Kirjoittaja Aihe: Sotasarjakuvat  (Luettu 69007 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #75 : 22.06.2008 klo 11:58:16 »
Jaa-a. Noista ainoastaan Rautaristi on Charley's Warin arvoinen teos, melkeinpä sotaelokuvista parhaimpia, muiden tasoisia sarjakuvia en välittäisi lukea..

Sen verran korjaan että et vissin ole nähnyt yhdeksättä komppaniaa ja että Black hawk downin kohdalla viittaan ennen muuta Mark Bowdenin ansiokkaaseen kirjaan joka ei kaunistele mitään.
Sen tasoista sarjakuvaa ei ole vielä tehty, tietääkseni.

Kiitos vastauksesta.
Nausicaata en pidä teemastaan huolimatta sotasarjakuvana, vaikka sanomassasi onkin perää.Kuuluu niihin harvoihin joissa etäännyttävä allegorinen elementti onnistui todella etäännyttämään.
Outoa sillä Hiroshiman poikahan on sotasarjakuva, minusta.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #76 : 23.06.2008 klo 05:37:12 »
Sen verran korjaan että et vissin ole nähnyt yhdeksättä komppaniaa ja että Black hawk downin kohdalla viittaan ennen muuta Mark Bowdenin ansiokkaaseen kirjaan joka ei kaunistele mitään.
Sen tasoista sarjakuvaa ei ole vielä tehty, tietääkseni.

Yhdeksäs komppania on sitä samaa huttua kuin valtaosa amerikkalaisista Vietnam-leffoista. Ollaan esittelevinään sotaa julmana mutta sorrutaan kuitenkin puristelemaan haarusväliään ja uhoamaan kuinka kovia lopulta ollaan. Vihataan sadistisia upseereja mutta sitten lopussa tajutaan, että ne oli sellaisia koska ne välittivät. Vihollinen on omituinen ja kasvoton rättipäinen lauma joka tarpoo pystyssä kuin veli venäläinen talvisodassa. Mitenkään ihmisinä sitä ei esitetä. Kerronta on rikkonaista ja löysää eikä toimintakaan onnistu vakuuttamaan. Elokuvan valopilkku on vain siinä, että se on venäläinen ja siten näkökulmaltaan uusi. Tällaista sarjakuvaa en erityisemmin jaksaisi lukea.

Black Hawk Down kirjana onkin tosiaan eri juttu kuin elokuva. Siinä pureudutaan konfliktin syihin ja amerikkalaisten virheisiin, jotka johtivat sitten kyseiseen episodiin. Siitä syntyisi mielenkiintoinen sarjakuva.

Olin ajatellut Hiroshiman poikaa mutta arvelin, ettei se kävisi tähän, sillä se kuvaa kotirintamaa. Mutta sotasarjakuvaahan se tietysti edustaa. En ole lukenut Tezukan Hitler-sarjakuvaa, joten en osaa sanoa onko siitä mitään. Sen voisi joku valistunut kustantaja julkaista teinilonkeroiden ohessa. Ja Nausica ei tosiaan ole mikään sotasarjakuva mutta se käsittelee sotaa paremmin kuin useimmat asialle pyhittyneet rypistykset.

Mutta hirveän vähän niitä hyviä kuitenkaan on. Ainakin länsimaisista sarjakuvista suurin osa on joko korkkaria tai sitten mukarankkaa "War is Hell" -osastoa. Sellaisia, joissa käsitellään sotaa laajemmin ja näytetään se tragediana on kyllä vaikea löytää.


JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #77 : 23.06.2008 klo 09:40:28 »
Miten sarjakuvajournalismi sitten uppoaa tähän (realismia ja historiallista paikkansapitävyyttä hakevaan) sotasarjakuvien genreen? Joe Saccon Palestiina ja etenkin Safe Area Gorazde?

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #78 : 23.06.2008 klo 09:57:16 »
Miten sarjakuvajournalismi sitten uppoaa tähän (realismia ja historiallista paikkansapitävyyttä hakevaan) sotasarjakuvien genreen? Joe Saccon Palestiina ja etenkin Safe Area Gorazde?

Minusta aivan mainiosti. Niissä on enemmän kunnianhimoa kuin perinteisissä sotasarjakuvissa, jotka keskittyvät lähinnä välineisiin ja "sankaruuteen". En ole lukenut tuota jälkimmäistä. Onko se hyvä?

