Kirjoittaja Aihe: Luonnoskirja  (Luettu 6337 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Luonnoskirja
« : 02.10.2006 klo 11:09:53 »
Niin on, mutta se luonnoskirja on kyllä huonointa ikinä.
Toisesta keskustelusta ripattu kommentti...

Luonnoskirja on LUONNOSkirja. Joskus myös luonnos kirjaksi. Olettavasti suunnattu faneille ja ihkuttajille? Luonnoskirja voi olla myös hyvä, silloin kun luonnostelija osaa luonnostella kiinnostavasti  (heh heh) ja sen matsku on toimitettu ja valittu. Huono luonnoskirja on helppo tehdä, valitaan vain liian suppeasta materiaalista väärät kuvat  :)

Originaalina luonnoskirjat ovat kaikkein mielenkiintoisimpia. Painettuna ne eivät enää ole luonnoskirjoja vaan kirjoja joissa on luonnoksia. Ainakaan en ole nähnyt yhtään 1:1 luonnoskirjaa. Siis opusta johon on painettu kaikki nahkoineen ja kansineen. Sellaisen saattaisin ostaakin, tai tehdä...
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #1 : 02.10.2006 klo 12:24:21 »
Robert Crumb myi kaksi matkalaukullista luonnoskirjojaan ja niistä saaduilla rahoilla osti "linnan" Ranskasta sekä kustansi muuton USA:sta sinne.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #2 : 02.10.2006 klo 14:22:18 »
Oletko Reima itse lukenut kyseisen teoksen?

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #3 : 02.10.2006 klo 21:50:04 »
Mistä luonnoskirjasta tässä puhutaan ?  Vai yleisesti ?

Jotain Crumbin luonnoskirjoja on hyllyssä, mutta alkoi kyllä tuntua hieman puisevalta kun jenkeissä käydessä huomasin että Crumbilta tuo paksujen "luonnoskirjojen" setti on edistynyt jo osaan #10. Vaikka pidän itseäni varsin kovana Crumb "fanina", into loppui tuohon kun näköpiirissä varmaan metri paperia. Tulee olemaan lopulta 4000 sivua valikoituja rävellyksiä, joka toisaalta olisi hauska omistaa, mutta toisaalta tuntuu hyllytilan tuhlaukselta.

Mitä tulee luonnoskirjoihin yleensä, tuntuu että niitä tulee nyt enemmän kuin koskaan ja en tiedä mihin se edes perustuu kun mr. nobody tekee kokoelman oikeita töitä kehnommista sutuistaan? Kaikki on julkaistava ? Vai toimittava niinkuin isommatkin taitelijat joiden käytetylle vessapaperillekin on kysyntää, toisin kuin henkilöiden jotka vielä pelaavat hieman eri tasolla.

Jos luonnoskirja on jostain itselleni läheisestä aiheesta, pistän kyllä välittömästi rahaa tiskiin, mutta muuten voi jättää ostamatta niin ei tarvitse narista ainakaan tätä enempää  :P

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #4 : 02.10.2006 klo 22:21:32 »
Keskustelu lähti Happy Horsen uudesta julkaisusta, siitä kierrekantisesta.

"Tämä on paskaa, mutta kyllähän Suomessa paska myy, ainakin minun paska", tai jotain sinnepäin kirjoitti P. Saarikoski aikanaan.

tomu

  • Jäsen
  • Viestejä: 451
  • the book is good but misunderstood
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #5 : 02.10.2006 klo 22:48:44 »
Mitä tulee luonnoskirjoihin yleensä, tuntuu että niitä tulee nyt enemmän kuin koskaan ja en tiedä mihin se edes perustuu kun mr. nobody tekee kokoelman oikeita töitä kehnommista sutuistaan? Kaikki on julkaistava ? Vai toimittava niinkuin isommatkin taitelijat joiden käytetylle vessapaperillekin on kysyntää, toisin kuin henkilöiden jotka vielä pelaavat hieman eri tasolla.

Mietin pitkään itse noita luonnoskirjajulkaisuja tuossa taannoin. Olin aina aika vastaan, tuntui helpolta henkseleiden paukuttelulta. Sitten aloin miettiä omaa tekemistä ja tajusin, että yli puolet kaikesta mitä piirrän on noissa kirjoissa. C'est Bonin Mattias kehotti tekemään niistä jotain. Nyt olen julkaissut kaksi luonnoskirjoihin pohjautuvaa pientä lehteä, viimeisimpänä festivaaleilla tullut Stand Alone and Smile, sitä vuotta ennen Autiomaa Kis-Kis. Noissa näkyy erinäistä kokeilua ja hakemista mitä tulee harrastettua muun piirtämisen seassa. Vuodessa menee se 4-6 kirjaa, joista koetan sitten jotain koostaa. Tarkoitus on jatkaa, tehdä yksi vuodessa, mikäli siihen on aihetta. Toimitan matskusta sellaisen kokonaisuuden, että se näyttää jotain mitä olen löytänyt.

Luonnoskirja on siis mielestäni julkaisuna perusteltu, jos se jotenkin selittää tekijän muuta tekemistä. Siis paljastaa ehkä taustaa, miten joku päätyy tyylistä toiseen, miten jokin asia kehittyy jne. Luonnoskirjat palauttavat monet tekijät kuolevaisten joukkoon. Toisaalta on tekijöitä kuten Ricci ja Goblet, joiden kirjat ovat jo itsessään teoksia. Komeita ovat.

Mutta joo, aika paljon julkaistaan köpöistä kamaa kyllä. Usein tuntuu, että olisi parasta jos luonnoskirjan toimittaisi joku muu kuin tekijä itse. Kirjoitan näin myös omasta puolestani.

Tuosta viimeisimmästä kirjastani voi nähdä muotokielen ja viivan hakua, joka on sitten johtanut esim. Glömp8:n ulkoasuun sekä Samuel-sarjan viivaan.

Reima, Kramer's Ergot on painanut aika paljon matskua kursailematta ja fiksailematta - skröböt ja muu näkyy. Tuleehan siitä oma vibansa kyl'.

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #6 : 03.10.2006 klo 10:47:09 »
Keskustelu lähti Happy Horsen uudesta julkaisusta, siitä kierrekantisesta.

En ole vielä siihen asti päässyt lukemisessa tuon festaripinon puitteissa. Ostohetkellä selatessa vaikutti ettei ainakaan HH kärkikastiin pääse, mutta olen melko varma että ainakin muutaman piirtäjän luonnoskirjasta löytyy ihan samaa kamaa kuin niiden "virallisista" töistä.

Taitaa nykyisin olla varsin "trendikästä" yleensä että koko piirrosjälki on luonnosmaista? En minä henk. koht. ymmärrä mitä erityisen hienoa on vaikka Ville Ranta tyyppisessä kamassa. Kyllä sen vielä sulattaa jos tarinassa on jotain hyvää, mutta menee aika samaan luonnoskirja kategoriaan jos minulta kysytään.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #7 : 03.10.2006 klo 19:13:12 »
Oletko Reima itse lukenut kyseisen teoksen?
Kyllä ja en. Luin sen festaripöydässä. Tai oikeestaan katoin läpi. Jos kaikki matsku olis yhtä vahvaa kuin Tiluksen tekemä, ni ei siinä olis ollu mitään ongelmaa. Kuvakirjat on ok mut pitäs tykätä aika pirusti sit tyypin jäljestä ennenku sellasen hankkii. Festareilla katoin sitä Blacksad -kirjaa ja se oli ihan hieno, mut passasin senkin (ku oli sen verran suolanen hinta ja paksua kantta).

Ajattelin ny vaan avata ihan yleistä keskustelua tästä aiheesta. Taidan omistaa ite 3-4 luonnoskirjatyyppistä julkaisua (sehän on vähä että kuka määritteleeki ja millä perustein). Nämä ovat Torvisen Mikon (Vacuumi julkaisu) ja Wallace  Woodin. Kirbyltä on kans joku ja sitte Americas Best Comics -sarjasta kasattu jolla on useita tekijöitä (oli halpa).

Tommi puhut asiaa, mut miks niis sun kirjoissa ei sit oo noita selityksiä. Tuoteseloste puuttuu itse teoksista kokonaan mikäli ymmärsin oikein? Ehkä on niinkin että vasta useammasta tuolla perusteella kootusta kirjasta alkaa löytyä se punainen lanka.

Ite pidän pikemminkin muistikirjaa ku luonnoskirjaa (siis tekstiä, kuvia, kaavioita, yms.). Kirjan hyvä puoli on siinä että paprut pysyy kasassa ja järjestyksessä, mut sit toisaalta sitä turhaa myös kertyy. Irtoliput on niin kätevä dumpata mäkeen.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

devilis6

  • Mr.Devilish
  • Jäsen
  • Viestejä: 600
  • To Live Is To Die...
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #8 : 03.10.2006 klo 19:24:00 »
KYSYMYS!
Voiko luonnoskirjaksi kutsua kirjaa, joka
tehdään skannaten piirrustuskasasta
parhaat ja lisätään piirrosten nimi
ja syntymävuosi jne...

Vai onko tälle jokin oma nimitys...

tomu

  • Jäsen
  • Viestejä: 451
  • the book is good but misunderstood
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #9 : 03.10.2006 klo 19:35:37 »
Tommi puhut asiaa, mut miks niis sun kirjoissa ei sit oo noita selityksiä. Tuoteseloste puuttuu itse teoksista kokonaan mikäli ymmärsin oikein?

Öö, siis mitä pirun selityksiä? Eiköhän ne kuvat nyt selitä ihan itsessään, jos katsojan päässä jotain liikkuu tai jotain ylipäätään kiinnostaa tekijän tekemiset. Tuoteseloste, hohhoijaa.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #10 : 04.10.2006 klo 00:17:42 »
Öö, siis mitä pirun selityksiä?

Näitä.

aloin miettiä omaa tekemistä ja tajusin, että yli puolet kaikesta mitä piirrän on noissa kirjoissa.
... Noissa näkyy erinäistä kokeilua ja hakemista mitä tulee harrastettua muun piirtämisen seassa. Vuodessa menee se 4-6 kirjaa, joista koetan sitten jotain koostaa. Tarkoitus on jatkaa, tehdä yksi vuodessa, mikäli siihen on aihetta. Toimitan matskusta sellaisen kokonaisuuden, että se näyttää jotain mitä olen löytänyt.
.... viimeisimmästä kirjastani voi nähdä muotokielen ja viivan hakua, joka on sitten johtanut esim. Glömp8:n ulkoasuun sekä Samuel-sarjan viivaan.
Varmaan ei taas kaikkia kiinnosta tollanen pulina, mutta taustoitus mielestäni auttaa saamaan kuvista enemmän irti. Enkä tarkoita sellaista löysää löpinää mitä nettigallerioissa harrastetaan. Ihan vaan simppeliä dataa esim. välineistä tekemisen ajankohdasta, jne. Tietenkin katsoja tekee oman tulkintansa, mutta ei pieni tekijänäkökulma sitä mielestäni rajoita.
Jos siis piirrät noin monta (4-6) kirjaa vuodessa ja kokoat yhen tai kaks pientä luonnoskirjaa niiden matskusta julkaistavaksi, niin silloin niissä kirjoissa on pelkkiä fragmentteja. Ei se lukija/katsoja mikään selvänäkijä ole. Sitä en sano etteikö pelkät kuvatkin puolustaisi paikkaansa, mutta jos sulla on siellä toimitustyön takana tuon kaltaisia ajatuksia, tarkoitus avata prosessia, tms. niin miksei niitä tuumailuja voisi painaa mukaan? Siis periaatteessa?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

tomu

  • Jäsen
  • Viestejä: 451
  • the book is good but misunderstood
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #11 : 04.10.2006 klo 01:20:45 »
simppeliä dataa esim. välineistä tekemisen ajankohdasta, jne. Tietenkin katsoja tekee oman tulkintansa, mutta ei pieni tekijänäkökulma sitä mielestäni rajoita.
Jos siis piirrät noin monta (4-6) kirjaa vuodessa ja kokoat yhen tai kaks pientä luonnoskirjaa niiden matskusta julkaistavaksi, niin silloin niissä kirjoissa on pelkkiä fragmentteja. Ei se lukija/katsoja mikään selvänäkijä ole. Sitä en sano etteikö pelkät kuvatkin puolustaisi paikkaansa, mutta jos sulla on siellä toimitustyön takana tuon kaltaisia ajatuksia, tarkoitus avata prosessia, tms. niin miksei niitä tuumailuja voisi painaa mukaan? Siis periaatteessa?

Välineurheilu ei ole ikinä kiinnostanut. Sillä piirretään mikä käteen sattuu, tai sillä on pystyttävä piirtämään. Näin toivon olevan kaikilla, ketkä tätä touhua harrastavat.

Luonnoskirjoissa etsiminen ei ole päämäärätietoista hakemista. Pidän itseni virkeänä ja tekijänä hereillä kokeilemalla eri tekemisen tapoja. Jos jotain löytyy, se sitten usein johtaa päämäärätietoisempaan tekemiseen, oikeaan julkaisuun johtavaan työhön.

En tiedä mitä tässä tarkoitat fragmenteilla. Ketään tuskin kiinnostaa kirjat kokonaisuuksina... kokonaisuuksia ne eivät olekaan. Tietenkin jos olet halukas julkaisemaan 400-sivuisen kirjan paskoja tuherruksia, kauppalistoja, kännisiä runoja, tajunnanvirtaa, osoitetietoja, muistiinpanoja, lainauksia kirjoista, flyereita, lentolippuja ja muuta... siitä vaan. Minä en sitä tee, ei olisi rahaakaan.

Prosessi ei ole tietoista, enemmänkin tekemisen virtaa... ajan kulutusta paperilla. Tarkoituksenani on poimia kuvina kirjoista olennainen. Siis se, mikä on edellisen vuoden aikana johtanut johonkin. Selittelyt on perseestä.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #12 : 04.10.2006 klo 10:41:55 »
Jos olisi mahdollisuus erottaa keskustelussa luonnoskirja(uniikki) ja luonnoskirja (painettu), olisi kenties helpompi keskustella. Termihaukkana tästä voisi todeta vaikkapa, että ne jotka alkoivat kutsuvat painettua luonnoskirjaa luonnoskirjaksi eivät tällaista tarvetta ehkä tunnista? Tai ehkä luonnoskirjakin on vain hyvä markkinointitermi (parempi kuin esimerkiksi:  sekalaisten piirrosten kokoelma). Sanana tuo mielestäni lupaa kurkistusta (taiteilijan) aivoituksiin ja niihin prosesseihin joiden tuloksena on varsinainen tuotanto. Mutta antaako luonnoskirja sitä mitä se lupaa?
Oikea vastaus tietenkin se, että käytäntö on vakiinnuttanut tässäkin tietyn käytännön, ja jokainen jolla on kiinnostusta näkee.

"Selittely" voi olla perseestä - tai sitten ei. Tarkoitan fragmenteilla sitä että kuvat on irroitettu asiayhteydestään ja historiastaan (sekä alkup. luonnoskirjan jatkumosta, että vars. tuotoksista, eli niistä joita näistä kokeiluista mahd. seuraa.) Kuvaava luonnehdinta luonnoskirjalle voisi olla myös kollaasi.

Välineurheilu on terminä mielestäni syytä erottaa esim. siitä tapahtumasta kun tekijä innostuu jostain välineestä tai tekniikasta ja kertoo asiasta muillekin. Tai että hän jollakin tekniikalla pystyy tuottamaan kuvan joka on julkaisemisen/keskustelun/katsomisen/anlyysin arvoinen.

Se, tuoko (toimittajan) teksti lisä-arvoa luonnoskirjan tutkiskelijalle lienee makuasia.

Ehkä vain sotken asioita. Taidekirjathan on erikseen.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

tomu

  • Jäsen
  • Viestejä: 451
  • the book is good but misunderstood
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #13 : 04.10.2006 klo 16:22:01 »
Jos olisi mahdollisuus erottaa keskustelussa luonnoskirja(uniikki) ja luonnoskirja (painettu), olisi kenties helpompi keskustella. Termihaukkana tästä voisi todeta vaikkapa, että ne jotka alkoivat kutsuvat painettua luonnoskirjaa luonnoskirjaksi eivät tällaista tarvetta ehkä tunnista? Tai ehkä luonnoskirjakin on vain hyvä markkinointitermi (parempi kuin esimerkiksi:  sekalaisten piirrosten kokoelma). Sanana tuo mielestäni lupaa kurkistusta (taiteilijan) aivoituksiin ja niihin prosesseihin joiden tuloksena on varsinainen tuotanto. Mutta antaako luonnoskirja sitä mitä se lupaa?
Oikea vastaus tietenkin se, että käytäntö on vakiinnuttanut tässäkin tietyn käytännön, ja jokainen jolla on kiinnostusta näkee.

"Selittely" voi olla perseestä - tai sitten ei. Tarkoitan fragmenteilla sitä että kuvat on irroitettu asiayhteydestään ja historiastaan (sekä alkup. luonnoskirjan jatkumosta, että vars. tuotoksista, eli niistä joita näistä kokeiluista mahd. seuraa.) Kuvaava luonnehdinta luonnoskirjalle voisi olla myös kollaasi.

Välineurheilu on terminä mielestäni syytä erottaa esim. siitä tapahtumasta kun tekijä innostuu jostain välineestä tai tekniikasta ja kertoo asiasta muillekin. Tai että hän jollakin tekniikalla pystyy tuottamaan kuvan joka on julkaisemisen/keskustelun/katsomisen/anlyysin arvoinen.

Se, tuoko (toimittajan) teksti lisä-arvoa luonnoskirjan tutkiskelijalle lienee makuasia.

Ehkä vain sotken asioita. Taidekirjathan on erikseen.

Kai sä Reima tajuat, ettei kukaan jaksa lukea näitä sun jorinoita. Se, että pyrit nyt ilmeisesti olemaan 'opettajana' kovin akateeminen ja analyyttinen johtaa ilmeisesti näkemyksen puutteesta totaaliseen päämäärättömyyteen. Olisi hieno jos joskus voisit kiteyttää sanottavasi, olla jotain mieltä. En näe näissä kommenteissasi juurikaan järkeä.

Luonnoskirja on luonnoskirja, voiko sen kuvaavampaa sanaa julkaisulle olla.

m

  • Vieras
Re: Luonnoskirja
« Vastaus #14 : 04.10.2006 klo 16:33:02 »
Amen