Kirjoittaja Aihe: Rinnat sarjakuvissa  (Luettu 321107 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #690 : 22.09.2014 klo 17:22:42 »
Iltalehti uutisoi: Luonnolliset rinnat ovat uusi trendi.

Milloin tämä trendi näkyy sarjakuvissa?

Vastaus on tietenkin, ettei se näy milloinkaan. Kuten biologian opettaja sen aikanaan totesi, (porno)sarjakuvateollisuus hyödyntää ylikorostettuja rintoja.

Niin on joo.
Jopa siinä määrin ettei kaksi riitä

itsellä ei ole asian kanssa ongelmaa koska vaikka oma maku onkin runsaampiin kurveihin vartalo ei määritä sen enempää fiktiivisten kuin reaalisten henkilöiden kohdalla persoonaa.

Tietenkin monelta torppaa siihen ettei näe naista tisseiltä.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #691 : 22.09.2014 klo 20:48:12 »
Voi tavaton, eihän uuden Hämähäkkinaisen vaihtoehtokannessa ole edes rintoja, mutta silti se on monen mielestä seksistinen.

Kuka tosiaan olisi Marvelilla voinut arvata, että näin käy, kun tilataan kansi Milo Manaralta... Kaikki nyt pyörittelemään silmiä hämmästyneen viattomina.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #692 : 22.09.2014 klo 23:26:33 »
Tuosta Manaran kannesta ja Wonder womanin uuden tekijätiimin, Finchin pariskunnan, lausunnosta jossa piirtämisestä vastaava David lopussa käytti valitettavaa ilmaisua eritoten boldaamastani kohdasta :

Lainaus
David: And for my part, I'm excited to be drawing Meredith's story and to be drawing such an icon. That's something -- since I've been at DC, it's been an incredible privilege to be able to draw characters like Batman, and to the limited degree I've had, to draw Superman, and now to get into Wonder Woman. I think she's a beautiful, strong character. Really, from where I come from, and we've talked about this a lot, we want to make sure it's a book that treats her as a human being first and foremost, but is also respectful of the fact that she represents something more. We want her to be a strong -- I don't want to say feminist, but a strong character. Beautiful, but strong.

molemmista noustiin barrikadeille jo heinäkuussa.
Ja kyllä siis varianttikannesta, tämän osuessa samaan saumaan kuin enemmän syystäkin näkyvyyttä saanut Assassin creedin "ei pelattavaa naishahmoa" rähinä.

Kyllä, seksismi on ihan olemassa oleva asia jota moni ei yleensä edes ajattele tai kyseenalaista.
Se kun on läsnä ja näennäisen "muuttumaton vakio"
Sivu pari sitten ketjussa mainittu Hawkeye initiave on ollut jo pitkään tuttu kuten myös muu genderbent sarjispuoli eli tilanteen kääntäminen toisin päin.

Minusta vaan jos keskitytään ainoastaan hahmojen ensisijaisiin tai toissijaisiin seksuaalisiin piirteisiin, joita tarkkaan ottaen rinnat eivät ole, mennään rimasta ali ja ohi.
Biologisesti ottaen rinnat eivät liity mitenkään seksuaalisuuteen vaan ovat kuten katjussa muistaakseni on aiemmin mainittu sisäänrakennuttu jälkikasvun ruokintamekanismi.
Se mikä kenellekin on kiihottava  juttu ei liitykään suoraan vain lisääntymisjärjestelmäämme, toisilla se on jalat, tunnen käsifetistejä useammankin(joillain käsivarret, toisilla kädet) mutta en näe tarvetta Kädet sarjakuvissa ketjulle.