Onko näistä Yrjö nuoremman sotaseikkailuista tehty sarjakuvia? Voisi kuvitella, että tulevaisuuden kyyniset tarinat poikivat juuri niistä.

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #79 : 23.06.2008 klo 10:08:27 »
En ole lukenut tuota jälkimmäistä. Onko se hyvä?

Se on samanlaisella tarkkuudella ja omistautumisella tehty kuin Palestiinakin. Mielenkiintoisen siitä tekee se, että siinä (sikäli kuin muistan) sotatilanne on vain hetkeä aikaisemmin lakannut, ja Sacco oli yksi ensimmäisiä journalisteja ylipäätään jotka tulivat alueelle, joka sarjakuvan alkuvaiheessa on vielä osittain eristyksissä ja turvaton.

Jukka Koivusaari

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 349
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #80 : 23.06.2008 klo 10:49:12 »
Yhdeksäs komppania on sitä samaa huttua kuin valtaosa amerikkalaisista Vietnam-leffoista. Ollaan esittelevinään sotaa julmana


  Eihän olla. Ei 9.K esitä sotaa julmana vaan kauniina. Filmograafinen taideteos, joka nyt vain sattuu olemaan sotamiljöössä. Ei siitä pidä seurata juonta ,vaan  katsoa värejä, varjoja ja sommittelua. Kauhean nättejä kuvia. Venäläinen "Full Metal Jacket". Kubrickin kerrotaan sanoneen, ettei halunnut tehdä toista sodan vastaista elokuvaa. "Tällä kertaa teen sodanmyönteisen elokuvan".

  Eli mikä olisi sellainen sotasarjakuva, jossa on keskitytty estetiikkaan ?
----  https://huuskamuikkula.blogspot.com/

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #81 : 23.06.2008 klo 11:05:35 »
Eihän olla. Ei 9.K esitä sotaa julmana vaan kauniina. Filmograafinen taideteos, joka nyt vain sattuu olemaan sotamiljöössä.

Tykkäsin, mutta kyllä mulle välittyi lähinnä aika julma kuva. Sodassa kuollaan, ja harvoille henkiinjääneille lätkäistään joku messinginpala rintamukseen. Ei houkuta tuon leffan perusteella!
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #82 : 23.06.2008 klo 11:57:59 »
... jos Charleyn sota otetaan pois listalta, mikä vastaisi sarjakuvissa rautaristiä, yhdeksättä komppaniaa ja Isku mogadishuun-elokuvia?

Ennisin War Stories -jutuissa on aineksia ihan samalla mitalla. Myös visuaaliselta kantilta. Samoin Kubertin tuoreemmissa Sgt. Rock -tarinoissa.

The 'Namin viehätys on päiväkirjamaisuudessa ja lyhyiden episodien jatkumossa, joka on ihan jotain muuta kuin Vietnam-elokuvat tai sotaleffat/sarjakuvat tyypillisimmillään. Sääli, ettei Suomessa saatu pitempää 'Nam-sarjaa aikaiseksi, jotta olisi päässyt paremmin sen makuun.

Isku Mogadishuun ja Yhdeksäs komppania jämähtävät molemmat mielestäni sodan välineurheiluun ja uuvuttavaan tappomelskeeseen. Ensin mainitusta emme saane koskaan tietää, miten tapahtumat olisi kuvattu, jos WTC-iskun jälkitärinät eivät olisi iskeneet leikkauspöytään... Kirjan mukaisesti, olettakaamme.
« Viimeksi muokattu: 23.06.2008 klo 12:00:10 kirjoittanut Asko AA »
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #83 : 23.06.2008 klo 12:08:34 »

Isku Mogadishuun ja Yhdeksäs komppania jämähtävät molemmat mielestäni sodan välineurheiluun ja uuvuttavaan tappomelskeeseen. Ensin mainitusta emme saane koskaan tietää, miten tapahtumat olisi kuvattu, jos WTC-iskun jälkitärinät eivät olisi iskeneet leikkauspöytään... Kirjan mukaisesti, olettakaamme.

Isku Mogadishuun -leffan hyvin kevyehkö pohtiva ote lässähti totaalisesti loppukommenttiin, jonka joku solttu esitti:

"When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is."

Niinkö? No minkä takia sinne pitää mennä ylipäänsä seisomaan sen "man next to youn" viereen? Aargh!

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #84 : 02.07.2008 klo 01:11:16 »
Katsoin tänään elokuvan Yhdeksäs komppania.

