Kirjoittaja Aihe: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga  (Luettu 106628 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Mambrinon kypäri

  • lukee, myös sarjakuvia
  • Jäsen
  • Viestejä: 584
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #375 : 12.10.2013 klo 05:09:26 »
Lainasin kirjastosta Centuryn (seuraan aikaani joo hieman jälkijunassa) ja tekee mieli nillittää. Tämä ketju sopinee siihen tarkoitukseen.

Viktoriaanisiin herresmiehiin verrattuna nämä kolme osaa yhdessä oli niin... keskinkertainen. Minusta olisi  paljon mukavampaa jos se olisi ollut kunnolla huono, mutta nyt siinä on ihan päteviä elementtejä, mikä ristiriitaisuudessaan ärsyttää. Lässähti kuin pannukakku, mutta ei pannukakkua viitsi heittää biöjäteastiaan kun sen kanssa on kelvollista hilloa ja kermavaahtoa (joka tosin on päässyt happamoitumaan).

Osasyy on kenties se, että modernista fiktiosta tekijänoikeudet eivät ole rauenneet (eivät varmaan raukea koskaan), mikä rajoitti meininkiä viktorianaan verrattuan, ja kenties myös maailmansotien jälkeinen brittipopuläärikulttuuri ei ole aivan yhtä ikonista ja länsimaisen kulttuurin läpitunkevaa ydintä kun maailmansotia edeltävä. (Nilltä osin, joilta se on, ilmeisesti käytettiin Black Dossierissa, jota en ole lukenut.) Jokatapauksessa, ilman wikipediaa yli 70 % olisi mennyt ohi, minulle tuntemattomat suuruudet jäivät tuntemattomiksi suuruuksiksi. Kenties oma vikani kun en tunne post-1960-maailmaa yhtä hyvin kun pre- (jaa niinku kutkä 'tun Rolling Stones?), mutta en ole tämän perusteella yhtään kiinnostunut tutustumaan lähemmin. Olisi varmaan ollut hauskempaa selata tvtropesista viittauksia kun selata niiden himasmaista sarjakuvattua namedroppingia.

Sekin saattaa vaikuttaa, että Bertoldt Brecht oopperoineen alkaa vahvasti vaikuttaa yliarvostetulta moskalta, ainakin sillä perusteella miten Moore sitä käsittelee.

Tai kun tarkemmin pohtii, homma olisi voinut toimia paremmin jos olisi enemmän viitattu brittien lastenkirjallisuuteen, se osion idea ei ollut aivan huono vaikka toteus oli varsin puolitiehen jääneen tuntuinen.

Summa summarum
, Tekisi itseasiassa mieli väittää että olisin mielummin lukenut nämä kaksi:
« Viimeksi muokattu: 12.10.2013 klo 05:19:51 kirjoittanut Mambrinon kypäri »

Vincent

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 187
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #376 : 25.10.2013 klo 11:21:50 »
Eilen töistä päästyäni ostin ja lukaisin Mustan kansion. Minut luultavasti kivitetään, kun sanon tämän, mutta... en oikeen tykännyt.

Ensinnäkin, mikä teki kahdesta ekasta niin mainioita tarinoita oli Liigan kemia. Melkein jokaisella jäsenellä oli oma agendansa ja sääntöjen (tai ainakin niitten rajan) mukaan pelaaminen sattui vain auttamaan niitten saavuttamisessa. Mustassa kansiossa ei ole tätä, kun "Liiga" on vain kaksi tyyppiä jotka eivät voi lakata puhumasta siitä kuinka paljon rakastavat toisiaan.

Lisäksi tarina pysähtyy jatkuvasti, kun hahmot alkavat lukemaan tätä mustaa kansiota. Tämä ei haittaisi, jos tätä käytettäisiin keinona täyttää aukot kakkososan ja Mustan kansion välillä, mutta pääasiassa se on vain filleriä, jolla Moore tuntui haluavan todistaa osaavansa kirjoittaa sen ajan tyylisiä kaskuja. Tätä enemmän häiritsee se, että kun lopultakin paljastuu mitä hahmoille on kakkosen ja tämän välillä tapahtunut niin se kaikki vaikuttaa nykyistä tarinaa kiinnostavammalta. Quatermainin ja Minan nuoruuden lähteen etsintä, uuden Liigan kokoaminen ja yhteenotto "Les Hommes Mysterieuxen"  kanssa, kuin myös Kopio-Liiga olisivat kaikki olleet kiinnostavaa oikeasti nähdä.