Koska kuitenkin naisten rinnat on seksualisoitu muuallakin kuin sarjakuvissa asiaa tulee silti käsitellä.
Sarjakuvia kun lukevat naisetkin, myös supersankari-, toiminta-ja kauhusarjakuvia ja ovat lukeneet vuosikymmeniä.
Enin osa vaan ei keskustele niistä samoin kuin miespuoliset fanit ja taidesarjakuvapuolen kanssa heillä on harvemmin mitään yhteistä sanottavaa kun ajoittain samaakin lajityyppiä harrastavat torppaavat heidät sukupuolen perusteella niin miksi sitten ottaa vielä elitistien ylenkatse ja halveksunta päälle lajityypin puolesta?

Oman kokemuksen mukaan monia tässäkin ketjussa naureskeltuja ja pilkattuja sarjakuvia lukeneet naiset ovat kokeneen sen jota kutsun Kapteeni Amerikka -hetkeksi: todellisuus osoittautuu joksikin ihan muuksi kuin ennakkoluulot ja valmiiksipureskeltu ympäristön syöttämä malli on.

Power girlin puvussa on kyllä valtavien meijerien kohdalla univormussa aukko, mutta persoonansa ja tarinat jotain ihan muuta. Ne jotka olen pitkin hampain saanut lukemaan Bomb queenia tai Empoweredia hihkuvat että tämähän satirisoi yhteiskunnan seksismiä ja on viime kädessä naisten puolella.

Sama kuin se tähtilippuun pukeutunut patriootti joka ei olekaan America über alles fasismia vaan enemmän jenkkilän epäkohtien korjaamista osoittamisen kautta kun sarjaa lukee eikä vain katso pintaa.

Se tosin vaatii ihan sitä oman pään käyttöä ja asiaan tutustumista.
ja keskittymistä tarinaan ja hahmoihin, ei yksin kuviin.

Hauskana detaljina mainittakoon Tom of Finlandin tuhmat ruudut  näyttely jossa tuli käytyä ja se oli Louvren Mona Lisa-jonoa lukuunottamatta täyteen ahdetuin taidenäyttely ikinä.
Kyllä, käyn usein taidenäyttelyissäkin mutta snobien elitistien paikka on minusta taidelajista riippumatta tienpohjan täytteenä.
Laaja naiskaarti oli paikalla vaikkeivät Tompan homomiehet heille tarjoa sen enempää kaltaiselleni heteromiehelle.
(Ei että naiset olisivat korkealla moraalisella jalustalla ja seksismiin kykenemättömiä.)
Tämä ei estä näkemästä mikä kuvissa toimii, hyväksymästä niitä taiteena vaikkei sitä olekaan tehty juuri omiin seksuaalisiin tarpeisiin.
Niissäkin oli anatomisia klaffeja mutta ne toimivat tarkoituksessaan, kohderyhmän ulkopuolinenkin tajusi mikä se juttu on vaikkei oma ollutkaan.

Vielä kun samana päivänä kävi Norman Rockwell näyttelyssä ja hokasi että jotain Touko Laaksonen lainasi tämän kerronnasta, varsinkin merimiehistä ja sotilaista, omaan kuvastoonsa joko tietoisesti tai tiedostamatta.
sen osasi laittaa taiteelliseen ja kulttuuriseen jatkumoon.

Se pakottaa miettimään mikä on rintojen funktio sarjakuvassa, onko se todella vain joidenkin piirtäjien omaa fantasiointia(Crumb ja Serpieri tulevat omaan mieleen heti) vai onko jossain kyse seksistisen status quon ylläpitämisestä tai tarinallinen funktio sekä seksimin osoittaminen kuten mm.Jennifer Bloodissa nimikkotappajan käyttäessä omaa naiseuttaan myös yhtenä aseena arsenaalissaan alapäällään ajattelevia miesvastustajia vastaan.
Jennifer blood on hyvin kirjoitettu ja feministinenkin sarjakuva mutta ei kiltti sellainen.

Naisten haarniskointihan sarjakuvissa on yleensä se kolme postimerkkiä narussa mutta oikeissa käsissä käsikirjoituksellisesti myös psykologista sodankäyntiä.
Matkamiehen kanssa juttelin keskiajalle sijoittuvasta tarinasta jonka yksi päähahmoista olisi mies täydessä levyhaarniskassa miekkoineen ja kirveineen mutta haarovälissään ei ole haarniskaa eikä rihmankiertämääkään.

