Kirjoittaja Aihe: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?  (Luettu 12192 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #30 : 10.05.2006 klo 22:24:13 »
Mutta amerikassahan sarjojen käsikirjoittajat ja kuvittajat vaihtuvat usein tiuhaan

Epätasalaatuisuus on yksi juttu, mutta mikä mua tossa eniten häiritsee on se että uudet kaverit laitetaan tekemään sitä ihan samaa metrituubaa mitä viisikymmentä niiden edeltäjääkin. (Okei, joskus tulee semmoisia artisteja kuin vaikka tuo Frank Miller - nää on just niitä valonpilkahduksia).

Kuitenkin mä näen sarjakuvan taidemuotona, niin että taiteen tekijällä pitää olla merkitystä - ettei häntä ei tosta noin vaan voida vaihtaa toiseen ilman että kukaan juurikaan huomaa. Massatuotantona voi sitten suoltaa vaikka kännyköitä.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #31 : 10.05.2006 klo 23:43:07 »
Tuo toisteisuus jenkkivaltavirran kritiikkinä ja ongelmana ontuu siinä mielessä, että mitä muuta Asterixit, Tintit ja Aku Ankat ovat kuin saman toistoa - mikään ei muutu, hahmot eivät kehity mihinkään tai miksikään. Sarjat loppuu, kun tekijät ovat toistaneet samaa laulua viisikymmentä vuotta ja saavat yöpöytäänsä nojaten tyytyväisenä slaagin.

Läntisessä Varjon valtakunnassa tekijöiden kierrätys ehkä omalla tavallaan pitää parhaimmillaan homman tuoreena -  ainakin kun tekijöillä on intoa ja mielikuvitusta, ja toimituskunta ei pörssiliput kourassa dissaa kaikkia ehdotuksia. Varmasti mielikuvitusta ja luomisen vapautta voisi käyttää jollain toisella saralla vuolaammin, mutta jostain syystä monet tekijät haluavat tehdä viittasankarimeininkiä - sen ymmärtämiseksi, ja heidän tuotosten arvostamiseksi, pitää löytää kauluksensa alta oma sisäinen pikkupoikansa (tai -tyttönsä, ehkä).

Mutta siis siitä samojen tarinoiden kierrätyksestä- se liittyy ehkä siihen ikonisuuteen, joka "suurimmilla" sankareilla on, Hämiksellä, teräsmiehellä, Batmanillä. Vääjäämättä pelataan kliseiksi muotoutuvilla karaktääreillä ja pelinappuloilla, mutta joskus niistäkin saa kiinnostavia rakennelmia aikaan. Toisaalta vuosikymmenen ajan jenkkilän suosituin sarjakuva, X-men, teki polveilevista juonista ja kehittyvistä t. muuttuvista hahmoistaan kiinnostavuutensa, ja vei sen varsin pitkälle. Kun skidinä nappasin Kukunorista muutaman vuoden suomalaisia suomennoksia edellä liihottavan X-menin, pisti se pääni ihan pyörälle, kun kaikki oli niin muuttunut. Myöhemmin se on mennyt edes-takaisin -pelleilyksi, kun seuraavat kirjoittajat vesittävät edellisen ideat.

Jos tässä inhokki-threadissa saa antaa lukusuosituksia, niin Bendisin Daredevil, jota on koosteina kymmenkunta albumia, kuljettaa päähenkilöä tapahtumaketjua eteenpäin (joskin aika jouheasti), tavalla jossa ei ole suuntaa taaksepäin, ja seuraava kirjoittaja jatkaa aika johdonmukaisesti vieden hommaa vielä pidemmälle. Milleristä nokitetaan roimalla kädellä.

