Kirjoittaja Aihe: Hentai ja sensuroimisen tarve  (Luettu 73784 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #135 : 12.05.2005 klo 15:06:23 »
Sinä Chemo ja muut jotka olette puhuneet saman tyylistä juttua. Olen hyvin ihmeissäni millä tavoin puhutte seksuaalisesta väkivallasta. Niinkuin se olisi joku "life style" juttu, tai jonkinlainen aate, tai seksuaalinen suuntautuminen. Vaikka kyse on kuitenkin sairaudesta.

Mistä sanat "life style" ja "aate"? Ainakaan mä en ole niitä käyttänyt.

Sen sijaan "seksuaalinen suuntautuminen" ei käsittääkseni ole ihan väärä ilmaus. Kiksi, jota nämä ihmiset hakevat, on tietääkseni luonteeltaan seksuaalista. Toinen kysymys on sitten, halutaanko pedofilia nähdä sairautena vai suuntautumisena, josta ihminen itse on vastuussa.

Ei KUKAAN ihminen menetä kykyään tuntea empatiaa toista ihmistä kohtaan, sen takia että näkee jonkun niin tekevän sarjakuvassa.

Ehkei sulle tai mulle voi käydä niin, mutta täytyy muistaa että on ihmisiä jotka ovat alttiimpia tällaiselle kuin muut. He ovat sitä semmoista potentiaalista ostajakuntaa, joita Ökpö on kuvaillut mainonnan yhteydessä - ja heidän toimintaansa tuotteen saatavuudella voi olla merkitystä.

Mä muistutan, että olen jo aikaisemmin kysellyt tarkempia tietoja hentain äärimuodoista - kun sen otsikon alla kuitenkin liikutaan. Kuvallisesta matskusta ainakin valokuvat ovat merkittävä stimulanttiformaatti pedofiileille. Pjr, Ökpö ja muut: olisitteko sallimassa niitä?
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #136 : 12.05.2005 klo 15:17:20 »
... Kuvallisesta matskusta ainakin valokuvat ovat merkittävä stimulanttiformaatti pedofiileille. Pjr, Ökpö ja muut: olisitteko sallimassa niitä?
No Jos puhutaan siitä, että joku ottaa valokuvia seksuaalisesta hyväksikäytöstä, tai raiskauksesta(tai pahoinpitelystä tai murhasta), silloin ei ole kyse mistään piirustelusta, tai fantasioinnista. En missään nimessä sallisi semmoista. Oliko tuo kysymys tarkoitettu provosoimaan?

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #137 : 12.05.2005 klo 15:27:08 »
En missään nimessä sallisi semmoista. Oliko tuo kysymys tarkoitettu provosoimaan?

Eipä varsinaisesti - mua kiinnostaa se, mitä kukin olisi valmis sallimaan. Mä uskon, että kaikilla tulee raja vastaan.

Unohdetaan nyt vaikka se, että kuvamatskun ottaminen edellyttäisi oikeaa väkivaltarikosta - tällaiset kuvathan on helppo tuomita sen oikean rikoksen tuomitsemisen kautta. Mutta miten sellainen valokuvamatsku, jonka tekemisessä ei ole suoranaisesti vahingoitettu ketään, mutta josta pedofiilit selvästi saavat kiksejä? Sallisitko?

Entä, jos tällaisista valokuvista olisi tehty kuvakertomus? Edelleen: entä, jos tällainen kuvakertomus olisi tehty liki fotorealistisesti piirtämällä? Entä, jos piirrostyyli olisi vaikkapa mangaksi/hentaiksi tunnistettavaa sarjakuvatyyliä?

Muutkin saavat toki kertoa mitä sallisivat ja mitä kieltäisivät.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

laymon

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #138 : 12.05.2005 klo 15:54:27 »
Unohdetaan nyt vaikka se, että kuvamatskun ottaminen edellyttäisi oikeaa väkivaltarikosta - tällaiset kuvathan on helppo tuomita sen oikean rikoksen tuomitsemisen kautta. Mutta miten sellainen valokuvamatsku, jonka tekemisessä ei ole suoranaisesti vahingoitettu ketään, mutta josta pedofiilit selvästi saavat kiksejä? Sallisitko?

Jos kuvissa siis olisi mukana alaikäisiä, niin sehän olisi selvästi alaikäisen hyväksikäyttöä, eli en todellakaan hyväksyisi sellaista.  Fiktiivistä hentaita olen tässä ollut puolustamassa, en mitään muuta.

Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #139 : 12.05.2005 klo 16:05:07 »
.. Mutta miten sellainen valokuvamatsku, jonka tekemisessä ei ole suoranaisesti vahingoitettu ketään, mutta josta pedofiilit selvästi saavat kiksejä? Sallisitko?
Mitä tällainen matsku on? Jos ei Ketään ei vahingoiteta niin mitä pahaa siinä on?  En kyllä käsitä mitä on lapsiporno, joka ei vahingoita lasta, jos lapsesta ottaa pornokuvia, se on vahingollista, määritellään lain mukaan seksuaaliseksi hyväksikäytöksi. Voitko täsmentää ?

Entä, jos tällaisista valokuvista olisi tehty kuvakertomus? Edelleen:  entä, jos tällainen kuvakertomus olisi tehty liki fotorealistisesti piirtämällä? Entä, jos piirrostyyli olisi vaikkapa mangaksi/hentaiksi tunnistettavaa sarjakuvatyyliä?
Minusta siinä on suuri ero, onko väkivalta tai seksuaalirikos oikeasti tapahtunut, vai ei. Se miten sitä esitetään ja kuinka laadukkaasti tai millä tyylillä, on yhdentekevää.
Mitä haittoja pedofiilipornon kieltämisellä mielestäsi on?
Kyse ei ole mielestäni pedofiili pornon kieltämisestä. Ei ihmisten fantasoita oikeasti mikään taho pysty rajoittamaan, tai tukahduttamaan. Turhaa siis edes luoda siitä mitään illuusioita. Minusta on vaarallista lähteä niputtamaan oikeat rikokset ja fantasia samaan kastiin. Silloinhan se raja alkaa hiipua.
 

Lurker

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #140 : 12.05.2005 klo 16:13:51 »
Eikö olisi jo aika jäähdytellä tämä ketju?  Keskustelu on saanut sävyn, joka mielestäni ei enää sarjakuvailmaisuun ja -estetiikkaan liity...

Ehdotus Euroopan parlamentin puitepäätökseksi lasten seksuaalisen hyväksikäytön ja lapsipornografian torjumisesta:
"Lapsipornografian määritelmää ei tulisi rajoittaa seksuaaliseen tekoon osallistuviin lapsiin. Määritelmään tulisi myös sisällyttää materiaali, jossa lapsi esitetään seksuaalisia tunteita herättävällä tavalla. Lisäksi lasten vastineet tulisi sisällyttää määritelmään, jotta voidaan kieltää aineisto, jossa ei esitetä oikeita lapsia vaan pyritään lasten esittämiseen esimerkiksi digitaalisen kuvankäsittelyn avulla."


Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #141 : 12.05.2005 klo 17:04:47 »
Eikö olisi jo aika jäähdytellä tämä ketju?  Keskustelu on saanut sävyn, joka mielestäni ei enää sarjakuvailmaisuun ja -estetiikkaan liity...

Jep, allekirjoitan tämän. Lukkoon vaan.

Ehdotus Euroopan parlamentin puitepäätökseksi lasten seksuaalisen hyväksikäytön ja lapsipornografian torjumisesta:
"Lapsipornografian määritelmää ei tulisi rajoittaa seksuaaliseen tekoon osallistuviin lapsiin. Määritelmään tulisi myös sisällyttää materiaali, jossa lapsi esitetään seksuaalisia tunteita herättävällä tavalla. Lisäksi lasten vastineet tulisi sisällyttää määritelmään, jotta voidaan kieltää aineisto, jossa ei esitetä oikeita lapsia vaan pyritään lasten esittämiseen esimerkiksi digitaalisen kuvankäsittelyn avulla."
Lainaus

Ja mä kannatan myös tätä ehdotusta. Tämä on juurikin se, mitä olen ajanut takaa. Ne, jotka ovat tästä eri mieltä, olkoot sitten.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #142 : 12.05.2005 klo 19:06:56 »


Ehdotus Euroopan parlamentin puitepäätökseksi lasten seksuaalisen hyväksikäytön ja lapsipornografian torjumisesta:
"Lapsipornografian määritelmää ei tulisi rajoittaa seksuaaliseen tekoon osallistuviin lapsiin. Määritelmään tulisi myös sisällyttää materiaali, jossa lapsi esitetään seksuaalisia tunteita herättävällä tavalla. Lisäksi lasten vastineet tulisi sisällyttää määritelmään, jotta voidaan kieltää aineisto, jossa ei esitetä oikeita lapsia vaan pyritään lasten esittämiseen esimerkiksi digitaalisen kuvankäsittelyn avulla."
Lainaus

Ja mä kannatan myös tätä ehdotusta. Tämä on juurikin se, mitä olen ajanut takaa. Ne, jotka ovat tästä eri mieltä, olkoot sitten.

Ei täällä käsittääkseni kukaan ollut sun kanssas eri mieltä tästä asiasta. Kiihdyit vain omista sanoistasi niin ettet huomannut. Aika jankkaukseksi meni.