Miettikääpä tovi että olisitte taistelukentällä ja moinen kävelee vastaan.Haarniskoitu kaveri penis ja kivekset paljaana astalo kourassa.
Ihan sama kumpaa sukupuolta edustat, se on häiritsevä idea.

Ensimmäinen ajatus vastustajalla ja lukijalla on että ihan kaikki muumit eivät tyypillä ole laaksossa. Se onjoko mielenhäiriö tai taktinen etu ja tarinallisesti molemmat ovat toimivia ratkaisuja.

Silloin kun ainoa tarkoitus tarinankerronnassa on tarjota puolivillaista pehmopornohuttua naishahmojen osalta homma on aika väsynyttä ja aika meni siitä ohi jotta kohisee, mutta Magritte pitää yhä kutinsa Ceci n'est pas une pipe.
ne eivät ole oikeat rinnat.

Joskus taas rinnat ovat sarjakuvissa ovat koska naisilla on rinnat, isot, pienet tai jotain siltä väliltä.
Niiden merkitys vaan on vaikuttavampi koska ne ovat piirretyt ja siis tietoisesti tehdyt.
Toisin kuin valokuvat, jotka sitten retusoidaan ja photoshopataan halutun filtterin ja yhteiskunnalle syötetyn ihanteen mukaiseksi.
Siksi nousee keskustelu miksi juuri tuollaiset miksi tuolla naisella on selkeästi vain miehille sunnatut hinkit.
Yksittäinen asiayhteydestä irrotettu kuva tai kansi on silloin irti taidemuodosta, SarjaKuvasta.
sarjakuva on ennen muuta kontekstin taidetta.
 
Ja kuva-sanasta huolimatta niillä kuvissa olevilla piirrettyillä kirjaimilla on muukin sisältö kuin onko kyseessä comic sans vai ei.

ja joskus, koska kyse on sarjakuvasta:


ne ovat vain provottamassa.

Ja joskus joissain hahmoissa seksuaaliset piirteet ovat osoittamassa ettei seksuaalisuus ja siihen liittyvät sosiaaliset konstrukstiot hahmon kohdalla ole enää merkityksellisiä:



liian usein ne ovat kyllä ruokkimassa vain alhaisimpia yhteisiä nimittäjiä miespuoliselle kohdeyleisölle, sen myönnän mutta yhtälö ei ole niin yksinkertainen kuin miltä vaikuttaa.

Jouko Nuora

  • Sarjakuvapiirtäjä, bluesartisti ja pornograafikko.
  • Jäsen
  • Viestejä: 737
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #693 : 01.10.2014 klo 13:18:32 »
Tässä mun mielipiteeni vuodelta 1996 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Julkaistu Haloo! (miestenlehdessä) silloin kuin noi silikonit pullahti maailmankartalla Suomeenkin! ;) Juu, tämmöstä "pornoa" mä silloin piirtelin Paro-Diana ilmestyi ennen Naneja. Muutaman vuoden Haloossa ja myöhemmin vielä Cosmos lehdessä.
 
www.nuora.com 'issa löytyy melkeen kaikki julkastut. Ei lapsille sopivia kaikki kummiskaan.
Can't spend what you ain't got,
Can't lose something you ain't never had!

Divine

  • Sykkivä
  • Jäsen
  • Viestejä: 878
  • Rega flexis mur!
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #694 : 01.10.2014 klo 14:50:19 »
^ Vittorio Giardinon Little Egossa on samantapainen tissi-idea, mutta tuohan menee vaikka mihinkä potenssiin.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #695 : 01.10.2014 klo 19:45:15 »
Kuka tosiaan olisi Marvelilla voinut arvata, että näin käy, kun tilataan kansi Milo Manaralta... Kaikki nyt pyörittelemään silmiä hämmästyneen viattomina.

