Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta

[Ossi Hiekkala]

Mitä, eikö kukaan ole vielä ehtinyt manata moista kerettiläisten hapatusta alinpaan pätsiin?! Älkää nyt sortuko hyvät ihmiset älkää vaan tarttukaa oikeaan siveltimeen ja kunnon maaleihin, niin se kaunis jälki syntyy!!!

Tosin tänään kyllä aloittelin öljyillä pitkästä aikaa ja olihan se kauheaa ja[size=-2] ja tuota paljonkos sellaiset vacuumit maksaa ja mikä olikaan paras ja köh... [/size]  

[MarkZero]

Tulipa tässä mieleen että olisihan se hienoa jos tuollaisen piirtopöydänkin omistaisi... vaan kun en ole varma, olenko ymmärtänyt oikein, minkälaista jälkeä niistä tulee...

Täällä on jotain esimerkkejä sieltä paremmasta päästä.

http://www.goodbrush.com/

Joo, niinkuin Ossi tuossa vihjasi, ei Wacom tai tietokonemaalailu ole oikotie onneen, vaan kyllä siinäkin lahjoja ja taitoa tarvitaan, monet ovat halukkaat, harvat valitut, näinä päivinä nuorisolta vaaditaan... (sori, ei voinut vastustaa)

Tietokone on työkalu siinä missä muutkin. Itse olen myös vanhan koulun kasvatti, akryylit ja vesivärit pysyy yhäkin hanskassa. Tietokone on hyvä lisä noihin työkaluihin. Hyviä puolia on vaikkapa kokeilun vapaus, nopeus, maali ei lopu pensselistä, värikorjaus mahdollisuudet tms. Huonoja taas että kyllä pensseleiden kanssa työskentely on kivempaa kuin ruudun tuijotus ja kyllä perinteisillä välineillä saa asteen verran elävämpää jälkeä. No, itse olen koettanut yhdistää parhaita puolia molemmista. Ehkäpä rohkenen laittaa jonkin kuvankin tänne joskus.

Mutta Wacomista tai tableteista vielä. Itse en tosiaan osaisi enää konetta käyttää ilman tablettia. Jos yhtään kuvien kanssa työtä tekee, niin hiiri on ihan persiistä! Kynää on paljon luonnollisempaa pitää kädessä kuin jyrsijää.

Marko

[Hazart]

Tulipa tässä mieleen että olisihan se hienoa jos tuollaisen piirtopöydänkin omistaisi... vaan kun en ole varma, olenko ymmärtänyt oikein, minkälaista jälkeä niistä tulee...

Ööh... olisikohan täällä sattumoisin ketään ihanaa suurenmoista ihmistä, joka voisi postata tänne kuvan jostain piirtopöytäpiirroksesta (tai sen yksityiskohdasta)...?!? Ja vielä se tieto olisi kiva, että millä (ja minkähintaisella suunnilleen) laitteella on piirretty, niissä kun tuntuu tuo hintahaitari olevan niiiiiiiin iso...

Suuntaa osoitteeseen www.conceptart.org! Siellä lähes kaikki tekevät työnsä Wacomin piirtopöydillä. He ovat ammattilaisia ja sen kyllä huomaa!!! Minäkin teen osan hommista Wacom intuos2 A4 piirtopöydällä, mutta taso ei ole lähelläkään Conceptartin porukkaa... Tässä parit esmerkit:

http://koti.mbnet.fi/hazart/pekkajanikolaus_net.jpg
http://koti.mbnet.fi/hazart/mmred_poster.jpg
http://koti.mbnet.fi/hazart/jumppasalissa_net.jpg

Piirtopöytien hinnat alkaa muistaakseni jostain 70 euron korvilta, mutta ammattimaisemmat (yleensä Wacom) pöydät maksavat kolme-kymmen kertaa enemmän. Riippuen pöydän koosta ja ominaisuuksista. Halpispöytiä saa eri valmistajilta, mutta palaute niistä ei ole ollut järin innostavaa...  

Tästä Wacomin tuoreita hintoja. Kirjoita hakusanaksi Wacom:

http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/

 8)

[Ossi Hiekkala]

Piirtopöytien hinnat alkaa muistaakseni jostain 70 euron korvilta, mutta ammattimaisemmat (yleensä Wacom) pöydät maksavat kolme-kymmen kertaa enemmän. Riippuen pöydän koosta ja ominaisuuksista. Halpispöytiä saa eri valmistajilta, mutta palaute niistä ei ole ollut järin innostavaa...  