Taistelukohtausten koreografia oli ala-arvoisia; Afgaanisissit kävelevät kuin zombiet kohti venäläisten asemia.



Ei vaan erinomainen  kohta elokuvassa. Neuvostoliitto oli lopussa, näitä jihad-tyyppejä ei pysäytä enää mikään, ne tulee kuin Romeron zombit aina vaan päälle.

Se machopaska  nyt vaan on jotain jotain mitä pitää sietää venäläisissä ja amerikkalaisissa elokuvissa, kuuluu suurvallan normaaliin prosedyyriin.

Mutta ei minun tästä elokuvasta pitänyt kirjoittaa vaan siitä että luin rinnakkain Kersantti Rockia ja Ken Parker-jutun  sisällissodasta. Ilman comics codea Rock saattaisi olla todellinen klassikko, nyt se on vähän  munaton kuriositeetti. Parkerin sotasivut taas on huimaa luettavaa edelleen.
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #85 : 02.07.2008 klo 01:59:33 »
Ilman comics codea Rock saattaisi olla todellinen klassikko, nyt se on vähän  munaton kuriositeetti. Parkerin sotasivut taas on huimaa luettavaa edelleen.


Tuo onkin vasta Rockin alku.

Ehkä omaan näkemykseen vaikuttaa yhdeksännestä komppaniasta myös se että on aikuisten oikeasti jutellut myös venäläisten afganistaninsodanveteraanien kanssa.
se kovuuden ihannointi on ehkä kulttuurinen piirre, jotain sukua suomalaiselle pakkoryyppämiselle ja sen ihannoinnille.

tätä jäin miettimään:
  Eli mikä olisi sellainen sotasarjakuva, jossa on keskitytty estetiikkaan ?
ja jos joku keksii vastauksen: kertokoon.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #86 : 06.07.2008 klo 00:45:51 »
Applelta tuli aikoinaan aivan tolkuttoman hieno Vietnam -sarja eli Don Lomaxin tekemä Vietnam Journal. Alkupäästä tuli parin alpparin verran kokoomiakin. Eri yksiköissä kiertävän reportterin kautta saadaan toteutettua paljon mielenkiintoisia ja erilaisia tilanteita.

Samalta hepulta tuli myös Applen kautta vielä historiallisempi stoori Vietnamiin eli High Shining  Brass.

Vietnam Journalin erinomaisuuden takia Marvel palkkasi Lomaxin 'Namia tekemään (muistaakseni) mutta se oli kertaluokkaa vesitetympää kamaa.


Kuwaitin sodan aikoihin vanha reportteri heitettiin uuteen konfliktiin lehdessä joka oli muistaakseni nimeltään Desert Storm Journal, mutta se ei pärjännyt alkuperäiselle.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Re: Sotasarjakuvat
« Vastaus #87 : 16.09.2008 klo 01:07:04 »
DC:n 70-luvun Weird War Tales oli vain se hulvattomin DC:n sotasarjoista. Iloisesti sotkettu kauhua ja sotaa.
....
Mutta ei Haunted Tankillakaan ollut nimikkolehteä, vaikka se menikin vuosikaudet G.I.Combat -lehdessä.

vaan nytpä tulee.
USA on Irakissa sotimassa kuin myös Jamal Stuart.
Tankki on modernisoitu M1 Abramsiin mutta aave on yhä konfederaation J.E.B.Stuart.
en tiedä mitä DCllä on lisätty veteen, mutta idea on niin kilahtanut että lähes kiinnostaa.
Varsinaisen sodan ja sen kärsimysten kuvauksena tuskin kummoinen mutta ottaen tämän takana olleen aivoriihen huomioon, mitä vain on lupa odottaa.

comics continuumissa kansi
« Viimeksi muokattu: 16.09.2008 klo 06:38:23 kirjoittanut Curtvile »

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #88 : 19.09.2008 klo 13:54:40 »
Curtti:
mutta ottaen tämän takana olleen aivoriihen huomioon, mitä vain on lupa odottaa.

comics continuumissa kansi

Ja aivoriihi oli mikä? Siis ketkä?

(osasinko muuten käyttää tuota "lainausta" ekan kerran...?)

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Re: Sotasarjakuvat
« Vastaus #89 : 19.09.2008 klo 18:07:47 »
Kubertin kirja Bosnian sodasta eli Fax From Sarajevo on erittäin suositeltava myös ...

Suvi Kandell piirsi tuosta arvostelun.