Kirjoittaja Aihe: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva  (Luettu 15955 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« : 24.10.2003 klo 18:50:37 »
Sarjakuvaharrastajina varmaan kaikki vietämme huomattavan määrän aikaa muiden sarjakuvaharrastajien parissa, jolloin helposti syntyy illuusio, että sarjakuvahan on totta vie vakiinnuttanut asemansa.

Kuvitellaan, että sarjakuvat ovat kaikille niin umpituttuja, että arkipuheessakin voi viljellä puhekuplien tekstiä, siteerata intertekstuaalisesti lähdettä mainitsematta, ja toinen tunnistaa silti lähteen.

Tai kun aletaan piirtää sitä sarjakuvaa, poimitaan sumeilematta esimerkiksi mangassa tai miksei länsimaisessa sarjakuvassa paikkansa vakiinnuttaneita ikoneja, ja pidetään niitä koherenttina kerrontana. Kaikki varmaan tuntevatkin syttyvän hehkulampun pään päällä, tai puhekuplassa sahaavan justeerin, mutta entäs nenäverenvuoto? Hikoilu? Kasvojen vääristyminen lasten leimasinta muistuttavaksi?

Kun sitten palaa kotiin joukkoliikennevälineessä, ja katselee muita matkustajia (jotka selvästi eivät koskaan lue sarjakuvia), tajuaa, että oikeastaan vain pari sarjakuvaa saatavilla olevista nimikkeistä on astunut sarjakuvan raja-aitojen yli, siis sillä tavalla, että niitä lukevat nekin jotka eivät lue sarjakuvaa, jopa nekin, jotka eivät lue koskaan mitään.

Aku Ankka ja pienemmässä mittakaavassa Karvinen ja Mustanaamio ovat ajattelemani esimerkit.

Mikä on pienin yhteinen nimittäjä? Tämä oli alustus, kommenttia..?

Foxtrot

  • Jäsen
  • Viestejä: 380
Re:Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #1 : 24.10.2003 klo 19:12:11 »
Eikös Suomessa juosta paljon trendien perässä? Tai ratsasteta trendiaalloilla aina seuraavaan aaltoon. Aku, Karvinen ja Mustis nyt tietysti ovat vakiinnuttaneet asemansa eivätkä katoa laskevaan aaltoon, olettaisin. Puhunen tässä nyt niistä tuotteista, joita mainostetaan suurella volyymillä, niistä jotka täyttävät kauppojen hyllymetrit tai saavat oman myyntitelineensä. Jostain syystä monet kassamagneetit menevät ohitseni aiheuttamatta kiehtovuutta ja lukukiinnostusta, luultavasti juuri liiallisen tuputtamisen takia. Harmi sinänsä, ne voivat olla ihan hyviäkin teoksia. Sitä en tiedä miten Aku, Karvinen ja Mustis ovat aikoinaan tulleet tuoduiksi suuren yleisön tietoon. Aku Ankalla lienee melko suuri vaikutus amerikkalaisen kulttuurin tuonnilla, ja ehkä jopa juurruttamisella, Suomeen.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #2 : 24.10.2003 klo 19:21:18 »
Eikös Suomessa juosta paljon trendien perässä? Tai ratsasteta trendiaalloilla aina seuraavaan aaltoon. Aku, Karvinen ja Mustis nyt tietysti ovat vakiinnuttaneet asemansa eivätkä katoa laskevaan aaltoon, olettaisin.

Jos ymmärsin oikein, tarkoitat että noiden sarjakuvien valttina olisi "tasalaatuisuus" verrattuna esim Tintin, Astexin, Lucky Luken tai Ahmed Ahneen (yhtä lailla vakiinnuttaneet paikkansa) romahdettua, kiitos tekijälähtöisen tuotantotavan alttiuden vanhenemiselle ja kuolemalle.

Uusin tulokas noista oli Karvinen, jonka King Features lanseerasi Suomeen muistaakseni vuonna 1982. Muistan jo silloin todenneeni kovaan ääneen, "ettei kukaan iki maailmassa haluaisi samaistua tuollaiseen vastenmieliseen hedonistiin" ...ja kuinkas kävi. (Vasta kaksi vuotta aiemmin olin profetoinut Annie Lennoxille ja Dave Stewartille pikaista epäonnistumista popmaailmassa.)