Ymmärtääkseni siitä oli puhetta paljolti että
a1) aiheuttaako fantasia(kuva tms.) toimintaa ja
a2) onko sen toimijan teko silloin kuvan tekijän vastuulla.

Ja b) jos aiheuttaa, pitäisikö sellaiset kuvat sitten kieltää. Ja mitä siitä seuraisi. Auttaisiko edes.

Kohdasta a) ei päästy yksimielisyyteen, josta syystä "keskutelu" kohdasta b) junnasi jankkaamiseksi.

« Viimeksi muokattu: 12.05.2005 klo 19:15:07 kirjoittanut roju »
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #143 : 12.05.2005 klo 19:14:16 »
Propagandasta kannattaa tosiaan huomioida, että se puree vain alttiiseen yleisöön. Tietääkseen, miksi natsipropaganda puri niin suureen osaan saksalaisista, täytyy tietää jotain Saksan ja antisemitismin historiasta.

Vastikään on havaittu kiintoisa yhteys joutilaan nuoren miesväestön suuren määrän  (työttömiä, köyhiä, näköalattomia) ja sotien /terrorismin välillä. Havainto on tuore ja asiaa tutkitaan vielä. HS uutisoi tästä joskus aiemmin keväällä. Teorian mukaan seuraavaksi pamahtaisi muutamissa arabimaissa (olikohan ne nyt Marokko, Afganistan, Pakistan), ellei esim. taloutta saada nousuun ja silleen nuorille miehille puuhaa.

Tuo sama väestödemografia toteutui myös 1900-luvun alkuvuosikymmenten Euroopassa.

Itseäni kiinnostaa nature vs. nurture aspekti: johtuuko toimettomien nuorten miesten ääriliikepuuhat miehen roolista (pitää menestyä ja elättää perhe ja jos sitä ei voi tehdä, on löydettävä muu miehekäs pätemiskeino - tytöt on kasvatettu kiltimmiksi ja aloitekyvyttömimmiksi vaikka menisikin huonosti) vai testosteronista. (joo hei, oon ihan tosissani.)
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Lurker

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #144 : 12.05.2005 klo 19:18:10 »
Vastikään on havaittu kiintoisa yhteys joutilaan nuoren miesväestön suuren määrän  (työttömiä, köyhiä, näköalattomia) ja sotien /terrorismin välillä. Havainto on tuore ja asiaa tutkitaan vielä. HS uutisoi tästä joskus aiemmin keväällä. Teorian mukaan seuraavaksi pamahtaisi muutamissa arabimaissa (olikohan ne nyt Marokko, Afganistan, Pakistan), ellei esim. taloutta saada nousuun ja silleen nuorille miehille puuhaa.
<snip>

Mielenkiintoisia ajatuksia terrorismista, mutta millä ihmeen tavalla ne liittyvät sarjakuvan estetiikkaan?

PJuntta

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #145 : 12.05.2005 klo 19:45:40 »
Teorian mukaan seuraavaksi pamahtaisi muutamissa arabimaissa (olikohan ne nyt Marokko, Afganistan, Pakistan), ellei esim. taloutta saada nousuun ja silleen nuorille miehille puuhaa.

Afganistan ja Pakistan tosin ovat indoeurooppalaisia maita, kuten myös Ruotsi, Alankomaat ja Italia.  ;D

Anteeksi.

Lainaus
Itseäni kiinnostaa nature vs. nurture aspekti: johtuuko toimettomien nuorten miesten ääriliikepuuhat miehen roolista (pitää menestyä ja elättää perhe ja jos sitä ei voi tehdä, on löydettävä muu miehekäs pätemiskeino - tytöt on kasvatettu kiltimmiksi ja aloitekyvyttömimmiksi vaikka menisikin huonosti) vai testosteronista.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys, mutta ehkä sille pitäisi perustaa oma ketju? Vastaukseksi saattaa kelvata sekä että. Itse kuitenkin painotan mieluummin kulttuurin määrittämää miehen roolia ja yhteiskuntarakenteen tuottamaa turhautumista kuin biologiaa. Evoluutiopsykologia on ihan kiinnostavaa, mutta väkivalta- ja aggressiotutkimuksessa se näyttää törmäävän muutamiin ongelmiin - ainakin sen (kieltämättä vähän) perusteella mitä meikä on aiheesta lukenut.

(Sodassa muuten pelko on aggressiivisuutta hallitsevampi tunnetila).

Arabimaissa ei onneksi taideta kovin paljon lukea väkivaltasarjakuvia. Mutta varmaan niillä on omat mediat, jotka mallintaa macho-äijän roolia poikaparkojen tajuntaan. 


Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #146 : 12.05.2005 klo 20:18:41 »
Joo, on ehkä vähän jämähtänyt keskustelu. Mutta aihe on mielestäni äärimmäisen tärkeä, ja tuollaiset sensurointi puheet pelottavat minua myös siksi että:
 Kuten täälläkin on keskusteltu paljon siitä, missä menee raja pornon, kulttuurin, erotiikan, viihteen, taiteen, propagandan, tms välillä, ja siihen lopputulokseen olen tullut, ettei näillä asioilla ole mitään absoluuttista määritelmää, johon kaikki olisivat tyytyväisiä. Joku puhuu siitä miten jossain mangassa mikä sisältää lonkeropornoa, on myös syvällisempiä pohdintoja tai yhteiskunta kriittisyyttä. Ja joku toinen on sitä mieltä, että renesanssin mestarit olivat pervoja kun ne maalaili niitä alastomia ihmisiä, jopa lapsia. Jos mennään kieltämään joitain sarjiksia sillä perusteella, että ne sisältävät seksuaalisesti arveluttavia piirroksia tai ajatuksia, niin ollaan kohta liemessä. Kun teimme vuosi sitten Lutka lehden (jota tässä kohtaa törkeästi mainostan)http://www.lutka.tk sain kuulla parilta ihmiseltä palautetta, että se sisältää lapsipornoa tai väkivaltapornoa(itse en sen lehden kanssa runkkaisi). Helpointa on määrätä rajat sen mukaan, onko joku joutunut kärsimään vai ei.
 Katselin muuten tuossa taannoin TVstä semmoista ohjelmaa kuin Pelkokerroin. Siinä esim. laitettiin nainen kuoppaan ja hänen päälleen kaadettiin skorppiooneja. Siinä ne skorppioonit sitten pistelivät sitä naista, joka huusi shokissa, että ottakaa nyt helvetti ne skorppioonit pois. Rahapalkinto, jonka voittaa se kilpailija joka suoritta tehtävät parhaiten on porkkana tässä hommassa. Siitä tuli paljon ahdistavampi olo kuin mistään piirroksista.

dbc

  • Jäsen
  • Viestejä: 76
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #147 : 12.05.2005 klo 20:35:19 »
Jaappanilaisista löytyy todella pervoa väkeä!!!
Kukaan ei kuitenkaan käske tai pakota lukemaan Hentaita...

Lurker

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #148 : 12.05.2005 klo 20:35:57 »
<snip>Siinä esim. laitettiin nainen kuoppaan ja hänen päälleen kaadettiin skorppiooneja. Siinä ne skorppioonit sitten pistelivät sitä naista, joka huusi shokissa, että ottakaa nyt helvetti ne skorppioonit pois. Rahapalkinto, jonka voittaa se kilpailija joka suoritta tehtävät parhaiten on porkkana tässä hommassa. Siitä tuli paljon ahdistavampi olo kuin mistään piirroksista.

Vai että skorppiooneja? Pjr, miksiköhän minusta alkaa tuntua, että haluat pitkittää loputtomiin tätä keskustelua - vaikka kuinka aiheen vierestä?  Oletko loppujen lopuksi ollenkaan aidosti kiinnostunut sarjakuvakeskustelusta? Onko Kvaak sinulle vain jonkinlainen henkilökohtainen performanssiesitys? Ymmärrän toki, että sinulla voi olla vaikeata juuri nyt henkilökohtaisessa elämässä tai jotain vastaavaa.

Netissä on paljon muitakin paikkoja, joissa keskustella ongelmistaan.
Kts. esim. Tukiasema.net - keskusteluryhmät

Muumimamman sanoin: "Kaikkea hyvää."

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #149 : 12.05.2005 klo 20:37:30 »
Lainaus
Lapsipornografian määritelmää ei tulisi rajoittaa seksuaaliseen tekoon osallistuviin lapsiin. Määritelmään tulisi myös sisällyttää materiaali, jossa lapsi esitetään seksuaalisia tunteita herättävällä tavalla.

Kukahan senkin määrittelee, mikä kenessäkin seksuaalisia tunteita herättää.
Alastomuus saunassa varmaankin suomessa hyväksyttäisiin, mutta entä muualla?

Sinäänsä kyllä ymmärrän halun säätää lait kuntoon jo ennen kuin täysin aidon näköiset
3D mallit alkavat puuhastelemaan. Vai olikos tätäkin lajityyppiä jo olemassa, varmaankin.

Ja ketä se haittaa jos keskustelu "pitkittyy" tai polveilee alkuperäisestä aiheestaan?
Näinhän hyville keskusteluille aina käy.

« Viimeksi muokattu: 12.05.2005 klo 20:41:57 kirjoittanut Jarmo »