Pisteenä iin päälle tarina ei niinkään lopu vaan pysähtyy. Kun hahmot päätyvät neljänteen ulottuvuuteen, niin mitään muuta ei tapahdu kuin, että nämä kävelevät eteenpäin, puhuvat kuulumisia kaverinsa kanssa ja vaihtavat ympäristöä havainnoivaa wall-of-textiä usean sivun ajan. Asiaa ei auta se, että hahmot ovat nähtävästi jo käyneet paikassa aiemmin, niin nämä eivät ihmettele ollenkaan mikä paikka tämä neljäs ulottuvuus on. Fiktiossa on hyvästä syystäkin aina yksi mistään mitään tietämätön hahmo. Tämä voi kysyä kaikki kysymykset lukijan puolesta. Nyt tuntui siltä, että kaverin kanssa olisi kävelymatkalla törmännyt joukkoon kaverin kavereita, joiden sisäpiiriin ei itse kuulu ja loppumatkan joutuu kävelemään pari askelta takana joukosta ulossuljettuna.

Tunnustan toki, että en ole muita kakkosen jälkeen ilmestyneitä Liigoja lukenut (enkä näillä näkymin aiokkaan) ja olen aivan umpisokea, kun tulee alatekstiin ja symboliikkaan jollei se ole tussilla alleviivattua ja kädestä pitäen selitettyä, joten voi olla, että en vain tajunnut tarinaa tai luin sen väärässä mielentilassa väärin ennakko-odotuksin.

Ja on tarinassa hyvääkin. Ennen välikeskeytyksiä ja loppua, meno on ihan kelvollista MacGuffin - kilpajuoksua ja lopun 3D yllättäen oli toimiva ratkaisu, sillä se auttoi luomaan illuusion siitä, että lukija on hahmojen kanssa astunut toiseen maailmaan (tosin silmiä ja päätä alkoi ainakin minulla särkeä vain parin sekunnin jälkeen pelkästään kuvien ihailusta, saatika sitten loputtoman dialogivyöryn lukemisesta).

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #377 : 26.10.2013 klo 13:56:48 »
Tästäkin huolimatta ensi vuonna sarja jatkuu Roses of Berlin albumilla.
Janni Nemo on mennyt naimisiin Jean Roburin kanssa ja on vuosi 1941 joten taustalla vilkkuu...Saksa-Tomanian diktaattori Adenoid Hynkel.

aha.


vekka_of_savo

  • Jäsen
  • Viestejä: 590
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #378 : 26.10.2013 klo 18:31:49 »
Eilen töistä päästyäni ostin ja lukaisin Mustan kansion. Minut luultavasti kivitetään, kun sanon tämän, mutta... en oikeen tykännyt.

No ei kivitetä. Täyttä roskaa ja Mooren & Liigan maineella ratsastava hutaistu välityö.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #379 : 27.10.2013 klo 00:27:21 »
Eilen töistä päästyäni ostin ja lukaisin Mustan kansion. Minut luultavasti kivitetään, kun sanon tämän, mutta... en oikeen tykännyt.

Ei kivitetä. Pikemminkin voisin ylistää sinua, että kerrankin joku tässä ketjussa kertoo, että mikä MK:ssa on niin huonoa verrattuna muihin. Kyse on kuitenkin ainakin periaatteessa fani-fiktiosta, tai ainakin se noudattaa samantyyppistä asetelmaa.

Minusta silloin kun yhdistää muita teoksia tai niiden hahmoja yhteen tuohon tapaan, pitäisi ollakin varautunut pieneen huonouteen. Minusta tosin sarjassa ne huonot jutut ovat olleet nämä lapsellisilta ja typeriltä tuntuvat Harry Potter viittaukset. Sekä tietysti se, että juuri kun näihin hahmoihin pääsee kiinni, ja tarinakin alkaa kiinnostamaan, niin eikös juuri silloin se lopu, ja tunnu jäävän kesken.

Tätä enemmän häiritsee se, että kun lopultakin paljastuu mitä hahmoille on kakkosen ja tämän välillä tapahtunut niin se kaikki vaikuttaa nykyistä tarinaa kiinnostavammalta. Quatermainin ja Minan nuoruuden lähteen etsintä, uuden Liigan kokoaminen ja yhteenotto "Les Hommes Mysterieuxen"  kanssa, kuin myös Kopio-Liiga olisivat kaikki olleet kiinnostavaa oikeasti nähdä.

Ai? Minä olen koko ajan elänyt käsityksessä, että Quatermainin ja Minan nuoruuden lähteen etsintä olisi näytetty juurikin tässä osassa. Viitattiinko MK:ssa Kapteeni Nemoon ollenkaan? Seuraavassa osassahan tuohonkin palattiin taas. Mutta vaikka olinkin lukenut 2 ensimmäistä osaa, tuntui Kapteeni Nemo kuvioineen kuitenkin aika sekavalta.

Itseasiassa, nyt kun tarkkoja ollaan, on koko touhu ollut hyvin sekavan tuntuista MK:n jälkeisissä osissa. Tärkeisiin juonielementteihin viitataan kuin ohimennen, vaikka lukija itse olisikin että "HETKINEN, kertoisitkos nyt vähän tarkemmin?!" Se lieneekin ollut Mooren tavoite, mutta 2 kerran jälkeen lukijakin on tottunut olemaan "välittämättä" näistä "yksityiskohdista", mutta oikeastaan lähinnä sen takia, että niihin ei kuitenkaan tartuta, eikä lukijan tiedon tarvetta tyydytetä.

Tämä on itseasiassa osin syy, miksi en ole tattunut näihin spin-off julkaisuihinkaan.
Mooren Liigaan liittyvissä jutuissa ei tunnu olevan päätä eikä häntää, vaikka muuten miehen tuotanto onkin pysynyt aina tasokkaana ja järkevänä. Osat on hutastun oloisia.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

petteri tikkanen

  • Jäsen
  • Viestejä: 197
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #380 : 28.10.2013 klo 09:57:48 »
Lainasin kirjastosta Centuryn (seuraan aikaani joo hieman jälkijunassa) ja tekee mieli nillittää. Tämä ketju sopinee siihen tarkoitukseen.

Viktoriaanisiin herresmiehiin verrattuna nämä kolme osaa yhdessä oli niin... keskinkertainen. Minusta olisi  paljon mukavampaa jos se olisi ollut kunnolla huono, mutta nyt siinä on ihan päteviä elementtejä, mikä ristiriitaisuudessaan ärsyttää. Lässähti kuin pannukakku, mutta ei pannukakkua viitsi heittää biöjäteastiaan kun sen kanssa on kelvollista hilloa ja kermavaahtoa (joka tosin on päässyt happamoitumaan).

Osasyy on kenties se, että modernista fiktiosta tekijänoikeudet eivät ole rauenneet (eivät varmaan raukea koskaan), mikä rajoitti meininkiä viktorianaan verrattuan, ja kenties myös maailmansotien jälkeinen brittipopuläärikulttuuri ei ole aivan yhtä ikonista ja länsimaisen kulttuurin läpitunkevaa ydintä kun maailmansotia edeltävä. (Nilltä osin, joilta se on, ilmeisesti käytettiin Black Dossierissa, jota en ole lukenut.) Jokatapauksessa, ilman wikipediaa yli 70 % olisi mennyt ohi, minulle tuntemattomat suuruudet jäivät tuntemattomiksi suuruuksiksi. Kenties oma vikani kun en tunne post-1960-maailmaa yhtä hyvin kun pre- (jaa niinku kutkä 'tun Rolling Stones?), mutta en ole tämän perusteella yhtään kiinnostunut tutustumaan lähemmin. Olisi varmaan ollut hauskempaa selata tvtropesista viittauksia kun selata niiden himasmaista sarjakuvattua namedroppingia.

Sekin saattaa vaikuttaa, että Bertoldt Brecht oopperoineen alkaa vahvasti vaikuttaa yliarvostetulta moskalta, ainakin sillä perusteella miten Moore sitä käsittelee.

Tai kun tarkemmin pohtii, homma olisi voinut toimia paremmin jos olisi enemmän viitattu brittien lastenkirjallisuuteen, se osion idea ei ollut aivan huono vaikka toteus oli varsin puolitiehen jääneen tuntuinen.

Summa summarum
, Tekisi itseasiassa mieli väittää että olisin mielummin lukenut nämä kaksi:

Hei. Allekirjoitan kaiken mitä tuossa yllä sanoit Century-trilogiasta, mutta kolmannesta osasta minä taas pidin kovasti. Yllättävä jumalallinen väliintulo lopussa toimi mulle todella hyvin. Mulle se lopetus oli sen trilogina pelastus. Kaksi aiempaa osaa oli ankeita.

Black Dossierin joskus ostin englanninkielisenä, ja yritin vajavaisella kielitaidolla lukea ne tekstiosuudet ja ne ei pudonnut mulle yhtään. Sarjakuvapuoli oli ok, mutta sitäkin oli liian vähän albumin tarpeiksi. Ne viittaukset britannian populaarikulttuuriin meni multakin välillä ohi. Paitsi Bond ja Get Carter -elokuviin liittyvät. En koskaan jaksa lähteä mistään netistä etsimään tietoa mihin tekijät haluavat viittailla. Minusta kirjan tai sarjakuvan pitää toimia viittauksista huolimatta.

Edelleen League-sarjan aloitus kirja on hyvä, ellei loistava. Tekijätkin tuntuvat olevan liekeissä. Se toinen albumi Mars-teemalla on kans mainio, mutta sen jälkeen ei ole ihan samanlaista väkevää otetta ollut. Minusta ne vois keskittyä tarinoissaan enemmän sinne 1800 ja 1900 -lukujen taitteeseen. Kertoa vaikkapa Nemon, Allan Quartermannin tai Mina Harkerin omia seikkailuja.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #381 : 28.10.2013 klo 11:37:07 »
Black Dossierin joskus ostin englanninkielisenä, ja yritin vajavaisella kielitaidolla lukea ne tekstiosuudet ja ne ei pudonnut mulle yhtään. Sarjakuvapuoli oli ok, mutta sitäkin oli liian vähän albumin tarpeiksi. Ne viittaukset britannian populaarikulttuuriin meni multakin välillä ohi. Paitsi Bond ja Get Carter -elokuviin liittyvät. En koskaan jaksa lähteä mistään netistä etsimään tietoa mihin tekijät haluavat viittailla. Minusta kirjan tai sarjakuvan pitää toimia viittauksista huolimatta.

Edelleen League-sarjan aloitus kirja on hyvä, ellei loistava. Tekijätkin tuntuvat olevan liekeissä. Se toinen albumi Mars-teemalla on kans mainio, mutta sen jälkeen ei ole ihan samanlaista väkevää otetta ollut. Minusta ne vois keskittyä tarinoissaan enemmän sinne 1800 ja 1900 -lukujen taitteeseen. Kertoa vaikkapa Nemon, Allan Quartermannin tai Mina Harkerin omia seikkailuja.

Minä olen sitten varmaan ainoa, joka edes jossain määrin piti Black Dossierista. Olihan se raskasta luettavaa pitkine tekstiosuuksineen, mutta lopussa, kun sekavat palaset alkoivat loksahtelemaan paikalleen, kokonaisuus vaikutti muikealta. Muistaakseni. Ei tuohon voi suhtautua kuin sarjakuvaan. Ennemminkin pitää ajatella, että se on sekatekniikalla kerrottu tarina.

Mutta jottei totuus unohtuisi, niin olen täysin samaa mieltä, että eka tarina oli loistava. Toinen hyvä ja sen jälkeen on vajottu keskinkertaisuuden suohon. 2009 on minulla vielä kesken, joten lopullista tuomiota Centuryn tasosta en pysty vielä sanomaan, mutta aikamoinen ihme pitää tapahtua, jotta se nousisi varhaisempien tarinoiden tasalle. Nykyajassa ei vain ole samanlaista meininkiä kuin sata vuotta sitten.

"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #382 : 28.10.2013 klo 19:37:46 »
Alkukielellä minäkin Mustan kansion tavasin, enkä minäkään siitä sen suuremmin innostunut.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #383 : 29.10.2013 klo 15:32:22 »
Jep. Jos joku haluaa ostaa sen engl.kiel. version tuosta Black Dossierista niin multa saisi, en vielä tiedä mihin hintaan. Tylysä sarjis.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #384 : 29.10.2013 klo 18:41:26 »
Jep. Jos joku haluaa ostaa sen engl.kiel. version tuosta Black Dossierista niin multa saisi, en vielä tiedä mihin hintaan. Tylysä sarjis.

Jos huomattavasti halvemmalla irtoaa kuin mitä suomalainen versio ikinä maksaakaan, minulle voisi ehkä kelvata. Lähinnä mielenkiinnosta ym. sellaisista syistä.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #385 : 30.10.2013 klo 09:24:04 »
Joo, se pitäisi löytyä tuolta mun ISOSTA myytävät sarjikset boxista. Pitäskin laittaa ne kaikki listaten tonne myynti-osioon ja sitten saa tarjota.

Minäpäs tsekkaan mitä se suom. maksaa ja palaan asiaan...


tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #386 : 30.10.2013 klo 09:26:58 »
Jaa, mitäs jos 14 € + pk:t tai voin tuodakin sen johonkin? Pehmeäkantinen ja vain osin luettu kun en jaksanut edes loppuun...

Jatektaan vaikka yksäreillä ja saahan siitä muutkin tarjota  :laugh:

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #387 : 17.11.2013 klo 19:56:05 »
Eilen töistä päästyäni ostin ja lukaisin Mustan kansion. Minut luultavasti kivitetään, kun sanon tämän, mutta... en oikeen tykännyt.

Minäpä taas tykkäsin! Kumman negatiivisia kommentteja melkein kaikilta, joten oletin opuksen olevan täyttä roskaa. Mutta ei ollut. Ensinnäkin oli hienoa asia, että Liigan ns. tyhjät kohdat tuli nyt kerrotuksi. Totta on, että tällä tavalla kerrottuna lukurytmi pätkäisi pahan kerran, mutta jos miettii vaihtoehtoa, että kuinka tämä tämmöinen olisi toisella tavalla voitu esittää, niin en keksi parempaa. Toivo heräsi, ja sitä lietsoo myös tuo Roses of Berlin, että nämä tyhjät kohdat kerrotaan myös jossain vaiheessa oikein sarjakuvana. Nämä kansio-osuudet olivat osittain aika raskasta luettavaa ja joissakin oli kieltämättä vähän kikkailunkin makua. Etenkin Mielettömän äärettömän loputtomassa piti oikein ponnistella, että siitä ymmärsi edes jotakin (en olisi alkukielisestä ymmärtänyt varmaan mitään). Toisaalta Hiiop, hornan henget! oli niin hulvaton, että naureskelin kippurassa.

Toiseksi saadaan olla tosi iloisia, että tämä kirja on meille suomenkielisenä ylipäätänsä suotu. Teksti on täytynyt olla kääntäjälle ellei nyt ihan painajainen, niin ainakin valtava haaste. Kerrassaan upeasti Ruokosenmäki on hommasta suoriutunut. Ehkä joskus 20 vuotta sitten tälläinen olisi jäänyt alkukielisenä toimiston pöydälle mahdottomana suomentaa. Näinkin on nimittäin joskus toimittu.

Ja se runsas romantiikka. Ei se minua, romantikkoa, häirinnyt tippaakaan. Kerrassaan merkillisen erinomainen oli tämäkin sarjan osa. Mielestäni!
"Tex-tieteen yli-morisco"

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #388 : 20.11.2013 klo 01:12:16 »
Samaa mieltä kuin Janne. Täydellistä luettavaa näin Alan Mooren syntymäpäivänä, hyvässä ja pahassa. Mahtavaa että tämä tuli suomeksi, vieraalla kielellä luettuna kikkailevammat tekstiosuudet olisivat luultavasti lannistaneet minutkin, mutta nyt Mustaan kansioon oli hienoa uppoutua tuntikausiksi.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga
« Vastaus #389 : 20.11.2013 klo 03:29:59 »
Minäpä taas tykkäsin! Kumman negatiivisia kommentteja melkein kaikilta, joten oletin opuksen olevan täyttä roskaa.

No, ei tässä kai kukaan nyt niin ole sanonut, vaan että tarinassa ei oikein osata tarttua sen kaikkein kiinnostavampiin elementteihin. Esimerkiksi ainakin minua olisi kiinnostanut nähdä tarina nuoruuden lähteestä kokonaisuudessaan. Oletin koko ajan, että se kerrotaan tuossa.

Eikä tässä kai kukaan ole sarjakuvan kääntämistä kritisoinut, vaan enemmäkin sitä, että se on liian lyhyt, ja ei siis oikein kerro kaikkea. Tarina tuntuu ikään kuin loppuvan juuri kun se ns. alkaa eli pääsee vauhtiin. Ja lukijakin alkaa ymmärtää, että mistä tässä nyt oikeastaan on kyse.

Tosin minusta mikään näistä asioista ei ole semmoinen, mikä ei pätisi myös muihin MK:n jälkeisiin osiin. Niissä minua tosin häiritsi myös ne kaikki Potter vitsit, jotka tuntuivat itseasiassa yhtä vaivaannuttavalta, kuin Potter aiheisessa cosplay tapahtumassa käyminen.

Vähän samalta kuin se Yes Man leffan kohtaus. Se oli esimerkiksi hauska Potter viitsi. Mooren jutut taas ei. Potter jutut eivät ole cool. Potter cosplaykin näyttää enemmän luokkakokoukselta, kuin cosplay tilaisuudelta. Miekat, kirveet ja ritarikamppeet ovat cool. Ihmiset pukeutuneena koulupukuihin ja silmälaseihin ei näytä coolilta, vaikka kuinka olisi mukana "taikasauva".
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.