Akkari on tyypillisesti "peritty" sarja, joka tulee tutuksi jo siinä, kun siitä opetellaan lukemaan. Mutta nuo muut? Tasalaatuisuus (oli laatu mitä hyvänsä) ei mun mielestäni riitä selitykseksi.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re:Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #3 : 24.10.2003 klo 19:24:20 »
Niih, muistakaatten, että Suomessa ei tapahdu mikään salamana eikä edes nopeasti vaan pikku hiljaa. Tintti juurtui Suomeen vasta toisella yrittämällä, ja hilkulla oli ettei Asterixien suomentamista keskeytetty alkuunsa. Tenavat ilmestyi Ilta- ja Viikkosanomissa 5-6 vuotta ennen ensimmäistä pokkaria.
Se on se kun ihmiset lukevat aamukahvipöydässä B. Viivi & Mustanaamion ja sitten se jää heidän päihinsä - jos jää - sarjakuvina. Eikä pidä pitää muita sarjakuvia, paitsi tietenkin Aku Ankka, joka on niin etabloitunut suomikuvaamme, ettei se siitä mihinkään lähde. Viimeksi AA oli Markkinointi & Mainonta-lehden brändilistalla sijalla 31., eli tippunut kyllä selvästi edellisen vuoden 7. sijasta, mutta silti yhä esim. Nokian renkaiden edellä.
Hyvä että AAlla on nyt yleisesti sarjakuvasta innostunut vastaava päätoimittaja, ties vaikka miten sarjismyönteiseksi kansan maku salakavalasti muuttuukaan seuraavien 10 vuoden aikana, kun pikkuaivoihin säteilytetään AA:n sivuilta arvosteluja muistakin kuin Disney-sarjoista...
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re:Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #4 : 24.10.2003 klo 20:58:25 »
Hajahuomioita...

Animeunionin foorumeilla oli (ja on) säie aiheesta "pelottaako ajatus animesta mainstreamina ketään". Oma vaatimaton kantani oli, että se anime josta meillä on puhe, on jo lähtökohdiltaan niin kaupallista kuin olla voi (käyttääkseni tätä establisoitunutta 1970-luvun termistöä), joten se on lähtökohtaisesti mainstreamia. Kokeellinen japanilainen animaatio on jotain ihan muuta, eivätkä sitä japanilaiset itsekään välttämättä näe.

Nyt kun manga alkaa Suomessa olla yksi näistä muotitrendeistä, josta vouhotetaan sitä sun tätä, niin sama pätee siihenkin.

Jossakin toisessa yhteydessä on esitetty ajatus, että sarjakuva olisi jo vakiintunut taidemuoto, ja siksi automaattisesti muuttunut tai muuttumassa hampaattomaksi ja merkityksettömäksi. Tälläkin sivustolla on esitetty erinäisiä uutisia, jotka kovasti lyövät korville tällaista käsitystä. Aivan yllättäen vaikuttaa päinvastoin siltä, että sarjakuva ei olekaan mikään 70-vuotias Mick Jagger kähisemässä tekohampaidensa välistä "I can't get no... mitäs se olikaan", vaan pikemminkin aina äkäinen ja ilkeä Frank Zappa.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Foxtrot

  • Jäsen
  • Viestejä: 380
Re:Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #5 : 24.10.2003 klo 21:13:26 »
Olisiko pienin yhteinen tekijä latteasti näkyvyys? Ihmiset katsovat televisiosta sitä mitä niille näytetään, voisiko tämä päteä myös sarjakuvaan? Mikä on pääasiallisin kanava, siis vastaava kuin tv, jossa nuo ihmiset törmäävät sarjiksiin? Niin no, VesaK jo mainitsikin tuossa sanomalehdet. Tuleeko muuta mieleen?

Kääntäkääs nyt joku vielä tuo establisoitunut ja etabloitunut suomeksi.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #6 : 25.11.2003 klo 13:01:06 »
Sarjakuvaharrastajina varmaan kaikki vietämme huomattavan määrän aikaa muiden sarjakuvaharrastajien parissa, jolloin helposti syntyy illuusio, että sarjakuvahan on totta vie vakiinnuttanut asemansa.
Kirottua, tähän piti vastaamani tuoreeltaan, mutta näemmä unohtui aivan ja tyystin.
Tässä kun on työkseen saanut tehdä/joutunut tekemaan sarjakuvia eri tahoille viestintään ja mainoksiin ja toisinaan tavannut asiakkaitakin, niin sen on huomannut, että eipä tuommoinen tavallinen sukan kuluttaja, olipa sitten vaikka firman viestintäihminen tai mainostoimiston AD tai ihan joku muu, paljon sarjakuvia tunne. Aku Ankka on se mikä yleensä tulee mieleen ensimmäisenä, sitten tiedetään Viivi ja Wagner, ehkä B-Virtanen ja Mämmilä. Monet pitävät itseään sarjakuvaharrastajana jos tilaavat Ankan itselleen, eivätkä lapselleen, ja eritoten jos vielä lukevat Asterixia ja Tinttiä. Tintti -paita on kova juttu. Kotimaiset sarjat koetaan paria (jo edellä mainittua) poikkeusta lukuunottamatta ihmeellisenä ja vaikeasti lähestyttävänä taiteena (mitä ne usein ovatkin, kun keskivertoihmistä ajattelee) tai muuten kummajaisena.
Kaikkein useimmin sarjakuva on koettu lasten juttuna ja semmoisen käyttö mainontaan tahi viestintään ylipäänsä kohdistaa viestin lapsille. Tai sitten kyse on rohkeasta kokeilusta ja on todella vallankumouksellista ;D Sitten laitetaan sarjakuva "houkutteeksi" jonnekin esitteen takasivulle tms. Harva taho on kokenut sarjakuvan niin tehokkaana viestintävälineenä että se yksin pystyisi välittämään halutun sanoman. Vain pari vihkosta on tehty meillä www.emailcartoon.net kokonaan sarjakuvana. Molemmat olivat ammattiliittojen jäsenhankintakampanjan osia. Sarjiksena kerrotun tarinan avulla on kerrottu (nuorelle) kohderyhmälle liiton jäseneduista ja liittymisasioista.
Yleisesti voin sanoa, että keskivertosuomalainen taitaa hakea sarjakuvasta sitä viihdettä. Huumoria pitää olla, vakavia sarjakuvia ei usein osata edes ajatella. Strippiä pidemmät jutut tehnevät joillekin jopa nikottelukohtauksia, "mitä tässä tapahtuu?".
Pessimisti?
Establisoitunut on yhteiskunnallisesti tärkeiden ("tärkeiden"?) piirien hyväksymää. Establishment= yhteiskunnan vakiintunut järjestelmä ja sitä johtavat ihmiset. Etabloitunut on jotain mikä on vakiintunut, käytössä niin pitkään ollutta että siitä on tullut lähes itsestäänselvyys tjms.