Ja ketjun kysymykseen vastaten, en lue suurinta osaa jenkkivaltavirtasarjakuvia, koska niitä tekee lahjattomat kirjoittajat ja piirtäjät, jotka epätoivoisasti yrittävät kannatella isojen yhtiöiden nimikekiintiöitä, juurikin toistaen niitä ilmeisimpiä virityksiä. Monasti mietityttää, kun hyviäkin sarjoja (minun mielestäni, nöyrimmiten) olisi valittavana, että miten niille kaikkein karuimmille riittää kuukaudesta toiseen ostajia - lehdet kun laitetaan giljotiiniin aika nopeasti jos valuutta ei liiku.
« Viimeksi muokattu: 10.05.2006 klo 23:50:06 kirjoittanut Veltti »

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #32 : 11.05.2006 klo 00:17:19 »
Tuo toisteisuus jenkkivaltavirran kritiikkinä ja ongelmana ontuu siinä mielessä, että mitä muuta Asterixit, Tintit ja Aku Ankat

Se että jossain on ongelma ei tarkoita etteikö sama ongelma voisi olla muuallakin. Jos kyse olisi vertailusta miksi A on parempi kuin B kyse oiisi ontuvasta kriitikistä. Jos kyse on miksi A ei kiinnosta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa voisiko myös B olla epäkiinnostava samasta syystä-

Ja koska kyse on säikeestä miksi juuri vastaaja ei lue niin kyse on puhtaasti subjektiivisesta mielipiteestä mitä ei pitäisi ottaa niin objektiivisena kritiikkinä. Kyse on esim.omalta kohdaltani henkilökohtaisesta kyllästymisestä siihen että olen aikoinaan lukenut tarinat joita tuodaan aina vain uudelleen. Nostalgian värjäävät muistot sanovat että tämä oli paljon parempaa silloin.

Mutta vertailussakin olisi hieman pointtia kun vertaa määrää. Eurooppalaiset tuntuvat saavan sen yhden muutaman kymmensivuisen albbarin ulos melkein joka vuosi. Ok. Kärjistäen. Toki näistäkin moni on sellainen että tekijän olisi ehkä parempi tehdä jotain muuta vaihteeksi. Mutta jos tällä tahdilla tekijä saa ulos komisen kymmentä albumia elämänsä aikana niin siihen ei ihan niin pahasti ehdi kyllästyä kuin taas yhteen uuteen X lehteen. Hahmot alkavat olla niin kuluneita että tuoreemmatkaan ideat eivät välttämättä jaksa innostaa.

Blackwing

  • Jäsen
  • Viestejä: 166
  • Kvaak!
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #33 : 11.05.2006 klo 00:24:42 »
Supersankarit eivät ole koskaan innostaneet, mutta ehkä tämä on vaan tämmöinen tyttöjuttu.

Mä taas en ole koskaan mitään lukenut jalkovälilläni. ;) Törmäsin Ryhmä-X:ään 1986 ja olen ollut siitä lähtien armottomasti koukussa.
Lainaus
Jälleen kerran saa vinkata jos on suosituksia.

Voisin varovaisesti suositella Authorityä, jos scifi ja Bryan Hitchin piirrosjälki edes jotenkin kolahtaa, sekä Mooren Tom Strongia, joka on vähemmän supersankarimainen.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2006 klo 13:17:06 kirjoittanut Blackwing »
Mies hakee työpaikkaa. Haastattelija kysyy:
- Ymmärrättekö hyvin suusanalliset ohjeet ja osaatteko lukea ja kirjoittaa?
- Minä olen filosofian maisteri.
- Siitä nyt viis. Tahdon kuitenkin vielä lisäksi tietää, osaatteko te siis lukea ja kirjoittaa.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #34 : 11.05.2006 klo 08:35:11 »
Se että jossain on ongelma ei tarkoita etteikö sama ongelma voisi olla muuallakin. Jos kyse olisi vertailusta miksi A on parempi kuin B kyse oiisi ontuvasta kriitikistä. Jos kyse on miksi A ei kiinnosta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa voisiko myös B olla epäkiinnostava samasta syystä-


Olet tietysti oikeassa, kommenttini ehkä liittyikin siihen ideaan, että kritisoijat hyväksyisivät toiston toisaalla, mutta esittävät sen kritiikin aiheena tällä saralla. Sarjakuvantekijän, siinä missä munkä tahansa muun luovan alan tekijän, on viime kädessä aika vaikea välttää toistoa - hyvä on jos siihen pystyisi, mutta ainakin jos on jotain kustannusdeadlineja hiillostamassa, tyytyy tekemään sitä mihin on tottunut. Ja toisaalta se mikä yhdelle näyttäytyy saman toistona, voi toiselle välittyä muutoksena tai kehityksenä (samaten tekijälle itselleen).

