Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173699 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #480 : 20.03.2006 klo 11:51:17 »
Itse ymmärrän sensuurilla ns. virallisten tahojen harjoittaman valvonnan ja sen tyyppiset estot.

Entä jos sponsori onkin sensori? Päätoimittaja sanoo vaikkapa jostain suuryritystä kritisoivasta jutusta/sarjakuvasta, että tää on hyvä, mutta ei me voida sitä julkaista kun sponsori ei tykkää, niillä on bisneksiä just tän firman kanssa ja siitä tulis sanomista.
Tai kun tuotantoeläinten oloista kertovat mainokset postetaan bussikatoksista, tai Helsingin kirjasto poistaa tiloistaan näyttelyn joka "kritisoi laillista elinkeinoa".* Samalla kriteerillähän ei tupakkafirmojakaan - tällä hetkellä täysin laillinen elinkeino - saisi kritisoida artikkeleissa/sarjakuvissa yms.. Tai Nokiaa joka kohta siirtää työpaikkoja Kiinaan, tai mitä tahansa.

*
Lainaus
Uutislehti 100 13.3.2006
Henri Anundi

Turkiseläimille aikainen lähtö Kallion kirjastosta

Turkiseläinten kärsimyksiä käsittelevä valokuvanäyttely poistettiin etuajassa Kallion kirjastosta. Oikeutta Eläimille -järjestön kuvat ehtivät olla esillä reilun viikon.

Asiasta vihjeen saanut Turkistarhaajien liitto otti ripeästi yhteyttä Kallion kirjastoon.

- Keskustelin liiton tiedottajan kansas ja päätimme purkaa näyttelyn. Taustalla on Oikeutta Eläimille -järjestön ja Turkistarhaajien liiton vanha skisma, sanoo Kallion kirjaston johtaja Ritva Granlund.

- Tämä on pääkaupunkiseudun kymmenes kirjasto, jossa näyttely on ollut esillä.
Aiemmin kuvia ei ole jouduttu poistamaan ennen aikojaan, kertoo Timo Sievänen Oikeutta Eläimille -järjestöstä.


Timo

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #481 : 20.03.2006 klo 12:11:26 »
Tästä termien puutteesta ilmeisesti johtuu sekin että Ville kaivoi sen ikäkulun "suomettumisen" naftaliinista? Yksityiset ihmiset saavat boikotoida yrityksiä (ja innostaa muitakin boikottiin), mutta mikseivät firmat saisi boikotoida yhdistyksiä tai taiteilijoita? Tiedotusvälineillä on lain mukaan oltava pää/vastaavatoimittaja, joka on vastuussa siitä mitä väline julkistaa. Niinpä pt. sitten katsoo että materiaali on kaikin puolin soveliasta julkaistavaksi (tai kärsii seuraukset).

Ville ei käyttänyt "suomettumista" tai muutakaan naftaloitua termiä, kyllä ne olivat ranskalaiset tai (taas) saksalaiset jotka muistuttivat suomalaisesta nöyristelyperinteestä.
Firmat harjoittavat sensurointia päivittäin.
Pässiä narusta-meininkiähän tämä on ollut alusta lähtien, ensin Jyllandiposti vedätti piirtäjiä, sitten Tanskan valtio muslimimaita, sitten muslimimimaissa levitettiin lietsonnan merkeissä piirroksia joilla ei ollut mitään tekoa alkuperäisten tanskispiirrosten kanssa, sitten saatiin liikkeelle fanaatikkoporukat joista tuskin kukaan oli mitään piirroksia nähnytkään... jne.
Tuhannen ja yhden yön tarinoissa on herkistävä tarina "Yksi pisara hunajaa". Siinä kiteytyy kaikki oleellinen tästäkin.   
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #482 : 20.03.2006 klo 12:33:23 »
Entä jos sponsori onkin sensori? Päätoimittaja sanoo vaikkapa jostain suuryritystä kritisoivasta jutusta/sarjakuvasta, että tää on hyvä, mutta ei me voida sitä julkaista kun sponsori ei tykkää, niillä on bisneksiä just tän firman kanssa ja siitä tulis sanomista.
Mutta sehän ei kai ole sensuroimista. Tokihan sponsoreillakin on oikeus sponsoroida vain itselle mieluisia kohteita ja jos jokin kohde ei jostain syystä enää täytäkään omia vaatimuksia, niin tuki on oikeus lopettaa.
Vastaavasti tuen saaja voi vapaasti päättää tällaisessa tilanteessa, että tehdäänkö sponsorin tahdon mukaan, jolloin sponsori jää vai oman pään mukaan, jolloin sponsori lähtee.
Esimerkissäsi siis mahdollisen sensori ei olekaan se sponsori vaan päätoimittaja ja kyse on sitten enemmänkin itsesensuurista. Sponsorillahan ei itse asiassa edes ole mahdollisuutta suoraan sensurointiin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #483 : 20.03.2006 klo 12:40:03 »
Sponsorillahan ei itse asiassa edes ole mahdollisuutta suoraan sensurointiin.