Eivät he ainakaan opi kun jo Heroes For Hire #13 kansi meni jo aika tuhmaksi.

Lukijoiden kommentteja: It's not as if Manara drew women pouring out of their costumes with alien cum dripping on their tits. Ja toinen kysyi että How much it sold?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #696 : 01.10.2014 klo 23:00:03 »

Jouko Nuora

  • Sarjakuvapiirtäjä, bluesartisti ja pornograafikko.
  • Jäsen
  • Viestejä: 737
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #697 : 02.10.2014 klo 13:07:27 »
Kun nyt päästiin asiaan niin ei pidä unotaa vanhojaan ihmisiä, myös heillä on rinnat.......


 Kuva Nani II+IV Queen of the Junglesta. (2013)
Can't spend what you ain't got,
Can't lose something you ain't never had!

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #698 : 02.10.2014 klo 19:55:23 »
Piirtäjän tekemissä kansissa esim. Lady Zorro (Lady Rawhide loppui niin piti saada Zorrolle naisvastine) on nännit piirretty näkymään mutta väritetyssä kannessa ne ovat sitten hävinneet. Ei väliä vaikka paita/tai muu asu ei paljoa peitä niin nännit ei siltikään saa näkyä (ei edes Dynamiten Chaos/Purgatori-sarjakuvissa joissa veri kyllä lentää).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

JariM

  • Jäsen
  • Viestejä: 27
  • Kvååk
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #699 : 05.10.2014 klo 22:56:19 »
Voi tavaton, eihän uuden Hämähäkkinaisen vaihtoehtokannessa ole edes rintoja, mutta silti se on monen mielestä seksistinen.

Kuka tosiaan olisi Marvelilla voinut arvata, että näin käy, kun tilataan kansi Milo Manaralta... Kaikki nyt pyörittelemään silmiä hämmästyneen viattomina.

CBR:llä Kelly Thompson kirjoitti taannoin aiheesta ainakin omasta mielestäni varsin ansiokkaan kolumnin:
She Has No Head! – The Manara Variant Isn’t The Problem
http://goodcomics.comicbookresources.com/2014/08/25/she-has-no-head-the-manara-variant-isnt-the-problem/

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #700 : 06.10.2014 klo 20:00:40 »
Cinebook on sensuroinut enkkupainoksia Aldebaranista pistämällä hahmoille jälkikäteen alusvaatteet päälle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aldebaran_%28comics%29
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #701 : 06.10.2014 klo 23:23:42 »
Cinebook on sensuroinut

Cinebook on sensuroinut järjestelmällisesti kaiken.

Tuoreessa mielessä on sensuroitu Thorgal.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #702 : 30.03.2015 klo 13:07:23 »
Jaime Vallvén 1700-luvun Mustanaamio (MN 22/76 tai uusintana MN 17/92) näyttää monessakin kuvassa aika transulta. Vallvé piirtää naisilleen silarit, mutta että Mustiksellekin! ...toisaalta ryijykin on kuin Hasselhoffilla.

Ja nyt kun tuli puheeksi niin voisinpa vielä linkittää tähän vanhemman Kvaak kommentin Hiltusen piirtämistä pecseistä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #703 : 30.03.2015 klo 14:13:58 »
Jaime Vallvén 1700-luvun Mustanaamio (MN 22/76 tai uusintana MN 17/92) näyttää monessakin kuvassa aika transulta. Vallvé piirtää naisilleen silarit, mutta että Mustiksellekin! --

Mustanaamio vastaa: Tuolloin käyttämästäni leilistä taisi liueta estrogeeniä juomaveteen, meni myöhemmin vaihtoon.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #704 : 30.03.2015 klo 19:40:32 »
Jackpotin asu on kuin toinen iho (luulisi olevan epämukava tuollainen nahka-asu) ja Puputytön yläosa peittää juuri ne kriittiset alueet.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.