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #35 : 11.05.2006 klo 08:49:34 »
Supersankarit eivät ole koskaan innostaneet, mutta ehkä tämä on vaan tämmöinen tyttöjuttu....

... Jälleen kerran saa vinkata jos on suosituksia.

kai se valtavirtaan kuuluu, kun Marvelin kautta nyt julkaistaankin (tekijän omistaessa copyrightit) - eli Kabuki. SItä olen tällä foorumilla mainsotanut, ja mainostan niin kauan kuin kaikki on siihen tutustunut! Kabuki Metamorphosis, tähän mennessä uusin kooste, kuuluisi jokaisen sarjakuvasta kiinnostuneen hyllyyn, kerronnannallisen kekseliäisyyden ja älykkään tekstinsä, ja suht viehättävän kuvallisen jälkensä takia. uudet Alchemy -sarjat ovat visuaalisesti ja symboliikan käytön suhteen hypänneet jättiharppauksen, ja kun ne pistetään yksien kansien sisään, on jenkkisarjakuvien tähänastisesti merkittävin albumi ehkä kasassa! (edit: no okei, Cagesin, Mausin, Blanketsin ja Jimmy Corriganin ohessa, ja ... ja.. ,)

Kyseessä ei ole supersankarisarjis, vaikka alunperin sarjis lähti itämaisista tappomeiningeistä inspiroituneista kuvioista, nykyisin lähinnä päänsisäistä kelailua - ehkä ongelmaksi muodostuukin ainoastaan se, että draamallinen toiminta jää aika vähään.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2006 klo 08:53:34 kirjoittanut Veltti »

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #36 : 11.05.2006 klo 11:27:07 »
Jos amerikkalaisella valtavirralla ajatellaan puhtaasti Marvelin ja DC:n supersankareita, niin tuleehan niitä edelleen luettua, mutta vähenevissä määrin.

Jotenkin tuntuu, ettei perushutulla (ajatellaan vaikka Hämähäkkimiestä) ole loppujen lopuksi enää pahemmin tarjottavaa. Peter Parkerin harteillaan kantama angsti ja lapselliset, One Pieceen verrattavissa olevat kamppailut kaikenkarvaisten vihollisten kanssa alkavat puuduttaa melko pian, etenkin kun pakkaa ei oikein uskalleta sekoittaa kunnolla.

Lisäksi juonet ovat pikkuisen lapsellisia, ja jonkun kovasti kehutun Ann Nocentin kirjoittamissa 1980-luvulla julkaistuissa Hämis-tarinoissa yhteiskunnallinen kritiikki oli niin päälleliimattua ja alleviivaavaa että heikompaa hirvitti.

Mikäli vertailukohtia haetaan television puolelta, niin Hämähäkkimiestä voitaisiin juoneensa perusteella ajatella Kauniiden ja rohkeiden kaltaiseksi saippuaksi: keskeisiin hahmoihin ei uskalleta kajota pysyvästi ja kerran hengiltä otetut tai kadonneet pahikset palaavat aina vaan ja uudestaan.

Joku Bill Willinghamin "Fables" muistuttaa sen sijaan erinomaista Sopranosia: käsikirjoittajat rohkenevat kirjoittaa juonta eteenpäin hyvinkin dramaattisesti, eivätkä säästele edes suosittuja hahmojaan.

Supersankarien kyytiin on myös joskus vaikea hypätä kesken kaiken: esimerkkinä tästä vaikkapa suomalainen Ryhmä-Äx, jossa satunnainen lukija ei voinut välttyä tuntemukselta, että hahmojen taustoja ja juonen aikaisempia mutkia pitäisi tuntea tarkemmin että sarjakuvasta saisi kaiken irti.

No, onneksi päivä paistaa välillä risukasaankin, ja välillä vastaan tulee hyvinkin viehkoja tarinakokonaisuuksia. Ja onneksi meillä on aina Fables, Sandman ja pienin varauksin myös Powers.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Toni

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #37 : 11.05.2006 klo 12:10:07 »
Tunnustan sen julkisesti: en lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia. Siis jos termillä viitataan Suomessa kioskimyynnissä olevan kaltaiseen supersankarihöttöön.

Ja miksikö en? Koska en kuulu kyseisten sarjakuvien lapset/nuoret-kohderyhmään. Ja koska suurin osa tarjonnasta on vasurilla väännettyä heikkotasoista saippuamössöä, joka ei itseäni viihdytä tai innosta. Saati sitten, että se tarjoaisi aivoja kutittelevia virikkeitä tai taiteellisesti kiinnostavia visioita.

Sen sijaan luen paljonkin aikuisyleisölle suunnattuja amerikkalaisia laatusarjakuvia.

Kuten vaikkapa seuraavien tekijöiden töitä:

-Alan Moore (Swamp Thing, Watchmen, Top Ten, V niin kuin verikosto, Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga, Miracleman, Tomorrow Stories, 1963 jne)
-Neil Gaiman (Sandman jne)
-Frank Miller (Sin City, Daredevil, 300, Yön ritari, Ronin jne)
-Warren Ellis (Transmetropolitan, Planetary, City of Silence, Desolation Jones jne)
-Grant Morrison (Animal Man, Doom Patrol, Invisibles, Filth, Flex Mentallo, Seven Soldiers jne)
-Peter Milligan (Enigma, Human Target jne)
-Paul Chadwick (Concrete jne)
-Mike Mignola (Hellboy, The Amazing Screw-On Head jne)
-Kurt Busiek (Astro City, Arrowsmith jne)
-Matt Wagner (Grendel, Mage jne)

Sekä monia, monia muita.
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #38 : 11.05.2006 klo 13:00:03 »
Sori, mutta en voi olla tarttumatta rajaukseesi "Suomessa kioskimyynnissä olevan".
Tuossa listassasi kun kuitenkin listaat aika monta (ainakin seitsemän omien laskujeni mukaan) Suomessa kioskimyynnissä olevaa/ollutta sarjaa. Tietenkin rajauksessasi on lisäys "supersankarihöttö", mikä saattaa viitata siihen, että pääpaino ajatuksessasi ei ole kioskimyynnillä, vaan sillä hötöllä. Tämän kautta voidaan sitten pohtia sitä, että onko esim. Millerin Daredevil (tai Millerin Batman) sitä höttöä, koska se on kuitekin tehty ja julkaistu täsmälleen samalla formaatilla kuin vieressä lehtihyllyssä lojuva Teräsmies tai Hämähäkkimies.
Lopulta siis rajaus ei oikeastaan olekaan kioskimyynnissä tai hötössä, vaan sisällössä, jota ei pysty välttämättä näkemään esim. kannen perusteella*, vaan lehti täytyy ensin lukea.
Viime kädessä kuitenkin moni tuntuu lukevan ihan valtavirtasarjakuvaa, vaikka ei sellaiseksi sitä haluaisikaan (?) tunnustaa. Onhan esim. Grant Morrison tällä hetkellä yksi DC:n universumin arkkitehdeistä. Tekeekö se sitten DC:n sarjoista, joita Grant on ollut ideoimassa ja suunnittelemassa vähemmän valtavirrallisia? Samaten Millerin Sin City on tätä nykyä oikein valtavirtaa, sillä olihan Sin Citystä tehty elokuva jonkinlainen menestys käsittääkseni. Toki myönnän sen, että sama henkilö voi tehdä sekä valtavirtaa että vaihtoehtosarjaa, mutta yllättäen moni vaihtoehdoksi mielletty ei välttämättä sitä olekaan. Mielestäni.

* Mutta tässä on kuitenkin apuna se, että tietää tekijöitä ja sen millaisia tarinoita he tekevät. Siten edistynyt lukija voi jo tekijän perusteella huomata, että mikä on sitä kioskimyynnissä olevaa supersankarihöttöä ja mikä on sitten aikuisille (tai tässähän voisi kohderyhmä olla mikä vain) suunnattua sarjakuvaa, vaikka kyse olisi koko ajan samasta nimikkeestä, mutta eri numeroista.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Toni

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #39 : 11.05.2006 klo 14:47:48 »
Koskaan ei pitäisi selitellä, mutta ehkäpä tekstiin valittu tyylilaji ja sanavalinnat sekä suhtautuminen itse aiheeseen aukeavat paremmin jos tsekkaa myös tuon ;) :

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=6218.msg105200#msg105200

Hah, sainpas käytettyä pärstää! Nyt hävettää.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2006 klo 14:50:12 kirjoittanut Toni »
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Lönkka

  • Vieras
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #40 : 11.05.2006 klo 17:23:35 »
uudet Alchemy -sarjat ovat visuaalisesti ja symboliikan käytön suhteen hypänneet jättiharppauksen, ja kun ne pistetään yksien kansien sisään, on jenkkisarjakuvien tähänastisesti merkittävin albumi ehkä kasassa!

En voisi olla enempää eri mieltä.
Minusta Kabuki ei ole vuosiin tehnyt muuta kun pyörinyt mielenkiinnottomuuksien ja mitättömyykisen ympärillä. Kaunista jälkeä kyllä, mutta sisällöltään jurnuttaa kovin pahasti pienen pientä ympyrää :(

Sääli.

Tavallaan viimeisin Kabuki -alppari on Scarab jota muistaakseni Image/Diamond markkinoi numero kuutosena.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #41 : 11.05.2006 klo 22:46:30 »
En voisi olla enempää eri mieltä.
Minusta Kabuki ei ole vuosiin tehnyt muuta kun pyörinyt mielenkiinnottomuuksien ja mitättömyykisen ympärillä. Kaunista jälkeä kyllä, mutta sisällöltään jurnuttaa kovin pahasti pienen pientä ympyrää :(

Sääli.

Tavallaan viimeisin Kabuki -alppari on Scarab jota muistaakseni Image/Diamond markkinoi numero kuutosena.

Jännä juttu, minusta kun ne ekat albumit on aika keskinkertaista kamaa, ellei jopa skeidaa. Se ilmaisu jota Mack on hakenut alun alkaen löytyi Skin Deepin aikoihin, ja jälkeen, ja uusin matsku on ylittänyt sarjakuvan konventiot hyvin henkilökohtaiseen tasoon mentäessä - sarjakuva lähenee harvinaisella tavalla lyriikkaa - ja hmm... taidetta.

Lönkka

  • Vieras
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #42 : 16.05.2006 klo 18:11:21 »
Jännä juttu, minusta kun ne ekat albumit on aika keskinkertaista kamaa, ellei jopa skeidaa. Se ilmaisu jota Mack on hakenut alun alkaen löytyi Skin Deepin aikoihin, ja jälkeen, ja uusin matsku on ylittänyt sarjakuvan konventiot hyvin henkilökohtaiseen tasoon mentäessä - sarjakuva lähenee harvinaisella tavalla lyriikkaa - ja hmm... taidetta.

Joo, ihan alku oli kyllä aika räpiköintiä.

Valitettavasti vaan minusta sarja on junnannut nykyisin tosi pahasti paikoillaan ja taiteenkin puolesta tuo Mackin nykyjälki (erotuksena niihin alun mv-juttuihin) alkaa jo toistaa ja väsyttää. One trick pony?

No, edelleenkin tulee noita ostettua; ei niitä montaa vuodessa tule ;)

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #43 : 24.05.2006 klo 18:36:28 »
The Matrix comics vol 2 kesken ja tajusin miksi en näistä enää välitä: miksi sitä tekstiä pitää olla niin helkutisti?

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #44 : 24.05.2006 klo 21:20:07 »
The Matrix comics vol 2 kesken ja tajusin miksi en näistä enää välitä: miksi sitä tekstiä pitää olla niin helkutisti?

Tämäkin on yksi syy, miksi luen nykyään enemmän mangaa kuin länsimaista sarjakuvaa. Romaaneissa ja tietokirjoissa suuri tekstimäärä ei vain häiritse samalla tavalla kuin puhekupliin ja selityslaatikkoihin sullottuna.

Minulla ei vain yksinkertaisesti riitä kiinnostusta yhden kuvan tuijottamiseen liian kauksi aikaa vain ison tekstimäärän vuoksi.