Katsastin hieman ison kodinkonemyyjän hinnoittelua täällä ja näyttää, että näillä kursseilla saisi tuon Wacomin Intuos3 A4 -lankun hieman päälle 300 euron, mikä tekisi siitä miltei kaksi ja puoli sataa halvemman kuin halvimmillaan Suomessa. Jenkeistä sen saisi nyt halvan taalan aikana vieläkin halvemmalla.

Pitääpä nyt ihan pistää mietintämyssyn alle. Jos se osoittautuu tarpeettomaksi, niin voihan sen päällä vaikka leipoa pullaa.

[Reima Mäkinen]

Markzero: "Ja uusin Intuos3 siis on vielä tuplasti tarkempi Intuos2:sta (5008lpi)"

Hyviä huomioita. Paitsi, että tekninen sokeus ja markkinointiläppä joskus hieman häiritsee.

Eikös joku 1000lpi olisi jo tait työskentelyyn aika riittävä? Siis 1000 viivaa tuumalla, eli nelisen sataa sentillä ja 40 millillä? Kenen käsi kykenee erottelemaan 5000 viivaa tuumalle?!  Ja miksi puhutaan viivoista eikä pisteistä. Tuo lpi:hän kuvaa yleensä rasteritiheyttä ja rasteripisteviivoja?!!?

Tuo nyt oli vain kärjistys, ymmärrän, että värien kanssa hieman suurempaakin tarkkuutta tarvitaan, mutta mikä estää tekemästä digitaalista "originaalia" vaikka 200 tai 500 kertaa paino-originaalia suuremmaksi?

Käsittääkseni joka tapauksessa joutuu tabletin kanssa zuumailemaan kun näytön tarkkuus on (100dpi:n paikkeilla) aivan kämänen siihen piirrokseen verrattuna?! Myös 512 paineen eroa 1024:n on erittäin vaijkea hahmottaa... Jos paineella 1 tulis 0,1 millistä niin 512 olis jo 5,1 senttistä viivaa?! Tietenkään se kone ei toimi käytännössä näin loogisesti, mutta korpee vaan kun tuotteita myydään täysin kestämättömillä numeraalisilla argumenteilla.

[Markku Myllymäki]

Reima, se isompi tarkkuus tarkoittaa myös sitä, että viivan leveys muuttuu ilman portaita yhden vedon aikana. Ei sitä että tarvitsisi piirtää viisisenttistä viivaa...  

Minulla on Graphire 2, mutta ymmärrän, miksi Intuos 3 olisi kiva... jos olisi rahaa.

[Ossi Hiekkala]

Kenen käsi kykenee erottelemaan 5000 viivaa tuumalle?!  

Katteellisten puhetta...

Noh, koulussani on opettaja, jonka pieni ylpeyden aihe on piirtää lyijykynällä kymmenen toisistaan irti olevaa viivaa millin sisälle. Kuulostaa tyhmälle, mutta kokeilkaapa.

Ainahan se on hyvä kun pelit parenee. Eri asia sitten on, millaista jälkeä niillä osaa tehdä.

[Reima Mäkinen]

Ymmärrän moisen urheilun tarpeen, mutta lyijykynä on hiukka eri välinen tuntumaltaan kuin joku muovinen digikynä, jossa muuten ilmeisesti löytyy oletuksena myös suoran viivan piirtäminen. Se taitava opettajakaan tuskiin viitsii niitä ohuita viivojaan piirtää kovin pitkiksi, sano...
Varmaankin isoin ero näissä on se, että pitää tuijottaa "paperin sijasta" ruutuun, mutta siihenhän on hiirulaisen kanssa jo totuttu.

"viivan leveys muuttuu ilman portaita yhden vedon aikana."
Hyvä pointti tämäkin, eppäilen vaan, että taas kerran se on käden kädettömyys jonka vuoksi tarvitaan noita ylimääräisiä askelmia tarkkuudessa. Kukaan ei nimittäin pysty painamistaan näin kontrolloimaan, vaan noita pehmentäviä väliportaita sitten varmaan ohjelmallisesti sinne laitetaan. Ja saattaa tosiaan olla, että 512:n kehittäminen 1024:een oli perusteltua. Mutta kuten totesin, perinteisesti piirroksia on osattu myös pienentää viivan epätasaisuuksien hävittämiseksi, asia jonka ei todellakaan pitäisi olla ongelma digi-aikana.

[MarkZero]

Markzero: "Ja uusin Intuos3 siis on vielä tuplasti tarkempi Intuos2:sta (5008lpi)"

Kyllä. Siis kolmonen 5008lpi, kakkonen 2504 (tai jotain)

Eikös joku 1000lpi olisi jo tait työskentelyyn aika riittävä? Siis 1000 viivaa tuumalla, eli nelisen sataa sentillä ja 40 millillä? Kenen käsi kykenee erottelemaan 5000 viivaa tuumalle?!  Ja miksi puhutaan viivoista eikä pisteistä. Tuo lpi:hän kuvaa yleensä rasteritiheyttä ja rasteripisteviivoja?!!?

Tuo lpi on käytännössä sama kuin dpi. Viitannee Wacom-pöydän rakenteeseen (siellä on sisällä jonkinlainen metallilangoista tehty ristikko). Tuota tarkkuusjuttua olen itsekin miettinyt. Kun ekaa kertaa kokeilin tuota Intuos3:sta, niin epäilin kyllä onkohan tuosta lisätarkkuudesta mitään etua. Mutta kumma kyllä, kolmonen tuntuu vieläkin herkemmältä kuin vanhempi versio? Enkä usko tämän olevan mitään pseudoefektiä. O8-) Niinkuin Markku jo kommentoi, niin minustakin ylimääräinen tarkkuus näkyy juuri monimutkaisemmissa kynän vedoissa, kun viiva aaltoilee ja paksunee ja ohenee.

Käsittääkseni joka tapauksessa joutuu tabletin kanssa zuumailemaan kun näytön tarkkuus on (100dpi:n paikkeilla) aivan kämänen siihen piirrokseen verrattuna?! Myös 512 paineen eroa 1024:n on erittäin vaijkea hahmottaa... Jos paineella 1 tulis 0,1 millistä niin 512 olis jo 5,1 senttistä viivaa?! Tietenkään se kone ei toimi käytännössä näin loogisesti, mutta korpee vaan kun tuotteita myydään täysin kestämättömillä numeraalisilla argumenteilla.

Joo, zoomailla kannattaa yksityiskohtia tehdessä. Ymmärrän tuon hämmennyksen, mutta vaikea tuota paineentunnistusta muulla tavalla on kertoa? Parasta tietty olisi jos voisit jossain kokeilla itse eri malleja. Noita on vaan huonosti kaupoissa esillä, vähän kun erikoistavaraa ovat. Ehkä joku kaveri lainais koekäyttöön? Mutta kuten sanoin, jos budjetti on este, niin Graphirekin on 100kertaa parempi kuin hiiri, ainakin.

Niin, tuli mieleen että nykyäänhän on jo monitoreja, joille voi suoraan piirtää, eli monitori on tabletti. Wacomilla on oma Cintiq-sarjansa, joka on tosin todella mäheän hintainen (2500 € plus miinus mallista riippuen) No, onhan siinä monitori samassa. Sitten on myös kannettavia, joita voi käyttää kynällä suoraan ruudulle, esim. Toshiba Portege.

Olen kokeillut molempia ja voin sanoa että piirtotuntuma oli yllättävän hyvä. Tarkkuus ei vielä ole lähelläkään pöytätabletteja ja hinnat on kovia, mutta muutamien vuosien päästä nuo voi olla jo arkipäivää.

Marko

[jokela]

.. Eri asia sitten on, millaista jälkeä niillä osaa tehdä. ..

Joop, ei pelkkä tekniikka taiteilijaa tee. Tää ei ehkä sinänsä kuulu juuri tähän keskusteluun mutta kumminkin jos vertailee digi-meedioita perinteellisiin öljyväreihin ja muihin taitelijoitten litkuihin ..

Tältä foorumilta löytääkin kaikenlaista muuta eräs heppu se on aikas omaa luokkaa ..

Mies (?) on kiinalainen (!) nikki on ´Yangge´ ja sillä on ollut esillä sellaisia digi-maalauksia ne että on ainakin pistänyt mun halut ihan kurkkuun ja itseuskomuksen proput on palaneet täysin karrelle .. ja väittäisin että jotakin maalamisesta tiedän, sano. Käyttää kai muistaakseni Painter 9. ja kai jonkinlaista tablettia. Täs yxi esmerkki ..  





Verkkosivu löytyy täältä. (huom. klikatkaa ´EI´ jos ette halua ladata kiinalaisia fontteja koneeseenne!)

Vaikee se kylläkin on tehdä tarkempaa vertausta kun monitiorin näytöt on niin surkeita. Ja eihän mulla nyt omia digi-vempaimia ookkaan mutta jos mahdollisuuksia ajattelee niin kyllä noi rupee pärjään perinteellisille vehkeille ..

Vaikka onhan se mukavaa toisaalta huiskia pensseleilläkin. Käsityön tuntoa siinä.

-- j --

[tertsi]

Mielenkiintoista ja inspiroivaa tavaraa. Kiitos linkistä!!!!

[Sisustusarkkitehti]

Nyt tarvitsen ammattilaisten ja harrastajien apua..

KUPLA on kuvitteellinen koti (siis tila) sarjakuvien tuottamiselle ja
sarjakuvista tiedottamiselle, se on siis sarjakuvien ja piirtäjien päämaja. Siis mikä?

Opiskelen viimeistä vuotta sisustusarkkitehdiksi ja suunnittelen eräänä kurssitehtävänä KUPLAA eli tilaa sarjakuvan kustantamolle ja tiedotukselle. Se sisältää sarjakuvalehtien toimituksen, kymmenkunta free-piirtäjää, kupla-netin, Suomen sarjakuvaseuran, sarjakuvantekijät ry:n jne..
Miten se sitten sinuun ja teihin liittyy?

Pyydän, että vastaisit/-te muutamiin kysymyksiin ja auttaisitte suunnittelemaan todenmukainen ja toimiva
ratkaisu.

- Piirustuspöytä vai tietokone?
- Eli mikä on nykyisin käsin piirtämisen ja tietokoneella tekemisen suhde?
- Käytätkö ylipäänsä tietokonetta sarjakuvan teon
vaiheissa?
- Tarvitsetko valopöytää?

- Mistä saa piirustuspöytiä?
- Minkä merkkinen sinulla
itselläsi on?

Kiitos  

[Reima Mäkinen]

Ylläpidon puheenvuoro

Laura: Olit postannut saman viestin myös toiseen säikeeseen!? http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=12;action=display;threadid=1683
Mielestäni parempi vaihtoehto (saada näkyvyyttä ja olla sotkematta viestejä) olisi ollut luoda kokonaan oma säie!

Selityksistäsi en myöskään ymmärtänyt mitä oikeastaan olet tekemässä? Fyysistä tilaa, webbisivua vaiko vain teoreettista kuvausta aiheesta? En liioin ole kuullut projektistasi vaikka olen S-tekijöiden ja sarjakuvaseuran hallituksessa sekä vastaan projektista jossa uusitaan viimeksi mainitun webbisivuja eli www.kupla.netiä.

Selaamalla esim. Kvaakin viestejä huomaat, että (sarjakuva)piirtäjän työskentely on hyvin yksilöllistä ja käytetyt välineet vaihtelevat jopa yhden piirtäjän touhuissa, riippuen siitä mitä hommaa, kenelle ja miksi ollaan tekemässä.

[J.Kantlinen]

Kysymys kaikille wacomilaisille. Itse ostin vuosi sitten tuon graphire classic xl version. Siinä ei kuitenkaan ollut tätä toimintoa, että jos esim. calligrafia pensseli käytössä, niin pyöräyttämällä kynää, myös ruudun terän kulma kääntyy samassa suhteessa. Eli siis omalla wacomillani terän kulma pysyy aina samana, ennen kuin tietysti valitsee terän joka on eri kulmassa. Ja kysymys kuuluu, että mikä versio kääntää terän? Onko sinulla sellainen?

[MarkZero]

Kysymys kaikille wacomilaisille. Itse ostin vuosi sitten tuon graphire classic xl version. Siinä ei kuitenkaan ollut tätä toimintoa, että jos esim. calligrafia pensseli käytössä, niin pyöräyttämällä kynää, myös ruudun terän kulma kääntyy samassa suhteessa. Eli siis omalla wacomillani terän kulma pysyy aina samana, ennen kuin tietysti valitsee terän joka on eri kulmassa. Ja kysymys kuuluu, että mikä versio kääntää terän? Onko sinulla sellainen?

Graphire malleissa ei ole kallistuksen tunnistusta, eli tuollainen kynän suuntaan reagoiva kalligrafia- tai lattasivellin jälki ei onnistu. Siihen tarvitsee Intuos-sarjan Wacomin.