Kirjoittaja Aihe: Laineen klassikko  (Luettu 17872 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Palonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 80
  • Uskonto on vaara
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #15 : 01.12.2003 klo 00:58:18 »
Kyllä.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #16 : 01.12.2003 klo 09:33:05 »
Voi hyvänen aika... :o

Tuosta tulee mieleeni eräs äidinkielenopettajani, joka pitkään oli sitä mieltä, että Sci-fi ja Fantasia kirjat eivät ole oikeaa kirjallisuutta...

Miksi pirussa sarjakuvia pidetään EDELLEEN sellaisina epäkirjoina, joita tekevät ne jotka eivät saa romaania aikaiseksi, mutta tekevät sitten kepeitä kuvitettuja hassutteluja. AAAAAAGHHHRR!!!  >:(
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #17 : 01.12.2003 klo 11:27:17 »
Voi Laine-parkaa, ei taida tietää mistä puhuu. Jos esim. Linnut ja meret ei ole taidetta niin mikä sitten? Itse pidin sitä "liian" taiteellisena mutta sehän on minun henk. koht. "ongelmani"...  ;D

Ja Jarkko Laine vielä, minä kun ajattelin että kyseisellä miehellä olisi vähemmän luutuneet käsitykset. Noh, tätähän tämä on...kaverinikin mukaan kun näki ostamiani sarjakuvia sanoi vaan että "yäk, ällöttävää". hehheh, sen kummemmin edes katsomatta tai lukematta sisältöä...onnettomat...

J-LA

  • Vieras
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #18 : 01.12.2003 klo 12:02:29 »
Tulipa vain tuumattua sellaista asiaa että eikös ensimmäisessä viestissä jäljennetyn kaltaisilla lehtikirjoituksilla ole suojanaan tekijänoikeus kuten millä tahansa muillakin kirjoitelmilla oli niiden mielipiteet sitten miten typeriä tahansa. Olettaisin tämän tekijänoikeuden ulottuvan myös internettiin.

Tämä on sinänsä mielenkiintoinen keskustelu koska voi vertailla puhekupla-sivuilla esitettyjä vastineita ja nyt kvaakissa herännyttä keskustelua ja tehdä omat johtopäätöksensä.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #19 : 01.12.2003 klo 12:06:57 »
Tulipa vain tuumattua sellaista asiaa että eikös ensimmäisessä viestissä jäljennetyn kaltaisilla lehtikirjoituksilla ole suojanaan tekijänoikeus kuten millä tahansa muillakin kirjoitelmilla oli niiden mielipiteet sitten miten typeriä tahansa. Olettaisin tämän tekijänoikeuden ulottuvan myös internettiin.

Mmm... tietääkseni tekstiä saa luvatta lainata, jos ilmoittaa lähteen. En tosin tiedä, että onko lainauksella jokin maksimi mitta, mutta tuskinpa tuo vielä varsinaisesti rikollista on...
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #20 : 01.12.2003 klo 12:49:53 »
Mielestäni on ihan hauska muistella Lainetta ja hänen pistämätöntä koomista kykyään. Pitäisiköhän jo odotella Laineen spektaakkelimaista paluuta? "Palaan suurempana ja vittumaisempana kuin koskaan", mies muistaakseni vannoi kun lopetti toimensa k-liiton PJ:na.

Sarjakuvakenttää voisi aktivoida jokin suurisuinen "antagonisti" ... varsinkin kun olen huomaavinani, että näissä kulttuurikeskusteluissa jaksetaan palata vanhojen hampaankoloa pakottavien kaunojen pariin, vaikka on kertaalleen ovet paukkuen lähdetty. Nyt kun sarjakuvantekijöillekin jaetaan vähän apurahoja, olisiko Laineen Vastaiskun aika?

Hans Nissen

  • Vieras
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #21 : 01.12.2003 klo 13:06:09 »
Kysehän tuossa Laineen saarnassa on pitkälti siitä että sarjakuvataiteilijat pyrkivät kaikille apuraha-apajille, sekä kirjallisuuden kuvataiteen että taideteollisuuden. Millään muulla taiteen alalla ei tueta sellaisia keskinkertaisuuksia kuin sarjakuva alalla. Määrä ja näkyvyys palkitaan sanoi hän katkerana.

Itse näen moisen hyökkäyksen optimistisesti rohkaisuna seista omilla jaloillaan ja rakentaa sarjakuvasta oma alansa jolla on oma taidetukitahonsa ja omat kanavansa ja omat arvotuksensa. Ymmärrän että usealle sarjakuvaihmiselle Laineen tapaiset provosoijat aiheuttavat tarpeen hyökätä takajaloilleen. Vaikka Sarjainfon uutispalstoilta voi lukea sen viimeisen 20 vuoden aikana verisen kehityksen jonka yksi etappi on saavutettu. Omasta mielestäni sar

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #22 : 01.12.2003 klo 14:08:56 »
En millään onnistu löytämään omaa vastinettani Turun Sanomien verkkolehden arkistosta, en edes Googlella. Laineen tekstit löytyvät. Hmm?
"Tämä lörpöttely sarjakuvasta ja sen merkityksestä loukkaa suomenkielistä kaunokirjallisuutta." kirjoittaa Laine.

Kaltion haastattelu (Mike Pohjola) ei liene kaikille kuitenkaan tuttu:
http://kaltio.posiona.net/index.php?46
>"Kaikki rakastavat sarjakuvia. Se on nättiä ja kivaa... Mutta ei taidetta."
Kun asiasta tivataan enemmän, Laine perääntyy. Suuri osa proosasta on viihdettä, vaikka mukaan mahtuukin myös taidetta. Sama pätee sarjakuvaan. Stripit Laine kuitenkin rajaa lähes kategorisesti ei-taiteeksi, verraten niitä sanomalehtikirjoituksiin. <

Laine on osittain oikeassa. Myönnetään. Mutta hän määritteli koko ilmaisuvälineen yhden, kahden esimerkin avulla. Kalle Kehveli ei ole taidetta so. sarjakuva ei ole taidetta.
Siinä hän oli oikeassa että kirjallisuutta sarjakuva ei ole edes kertovassa mielessään, eihän teatterikappalekaan ole kirjallisuutta vaikka tarinan kertookin. Ei myöskään kuvataidetta. Sarjakuva on sarjakuvaa.
En silti näe Laineen halunneen rohkaista sarjakuvaväkeä seisomaan omin jaloin ja rakentamaan sarjakuvasta omaa alaansa. Sanoma oli yksinkertainen: sarjakuva on kivaa, mutta joutavaa puuhastelua jota ei kannata tukea miltään sektorilta.

Timo

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #23 : 01.12.2003 klo 14:13:09 »
"Entinen mies" viittaa tässä yhteydessä sanontaan: "... sano entinen mies".

No hyvä. Pälkähti vain päähäni, kun mietin miksi aihe otettiin esille, että miehelle on voinut käydä köpelösti. Enhän minä kuollutta miestä parjaisi, enhän suinkaan...

Eikö tuosta nyt paista aika selvästi pelko siitä, että oma apurahapotti pienenee, kun samoille apajille pyrkii lisää porukkaa.

Näinhän se on nähtävä. Aikoinani yritin uutisryhmässä kömpelön analyysin keinoin todistella, kuinka syvältä Laineen logiikka oli, mutta kyllähän se niin on, että pelkästään tuon kirjoituksen olemassaolo on todiste siitä, että se ei edusta Laineen todellista järjenjuoksua. Niin vähämielinen ihminenhän ei nimittäin erottaisi kynää peräpuikosta.

Kun tämä omien apajien puolustus tuotiin esille uutisryhmässä, vastasin: Mutta onhan se hienoa, että suomalainen kulttuurieliitti keskustelee apurahapolitiikasta niin rehellisesti.. Eli jospa jatkettaisiin tästä. Kuinka ylpeitä meidän pitäisi olla siitä, että tätä suurta suomalaista sivistyskulttuuriamme ylläpitävät tahot eivät suinkaan ole kuolaavia idiootteja, vaan vain epärehellisiä niljakkeita? Vai elämmekö nykyään selkeästi parempia aikoja, kun Laineesta on kerran päästy eroon?

Tulipa vain tuumattua sellaista asiaa että eikös ensimmäisessä viestissä jäljennetyn kaltaisilla lehtikirjoituksilla ole suojanaan tekijänoikeus kuten millä tahansa muillakin kirjoitelmilla oli niiden mielipiteet sitten miten typeriä tahansa.

Kallistunpa minäkin kyllä sille kannalle, että kokonaisten teoskappaleiden kopioiminen on, ellei suorastaan rikollista, niin ainakin tuhmaa. Vaikka arkistosysteemit ovat hieman muuttuneet, kirjoitus on edelleen luettavissa Turun Sanomien verkkosivuilla, osoitteessa http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,5,0,0,90256,2002-03-08 joten Vesa voisi korvata ensimmäisessä viestissä olevan tekstin tällä linkillä. (Pyydän kauniisti, ennen kuin Patriot Act alkaa viuhumaan.)

Itse näen moisen hyökkäyksen optimistisesti rohkaisuna seista omilla jaloillaan ja rakentaa sarjakuvasta oma alansa jolla on oma taidetukitahonsa ja omat kanavansa ja omat arvotuksensa.

Siinäpä kaunis ajatus. Kumma juttu vain, että Laine katsoi sopivaksi esittää sen tavalla, joka saa argumentaation laatua arvostavat pitämään häntä täytenä pölkkypäänä. En voi käsittää (anteeksi Otto), miksi joku tekee tietoisen valinnan antaa itsestään huono kuva muille ihmisille, edes jotain tärkeää asiaa ajaessaan. Jonkilainen marttyyrikompleksiko on syynä?

Omasta mielestäni sar

Taisi jäädä ajatus puolitiehen, vai onko tämä olevinaan jokin sensuurivitsi?
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Hans Nissen

  • Vieras
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #24 : 01.12.2003 klo 14:29:47 »
ei ollut sensuurivitsi. raportoin valvojalle että poistaisi koko viestin koska lipsahti innostuksessa keskeneräisenä. hakatessani kyynerpäilläni pitkin näppäimistöä hivelin epähuomiossa enteriä joka lähetti viestin. ajatus jäi pahasti kesken.

laineesta vielä. hänen ajattelunsa on keski-aikaista eikä siitä tule huolestua. hän on syllogismien suuri ystävä.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #25 : 01.12.2003 klo 14:31:59 »
No löysin lopulta oman vastineenikin.
Jos joku haluaa lueksia viestejä, ohessa linkit.

Kimmo Rantanen:
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,5,0,0,90347,2002-03-09

Harri Raitis: Viihde ei ole taidetta
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,5,0,0,90348,2002-03-09

Jarkko Laine: Aaargh!
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,5,0,0,90544,2002-03-12

Heikki Jokinen: Tulen ja jään sarjakuva
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,5,0,0,90545,2002-03-12

Timo Ronkainen:
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,5,0,0,90546,2002-03-12

Vesa Kataisto: Laine liplattaa
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,5,0,0,90547,2002-03-12

Kyssärin käyttö taitaa katkaista jonkun automaatin kautta linkin? Mit vit? No, leikatkaa ja liimatkaa.

Timo

HT

  • Vieras
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #26 : 01.12.2003 klo 14:44:15 »
Huvittava puolustuskommentti sarjakuvan asemasta "taidemuotona" Vesa Kataiston vastineesta:

"Minulla sarjakuva alkaa Ola Fogelbergista ja päättyy Ilkka Heilään."

Kyllä Laine on aivan oikeassa, ei sarjakuva ole taidetta laisinkaan jos sarjakuva-asiantuntijan sarjakuvaspektri ulottuu yhdestä kaupallisesti sarjakuvaa tehneestä toiseen vielä kaupallisemmin tekevään.

Ei tässä maassa tarvitse hyökätä sarjakuvaa vastaan kun puolustuspuheet tekevät hyökkäyksen hyökkääjien puolesta.

J-LA

  • Vieras
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #27 : 01.12.2003 klo 14:45:06 »
Ja hän on Sarjainfon uusi päätoimittaja!

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Re:Laineen klassikko
« Vastaus #29 : 01.12.2003 klo 15:06:10 »
Huvittava puolustuskommentti sarjakuvan asemasta

Vai olisiko kenties kyse ... eräänlaisesta käyttäytymistieteellisestä kokeesta joka on ... ajanut piiloistaan muutamia pseudoälykköjä ja -taiteilijoita ennalta-arvattavine mielipiteineen?