No ei, ainoastaan epäsuoraan, mutta sekin on tehokasta. Rahalla uhkailu. Ison sponsorin vetäytyminen voi merkitä pienemmälle lehdelle kuoliniskua. Joten tilanne on se "...tai muuten!".

Timo

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #484 : 20.03.2006 klo 12:48:26 »
Tokihan sponsoreillakin on oikeus sponsoroida vain itselle mieluisia kohteita ja jos jokin kohde ei jostain syystä enää täytäkään omia vaatimuksia, niin tuki on oikeus lopettaa.

Totta! Ja muistakaa vielä, että myös kuluttajilla on oikeus lopettaa sellaisten sponsoreiden tukeminen, joiden sponsorointipolitiikka ei miellytä. Niin kuin tässä nyt ovat ihmiset tehneetkin. Ainoa harmi vaan, etteivät yksityisten ihmisten valinnat paljonkaan paina yhtiöiden sanaa vastaan...

Merkillinen asia muuten tuo päätoimittaminen. Itse olin vuoden verran pikkuisen opiskelijalehden (painos 100-150 kpl, 4 numeroa vuodessa) päätoimittajana, ja kyllä siinäkin jo ehti ihmiset vetää palkokasveja sieraimiinsa joidenkin päätösteni johdosta. Eduskuntavaalien alla kieltäydyin julkaisemasta erään avustajan haastattelua hänen "kansanedustajaehdokkaastaan" ja siitäkös sitten kyseinen henkilö suuttui ja lähti toimituskunnasta ovet paukkuen. Sensuuria en mielestäni harrastanut, sisällöllistä karsintaa pikemminkin (onneksi ei ollut sponsoreita miellytettävänä... vaikka saahan niitä aina uusia). Päätoimittamisessa kannatan kyllä ehdotonta diktatuuria, jossa päätoimittaja myös sitten vastaa kaikista kämmeistään. Jussi Vilkunahan ei päässyt varsinaisesti tuosta Rannan sarjiksen mahdollisista seurauksista (siis muistakin kuin sponsorien suuttuminen) vastaamaan, koska hänet erotettiin...  ::) 

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #485 : 20.03.2006 klo 13:02:53 »
No ei, ainoastaan epäsuoraan, mutta sekin on tehokasta. Rahalla uhkailu. Ison sponsorin vetäytyminen voi merkitä pienemmälle lehdelle kuoliniskua. Joten tilanne on se "...tai muuten!".
Tottahan se on ja isommissa piireissäkin se pätee, mutta siinä on kyse siitä, mistä Reimakin tuolla alkupuolella mainitsi, eli se, joka maksaa sanelee myös pelisäännöt, mistä tullaankin sitten mielenkiintoiseen tilanteeseen:
Totta! Ja muistakaa vielä, että myös kuluttajilla on oikeus lopettaa sellaisten sponsoreiden tukeminen, joiden sponsorointipolitiikka ei miellytä.
Juuri näin. Pidemmän päälle sponsoritkin toimivat suuren yleison odotusten mukaisesti (tai ainakin sen mukaan, miten he kuvittelevat suuren yleisön toimivan). Valta on siis viime kädessä kansalla.

Lainaus
Ainoa harmi vaan, etteivät yksityisten ihmisten valinnat paljonkaan paina yhtiöiden sanaa vastaan...
Ehkä ei yhden tai kahden, mutta suuremman joukon valinnat jo painavatkin aika tavalla.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #486 : 20.03.2006 klo 14:44:54 »
Ville ei käyttänyt "suomettumista" tai muutakaan naftaloitua termiä, kyllä ne olivat ranskalaiset tai (taas) saksalaiset jotka muistuttivat suomalaisesta nöyristelyperinteestä.
Mun moka. Muistelin että häneltä olisi ollut semmoinen lausunto jossain. Ilmeisesti joku suomalaismedia on kommentoinut sitä ranskalaisen webbisivun lyhyttä haastattelua ja nämä (Villen lausunto ja ranskalaisten tulkinta) olivat siinä lähekkäin.

Vielä termeistä. Sananvapauden rajoittamista on monen laista, niin myös sensuuria.

On viranhaltijoiden (poliisi, yhteiskunnalliset vaikuttajat, palkatut virkamiehet, oikeuslaitos, jne.) harjoittamia toimia sekä yritysten (media, mainostajat) ohjailua.
Sitten on vielä yksityishenkilöitä jotka harjoittavat ns. itsesensuuria mutta tullessaan loukatuksi ensin pahoittavat mielensä, sitten loukkaantuvat verisesti sekä kokevat henkisiä kärsimyksiä. Jotkut yksityishenkilöt alkavat paheksua yhä äänekkäämmin (mm. käyttäen sananvapauttaan) he saattavat alkaa osoittaa mieltään muillakin tavoin esimerkiksi osallistumalla miekkareihin tai boikoteihin. Mikään näistä yksityishlön toimista ei tietenkään ole sensuuria vaikka hän sillä sellaiseen pyrkisikin.

Itsekin olen seurannut tuota kirjasto-jupakkaa. Sen tekee mielenkiintoiseksi, tai erilaiseksi juuri se, että siinä jollakin henkilöllä (verovaroin työllistetyllä) on valtaa mutta ei ilmeisestikään vastuuta. Vastuun ottajaa tästä teosta ei ole vielä ilmoitettu, mutta ilmeisesti se on ko. kirjaston tai kirjastoimen pomolla. Tänään julkaistu virallinen selityskin on heppoinen.

Eli näitä ylilyöntejä sattuu, sille ei voi mitään. Toisaalta, kuka meistä haluaisi kiusata lasta? (en ole nähnyt nyttelyn kuvia, joten en osaa sanoa että miten "järkyttäviä" ne mahdollisesti ovat). Ylilyöntien takana on näissä "sensuroinneissa" usein halu suojella jotakuta muuta. Siis tyypillinen sensorin silmä. Enkä usko että tämä asia hevillä muuttuu. Kaikkien katse, kuvan/tekstinlukutaito ja ymmärrys ei ole sama. Erot katsomis- ja tulkintakulttuureissa pitäisi minusta tunnustaa. Ja tämän pitäisi johtaa sananvapauden vastuupuolen huomioimiseen.
Esimerkiksi tässä kirjastohommassa eläinrääkkäyskuvien esittelijät eivät ehkä ole ottaneet huomioon sitä, että on paljon aikuisia joilla ei ole tarvetta (syystä tai toisesta) saattaa lapsiaan rankkojen tosiasioiden eteen. Oikeutta eläimille järjestö halusi ilmeisesti käyttää sananvapauttaan shokeeraavina kuvina eikä tekstinä.

Aikaisemmin on puhuttu vähäpukeisia malleja esittelevistä mainoskuvista. Itse olen julkisen ympäristön (kattaa siis markkinoinnin katukuvassa sekä yleisjulkaisut joihin törmää vaikkapa kaupoissa) tiukemman rajoittamisen puolella. Näin siksi koska markkinointi mielestäni muokkaa mieliä ja toisaalta se tuntuu jatkuvasti hakevan sallitun rajoja. Kaikki siellä tehdään mitä ei ole erikseen kielletty ja vähän päällekin. (vrt esim. Sithin kosto -mainoskangas) Henkilökohtaisempi syy on se että minä koen liikkuvat mainokset ja muun visuaalisen töhkän jossain määrin itseäni/vapauttani rajoittavaksi. Tottumiskysymys ja rajanvetotapaus.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2006 klo 14:59:31 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #487 : 20.03.2006 klo 17:45:29 »
Esimerkiksi tässä kirjastohommassa eläinrääkkäyskuvien esittelijät eivät ehkä ole ottaneet huomioon sitä, että on paljon aikuisia joilla ei ole tarvetta (syystä tai toisesta) saattaa lapsiaan rankkojen tosiasioiden eteen.

Lastensuojelu nostetaan aina esille, eihän kukaan nyt lasta halua kiusata, eihän?  ::) Tosiasiassa turkisala älähti kuvista ja oli huolissaan oman alansa ja elinkeinonsa ennestään ryvettyneestä kuvasta mediassa, lasten suojaaminen pahoilta kuvilta tuli tuskin ensimmäisenä mieleen. Voitaisiin tiestysti ajatella esim, pitäisikö kirjasto esillä vaikkapa kuvia jotka raflaavasti esittelisivät tupakoinnista johtuvia sairauksia (mustia keuhkoja, avanteita, happipulloja), jos tupakka-alan edustaja tulisi vaatimaan kuvien poistamista? Kuvathan järkyttävät ja kritisoivat laillista elinkeinoa. Se että turkistarhaajan ansiot ovat tupakka-alaa pienempiä, ei tee elinkeinosta yhtään sen eettisesti kestävämpää.
Mutta kohta eksytään ilmaisun- ja sananvapauden teemasta jo jonnekin muualle.

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #488 : 23.03.2006 klo 11:00:57 »
Satuitko katsomaan eilen ykköseltä klo 19.05 alkanutta dokkaria Jemenin meiningeistä? Siinä tuli taas kerran väännettyä  rautalangasta miksi Muhammed kuvien julkaiseminen on suurin piirtein ääliömäisintä mitä länsimaalainen voi tehdä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #489 : 24.03.2006 klo 02:21:06 »
En katsonut mutta kerro se pointti. Minusta tanskalaisten valitseminen muslimimaailman raivon kohteeksi oli ihan perusteltua :tanskalaisilla menee hyvin vaikkei niillä ole edes öljyä. Ne kasvattavat sikoja. Pohjoismainen systeemi on maailman paras, ihmiset ovat tyytyväisiä ja vauraita. Islamilaisissa maissa kaikilla on kurjaa johtuen islamista. Vaikka rahaa olisi järjettömästi, pieni vähemmistö omii sen itselleen. Niilläkään ei ole kivaa koska saa pelätä sitä kurjuudessa elävää enemmistöä. Hyvä ratkaisu on kohdistaa viha Pohjoismaihin jotka eivät pidä väkivallasta ja jotka ovat säälittävän pieniä
« Viimeksi muokattu: 24.03.2006 klo 02:24:10 kirjoittanut Antti Vainio »
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #490 : 24.03.2006 klo 08:40:08 »
   Niin, voisiko joku nyt kertoa, että minkälaisen reaktion tämä Ville Rannan Kaltio-lehteen alunperin tekemä Muhammed-sarjakuva nyt onkaan synnyttänyt arabimaissa ja euroopan islamilaisissa yhteisöissä?
  Tyhmempi luulisi tämän olevan aika olennainen kysymys. Vaan mitäpä musulmaanien mielipiteistä, kyllä me tiedetään paremmin mistä ne järkyttyvät ja muuttuvat väkivaltaisiksi.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #491 : 24.03.2006 klo 08:50:33 »
Ei mainostaja ole sponsori. Mainostaja ostaa mainostilaa.

Jos mainostava yritys alkaa määrätä julkaisun sisällöstä, se paskantaa suoraan kuvottavien vanhojen vitsien "neljäs valtiomahti" ja "lehdistön vapaus" päälle.

Kuluttaja ei voi kulutuspäätöksillään vaikuttaa yritysten toimintaan, koska yritysten toiminnasta tiedottavat tiedotusvälineet, jotka ovat yrityksiä.

Ja eräät ovat valmiit hyväksymään että yhteiskunnan kulttuurirahoituksesta siirrytään sponsorirahoitukseen...

Ja alkuperäinen aihe:
Ville Ranta ei matkustanut Jemeniin provosoimaan musulmaaneja vaan suuntasi kannanottonsa Kaltion lukijoille.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #492 : 24.03.2006 klo 09:04:09 »
Ja alkuperäinen aihe:
Ville Ranta ei matkustanut Jemeniin provosoimaan musulmaaneja vaan suuntasi kannanottonsa Kaltion lukijoille.

Siltä minustakin vaikuttaisi. Eiköhän tämä kotimaisten poliitikkojen käsittely tässä ole ennemminkin järkyttänyt Isohookanoita, jotka selkärangattomuuttaan vetoavat Islamin pimeään uhkaan.

EDIT: Toivottavasti tämä tuo lisävaloa näihin sananvapauskysymyksiin, lukekaa huolella:
http://www.angelfire.com/folk/kauhea/skandaali.htm
« Viimeksi muokattu: 24.03.2006 klo 09:56:15 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

OlliH

  • Luopio
  • Jäsen
  • Viestejä: 414
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #493 : 24.03.2006 klo 12:30:07 »
Pohjoismainen systeemi on maailman paras, ihmiset ovat tyytyväisiä ja vauraita. Islamilaisissa maissa kaikilla on kurjaa johtuen islamista.

Ah täällähän on niin ihanaa että taidanpa vetää ranteeni auki tällä luottokortillani.

EDIT: Toivottavasti tämä tuo lisävaloa näihin sananvapauskysymyksiin, lukekaa huolella:
http://www.angelfire.com/folk/kauhea/skandaali.htm

Ja minä kun luulin tuota edellistä kommenttia internetin tyhmimmäksi materiaaliksi. Mutta en kyllä saanut tuosta minkäänlaista lisävaloa, ehkä en lukenut tarpeeksi huolella. Ehkä en haluakaan.

Ehkä maailman muslimit eivät ehtineet käydä Kaltion sivuilla kun ne pistettiin niin nopsaan kiinni. Onko Wardalla jotain kosketusta johonkin suomalaiseen muslimiyhteisöön, onko asia ollut esillä?

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #494 : 24.03.2006 klo 18:20:58 »
Ah täällähän on niin ihanaa että taidanpa vetää ranteeni auki tällä luottokortillani.



Taidan tehdä saman, mutta ensin käyn kaatamassa kiukaallisen kuumia kiviä päälleni
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".