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #7 : 06.07.2009 klo 22:33:08 »
Kas, tämmöinenkin keskustelu löytyi melkein kuuden vuoden takaa. Kvaak on jo niiiin vanha.

Sarjakuva on etabloitunut melkoisesti tämän reilun puolen vuosikymmenen aikana. Ei ne kuvasarjat tietenkään vieläkään kaikkien kalloon ole iskostuneet mutta eteenpäin on menty! Semmoisetkin aviisit kuin Suomen Kuvalehti ja vaikkapa Ilta=Sanomat ovat, vähän yllättäen, tehneet hartiavoimin töitä, jotta se iso yleisö löytäisi sarjakuvan. Pienkustantajat ovat päässeet pinnalle sarjakuvalla. Hyvä. Katsotaan taas kuuden vuoden päästä.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #8 : 09.07.2009 klo 20:07:26 »
Mielenkiintoista. Helsingin kirjastot, koulut ja lastentarhat ovat  täynnä Tinttejä, Asterixeja ja Pikoja&Fantasioita, kaikki olettavat että lasten yleissivistykseen kuuluu tietää miltä näyttää marsupilami. Kiroileva siili ja Fingerpori myy enemmän kuin mitä Paasilinna saa jurrissa aikaan. Joskus sarjakuvat olivat samanlaista huvia kuin pilvenpoltto, jos sitä mainosti julkisilla paikoilla ei saanut juurikaan sosiaalisia lisäpinnoja. Tämä muutos ei tietenkään ole tapahtunut kuudessa vuodessa vaan on ollut vähän hitaampi prosessi. Toisaalta, kun katsoo vaikka sitä mitä Pitkämiehessä on tarjolla se on vähän helvetin kaukana jostain kepulaisesta eppunormaalikulttuurista, jokseenkin arvaamatonta toimintaa. Ehkä on hyvä näin, sarjakuva häilyy siellä jossain yleisesti hyväksytyn ja täysin vihattavan välimaastossa.
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

janne luokkanen

  • Jäsen
  • Viestejä: 514
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #9 : 09.07.2009 klo 22:36:35 »
Kävin viime viikolla pienen keskustelun erään liikkuvan kuvan kanssa työskentelevän ihmisen kanssa ja mainitsin tekeväni sarjakuvia. Hän tietenkin ihmetteli miten sillä voi tienata elantonsa. Vastasin että varminta on tehdä strippejä. Hän kysyi mitä strippi tarkoittaa. Räpäytin silmiäni ja vastasin että ne kolme ruutuset jutut sanomalehdessä.

PurPur

  • Vieras
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #10 : 10.07.2009 klo 10:37:05 »

Strippi on siis kaikille aivan tuntematon käsite. Albumiakin saa selittää.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #11 : 10.07.2009 klo 16:15:54 »
Strippi on siis kaikille aivan tuntematon käsite. Albumiakin saa selittää.

Yksi toimittaja oli kerran silmät ymmyrkäisenä sarjakuva-albumin äärellä. "Ai tässä on siis vain yksi pitkä tarina?"

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #12 : 13.07.2009 klo 21:09:21 »
Oliko se VesaK jolta toimittaja oli kysynyt Viivi & Wagnerista, että onko tämä värityskirja?
Olisiko se toimittaja kuitenkaan voinut todellisuudessa olla noin tyhmä? Taisi vain soittaa nousuhumalassa suutaan. Haaste olisi tietysti kannattanut ottaa vastaan...
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #13 : 15.07.2009 klo 14:55:32 »
Ei se tainnut olla toimittaja, asiakas vaan.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Establisoitunut ja etabloitunut sarjakuva
« Vastaus #14 : 15.07.2009 klo 17:55:13 »
Oliko se VesaK jolta toimittaja oli kysynyt Viivi & Wagnerista, että onko tämä värityskirja?

Se oli "tavallinen asiakas" Turun Booktorilla. Sanoin että mikä ettei näitä voi värittääkin. Ei ostanut.

Useampikin toimittaja on kyllä ihmetellyt että miksi ja miten sarjakuvia kannattaa  julkaista kovissa kansissa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama