Kirjoittaja Aihe: Omakustanne/ Digi- vai offsetpaino, myyminen  (Luettu 30195 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Esa

  • Jäsen
  • Viestejä: 712
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #45 : 03.12.2003 klo 17:39:02 »
Kuulostaapas. Mä oon aatellu, että mä otan ne sivut mukaan missä on niitä töherryksiä, menen painoon ja ne tekee siitä hienon lehden. Mutta ei se sitten kai niin toimikaan.. :)

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #46 : 03.12.2003 klo 18:27:29 »
onko siis niin, että kannattaa tehdä väreissä vain jos olet varma että löydät kustantajan?

On, eikä riitäkään. Suomen markkinoilla ei tavalliselle sarjakuva-albumille saada aikaan väripainatukselle tarvittavaa myyntiä sitten millään, ellei kyseessä oo sarjakuvakentän ulkopuolelta yleisöään kalastava "kahvipöytäkirja" kuten Naisen kanssa tai Julia Vuoren kirjat. Tai ellei kyseessä ole paikkansa vakiinnuttanut kaikkien lempisarjakuva kuten Mämmilä - ja sittenkin kituutetaan.

Ainoa järkevä mahdollisuus on yhteispainatus, joten sun pitää olla varma, että löydät kustantajan vähintään kahdesta, mieluummin kolmesta maasta yhtäaikaa. Väripainatus maksaa kumminkin sellaisen uuden henkilöauton hinnan verran enemmän.

Hiukan voit säästää, jos sarjat on alunperin julkaistu nelivärisinä lehdessä, ja sulla on niistä valmiiksi erotellut filmit. Kallista se on silti. Kyllä sarjakuvantekijää naurattaa, kun on saanut lehtitalon päätoimittajan lupaamaan julkaista värialbarin. Hähä, viimeinen kuitti kotiin, Vesku ja Artsi.
;-)

Ja muuten, nuorille ja innokkaille tiedoksi: painovalmis ei tarkoita mitään ohjelmaa sinänsä, vaan kyseessä on käsitelty tiedosto, joka menee sellaisenaan koneeseen. Homman oppii käymällä läpi ammattikorkeakoulun tai Taideteollisen korkeakoulun graafikko-, painaja- ja painopinnavalmistajalinjat. Yleensä keskimäärin nelivuotisia ovat. Innokkaan amatöörin tekemiä tiedostoja ei mikään paino halua, vaan siinä tapauksessa otetaan paljon mieluummin yksiväriset paperioriginaalit (musta ja puhekuplien tekstaus) ja värit toisella arkilla.

Eli ei syytä huoleen. Jatkakaa piirtämistä.
« Viimeksi muokattu: 03.12.2003 klo 18:31:31 kirjoittanut [kivi] »

tomu

  • Jäsen
  • Viestejä: 451
  • the book is good but misunderstood
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #47 : 03.12.2003 klo 18:32:27 »
Kuulostaapas. Mä oon aatellu, että mä otan ne sivut mukaan missä on niitä töherryksiä, menen painoon ja ne tekee siitä hienon lehden. Mutta ei se sitten kai niin toimikaan.. :)

Kyllä tuo Eppu ainakin mustavalkoisena noinkin onnistuu. Formaatti vain selville ja saksimaan ja liimaamaan. Iso osa painoista kyllä tekee julkaisun paperioriginaaleistakin - voi toki joissain paikoissa aiheuttaa lisäkustannuksia, mutta jos jaksaa kierrättää tarjouspyyntöä muutamalla painolla niin sopiva ratkaisu löytyy. Kunnon saksitaitto sitä paitsi pesee lämmöllään mennentullen keskiverron insinööritaiton. Toki jos pyrkimys on virheettömään lopputulokseen, taitto-ohjelma ja näkemys siitä mitä on tekemässä on tarpeen.

Eikös Mannisen Pekka tehnyt Sarjaria ihan viime vuosiin saksitaitolla? Vai tekeekö kenties vieläkin?

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #48 : 03.12.2003 klo 19:11:05 »
Yksi lisäys tuohon digi vai offset-keskusteluun: kirjakaupanmyyjäystäväni keroi seikan jota ei moni tule het ajatelleeksi. Nimittäin valokopiossa ja myös laserkopiossa (=digi) tulostusväri tosiaan jää paperin pintaan eikä painu kuituihin (näin varsinkin kiiltävää sileää paperia käytettäessä). Sitten kun aikaa kuluu kymmenen/iä vuosia, väri rapisee paperin pinnasta pois ja pintaan ei jää jälkeäkään. Offsetilla nimittäin jää ainakin urat, pellin jättämät painanteet. Niistä voi tulevaisuuden tutkija restauroida vielä tekstiä.  Jotenkin näin hän sen selitti.

Samankaltainen säilyvyysongelmahan on toki paperilaaduissakin, happoinen paperi tuhoutuu itsekseen ajan myötä, kellastuu ja haurastuu niin ettei kestä käsittelyä.

Mutta tämä nyt on sellaista painoteknistä hifistelyä. Ensimmäistä omaa lättyä tekeville voi sanoa vaan että siitä vaan reippaasti tekemään! Siitä se alkaa! Ja sarjakuvaseuran arkistoon kappaleet muistoksi jälkipolville, pienlehdet ovat arvokasta ajankuvaa. Osoite löytyy www.kupla.net:istä.  
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #49 : 03.12.2003 klo 19:51:19 »
Kivi:
>>painovalmis ei tarkoita mitään ohjelmaa sinänsä, vaan kyseessä on käsitelty tiedosto, joka menee sellaisenaan koneeseen. Homman oppii käymällä läpi ammattikorkeakoulun tai Taideteollisen korkeakoulun graafikko-, painaja- ja painopinnavalmistajalinjat. Yleensä keskimäärin nelivuotisia ovat. Innokkaan amatöörin tekemiä tiedostoja ei mikään paino halua, <<

No ei se ny noin hurjaa ole. Monilla painoilla on selkeät (ja toisilla vähemmän) ohjeet painomateriaalin toimittamisesta esim, kotisivuillaan. Perusmustavalkotaittoa esmes pagemakerilla oppii kuka vaan tekemään jo muutamassa kuukaudessa vaikka ammattikorkean iltakurssilla tai vastaavalla jos semmoisia paikkakunnalla on. (Ja opaskirjojakin on.) Eikä sitä sen kummempaa suomalaisissa sarjakuvahommissa tarvitakaan. Hyvin ovat kelvanneet vaikka mulla on vaan 1,5 -vuotinen koulutus iltakoulussa.  ;D

Roju:
>>Offsetilla nimittäin jää ainakin urat, pellin jättämät painanteet. Niistä voi tulevaisuuden tutkija restauroida vielä tekstiä. <<

<turhaa nipotusta>
Offsetissa pelti ei kosketa paperia lainkaan
</turhaa nipotusta>

Ja kyllä mun mielestä painoihin kelpaa vielä täysin paperioriginaalit. Ne vaan skannataan lisämaksusta.
Kyllä niille kelpaa ihan mikä vaan kun maksusta sovitaan.
Mutta mitä isompi paino, sitä tarkempia ja ikävämpiä näissä asioissa ovat.

Timo

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #50 : 03.12.2003 klo 22:06:05 »
Kommenttia vähän kaikkeen. Keräilkää haluamanne:
-Painoalaa voi opiskella myös ammattikoulussa ja selviää kolmella vuodella. Ja nykyään ei enää ole painopinnanvalmistajalinjoja, vaan ulkoasun toteuttajia. Painajat taitavat olla jotain painotuote assistentteja tms.

-Digipainossa tosiaan jälki on siinä pinnassa ja pidemmän päälle se voi (varsinkin värillisissä) alkaa rapisemaan. Eikä digipainossa tehdyt värityöt hirveän kauniilta näytäkään.
Nykyään paperina käytetään suht hapotonta, joten sen suhteen ei tarvi pahemmin huolehtia.

-Jos ihan painosysteemit kuulostavat monimutkaisilta ja vaikeilta, niin aloittaa voi helposti vaikka kopiokoneella (itse tein reilu 13 vuotta sitten ekat omakustanteeni koulun kopiokoneella). Ja sellaisella hinnatkaan ei huimaa päätä eikä tarvi heti kättelyssä ottaa isoa painosta.

-Kyllä Gummeruskin varmaan painaa ihan pieniä painoksia (no tämä esittelijä, Saarijärven painon myyntipäällikkö tai jotain, sanoi, että olivat just painaneet digillä yhdelle asiakkaalle pari (!!) kappaletta jotakin kirjaa esittelytarkoitukseen. Sitäkin siis myöhemmin oli tarkoitus ottaa lisää) mutta tosiaan hinta saattaa olla sitten isompi kappaletta kohden. Paitsi ei välttämättä digipainossa, jossa kustannukset pysyy suht samana eikä "vähene" kuten offsetissa (=pieni painos on suhteellisesti kalliimpi kuin isompi, koska pellit yms. alkutöiden kustannukset jakaantuu useammalle kappaleelle).

- Nykyään taitaa jo työväenopistoissakin olla mm. Pagemaker -kursseja.

-Painot tietenkin hyväksyy paperioriginaaleja ja ne siellä sitten skannataan tai kuvataan (jos vielä sattuu olemaan kamera).

Ja vielä jos kiinnostaa niin tänään päästiin ekaa kertaa painamaan. Pienellä GTO:lla.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Leo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 269
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #51 : 07.01.2004 klo 19:47:16 »
Juuh, luin siis koko ketjun, mutta sanokaapahan suoraan (kun tuossa toisessa ketjussa ehdoteltiin) että paljonko maksaa mv-A3 sivu ja kun niitataan niin tuloksena on B5-koko, jos anotaan että tuossa B5-koossa olisi vaikkapa about 30 sivua niin paljonko se tekee (sovitaan että painos on 50)...

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #52 : 07.01.2004 klo 21:08:44 »
A3:sta ei tule B5-kokoista ellei painaja sitä leikkaa siihen kokoon, ja se lisää pikkuisen kustannuksia. A3:sta tulee taittamalla A4.
Noin pieni painos ei paljon maksa. Mutta parhaiten ja tarkasti tuon saa tietää kun kysyy painosta tai kopiolaitoksesta. Sähköpostia voi noillekin lähetellä.

Timo
« Viimeksi muokattu: 07.01.2004 klo 21:09:00 kirjoittanut Timo Ronkainen »

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #53 : 07.01.2004 klo 23:46:33 »
Syksyllä kyselin sarjakuvakurssin lehteä varten hintoja parista paikasta. Sata kaksipuoleista A-neloskopiota mustavalkoisena maksoi paikkakunnan pikkupainossa 25 euroa, kaupungissa pikkasen enemmän. Värillisenä hinta oli moninkertainen yli sata euroa. Yhdelle mustavalkoiselle A5 16-sivuiselle lipareelle tulee painatuskustannuksia 50 senttiä . Kun eurolla myy niin saa jo voittoakin. Pesämuna seuraavaa isompaa painosta varten. Kannet voi värittää yritteliäs tekijä vaikka käsin.
Pari kappaletta lupaan tuohon hintaan lunastaa.
Holle
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #54 : 14.01.2004 klo 10:07:11 »
Syksyllä kyselin sarjakuvakurssin lehteä varten hintoja parista paikasta. Sata kaksipuoleista A-neloskopiota mustavalkoisena maksoi paikkakunnan pikkupainossa 25 euroa, kaupungissa pikkasen enemmän

Siis 0,25e/kpl?

Huhhuh, nyt on kyllä kopiofirmasi muuttanut suoraan markat euroiksi.

Tuohon hintaan suosittelen ostamaan Yliopiston kopiokortin (kyllä, niitä saa ostaa kuka vain, myydään yliopiston kirjamyymälöissä kampusalueilla) ja kysymään opiskelijoilta, missä on mukavin ja paraskuntoisin kopiokone.

Tuossa syntyy paitsi (saattaa olla jopa 5/6, yliopistohinnat eivät ole paljoa yli omakustannehinnan)  säästöä, myös se hauska juttu, että ainakin Helsingin Yliopiston joissain kopiokoneissa A3 ja A4 olivat samanhintaisia.

Sen sijaan sillä Kansalaisopistolla, jossa käyn nykyään luennoimassa, on kans muutettu pennihinnat eurohinnoiksi juuri Hollen mainitsemalla tavalla. Eli mikä tahansa oppilaitos ei kelpaa.

Disclaimer: en tiedä, onko Yliopiston hintoja korotettu sitten viime näkemän. Muutin pois kaupungista yli 3 vuotta sitten.

PS. Tässä linkkivinkki omakustantajille:

http://www.kupla.net/akatemia/framet.html?/akatemia/kerros1/luokka1d/index.html
« Viimeksi muokattu: 14.01.2004 klo 10:14:26 kirjoittanut [kivi] »

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #55 : 14.01.2004 klo 11:56:09 »
Sen verran puhuin läpiä että tarkoitin A3-kokoa. Muuten en kyllä osannut pitää hintaa pahana. Itselleni tulee joka tapauksessa huomattavasti kalliimmaksi hakea monisteet yliopistolta vaikka olisivat ilmaisia.
Mutta jos noin halvalla saa monistettua niin siinäpä ei paljon hintaa omakustanteelle tule.
Oma hommani ratkesi siten että kunnalla oli kokeilussa uusi kone jolla sai suoltaa pari viikkoa kopioita ilmaiseksi joten sain muutaman siinä sivussa.
Mutta tämän oli tarkoitus olla hinta-arvio Leolle. meikäläisen hintojen mukaan 32 -sivuinen m/v B5 maksaisi yhden euron, jos pääsee kampukselle monistamaan, supistuisi hinta siitä viidennekseen. painosmäärällä ei tässä tapauksessa taida olla merkitystä. Mitä maksanee tuo kortti. Mitään suuria summia siihen ei kuitenkaan tarvi satsata.
Holle
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #56 : 14.01.2004 klo 12:49:12 »
meikäläisen hintojen mukaan 32 -sivuinen m/v B5 maksaisi yhden euron, jos pääsee kampukselle monistamaan, supistuisi hinta siitä viidennekseen.

Nyt en pysy kärryillä.

Tiedät kai, että A4 taitettuna on A5? B5 ja muut B-koot on ihan eri kokostandardia, jota saadaan raaka-arkeista ja leikataan muotoon?

Sanoit että 100:n erissä kaksipuolinen A4-arkki maksaa neljänneseuron kappale. Eurolla niitä saa 4. Nämä kun taitetaan, syntyy 16 A5-koon sivua. Tätä ei kerrota kahdella, vaikka Leo tahtoikin vain 50 lehteä, tässähän on jo 200 kopioajoa.

Eiks niin?

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #57 : 14.01.2004 klo 13:47:16 »
Sorgen.
Jotta menisi oikein sekavaksi niin en tosiaan tarkoittanut B5, vaan A5 , tuo B5 tarttui Leon viestistä jossa hän niittasi A3 > B5.  Asiaa tuntematta sekoitin nuo. No, tulipahan käytyä tarkastamassa eurooppalaiset paperikoot.
Hinta-arvio ei siitä mihinkään  muutu. Kun neljä A3:sta taitetaan
kokoon A5 tulee siitä 32 sivua.
Meniköhän vieläkään oikein.
Holle
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #58 : 14.01.2004 klo 14:08:38 »
olevan A3 kokoa, mutta LEIKATTU B5 kokoon

Lehti siis painetaan A3 arkeille, jotka taitetaan keskeltä. Näin taitettuna on A4-kokoinen lärpäke, jonka kolmelta sivulta leikataan hiivatin isolla masiinaleikkurilla ylimääräiset pois ja lopputulos on lehti jonka koko on B5 (Aku Ankan ja kaikkien tavallisten sarjakuvalehtien kokoinen).

Timo

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Omakustanteen teko
« Vastaus #59 : 14.01.2004 klo 14:49:01 »
Kun neljä A3:sta taitetaan
kokoon A5 tulee siitä 32 sivua.

Selvä, ymmärrän.

Taiton kannalta voi olla hyvinkin hauskan näköistä tuo, että lopputulos on leikkuuvaran (bleedin) verran A5-kokoa pienempi.

Ja ei, euro ei todellakaan ole paha. 2 euroa on jo, sitä kun ei ihan mistä tahansa lehdestä makseta, vaan "12 mummon" hintaan vaaditaan jo laatua.

Muotoonleikkauksen idea on paitsi siisteys, myös se, että silloin voidaan painaa väriä sivun laitaan asti, jos tahdotaan.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2004 klo 14:50:21 kirjoittanut [kivi] »