä.

Ja Mace käytti ensin uniformua mainostarkoituksessa, ja vasta vuotta myöhemmin rupesi supersankariksi Kapteeni Amerikan innoittamana.

Mutta MLJ (myöhemmin Archie Comics) julkaisi jo ennen kumpaakin The Shieldin seikkailuja, ja hahmo oli vastaava lippuun pukeutunut sankari.
« Viimeksi muokattu: 14.05.2020 klo 12:04:53 kirjoittanut Jukka Laine »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 2 184
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #3314 : 14.05.2020 klo 14:56:05 »
Human Torch # 4:n takaumassa kerrotaan että Patriot oli ensin, ja Kapu tuli myöhemmin. Kyse on siis sarjakuvien jatkumosta eikä ilmestymisjärjestyksestä.

Ja Mace käytti ensin uniformua mainostarkoituksessa, ja vasta vuotta myöhemmin rupesi supersankariksi Kapteeni Amerikan innoittamana.

Mutta MLJ (myöhemmin Archie Comics) julkaisi jo ennen kumpaakin The Shieldin seikkailuja, ja hahmo oli vastaava lippuun pukeutunut sankari.

Kiitos täsmennyksestä. Aika hassua silti, että Kapteenin tarinaan tehdyt massiiviset takautuvat jatkumotarkistukset perustellaan tarpeella selittää oikean maailman julkaisuhistoriaa, mutta sitten kuitenkin sekoitetaan vielä "tarpeettomasti" jatkumoa tekemällä Patriootista Kapteeni Amerikan edeltäjä, vaikka oikeassa maailmassa hahmo on siis pikkuisen Kapteenia uudempi. Mutta eihän se niin vakavaa ole.

Tuota "mainosmiehestä oikeaksi supersankariksi" -kuviota hyödynnetään tyylikkäästi Captain America: The First Avenger -elokuvassa.