Kirjoittaja Aihe: Yaoi ja shota ja yuri  (Luettu 50533 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kauna

  • Jäsen
  • Viestejä: 129
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #45 : 23.09.2005 klo 22:43:54 »
Jos joku välittäisi lapsista, ei olisi epätasa-arvoa ja köyhyyttä. Ei lapset seksistä turmellu. Aikuiset turmeltuu paskasta lapsuudesta. Ja kun lapset kasvaa aikuisiksi, niitä (ihmisiä) ei tarvitse enää varjella, ne voi jo laittaa vastuuseen ja lynkata siitä että etsivät hellyyttä.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #46 : 26.09.2005 klo 15:51:10 »
Tietty on. Kuolaus, tässä tapauksessa lasten. Sitä sanotaan pedofiliaksi.

Mjoo, mutta joku voisi yrittää änkätä että ei lue shotaa sen takia, että siinä on lapsi, vaan vaikkapa taiteen vuoksi tai siksi että "kaikki rakkaus on arvokasta".

Lainaus
Itse asiassa ei ole, mikäli asia tosiaan on näin. Ja koska tuossa edellisessä sanot "monet muutkin", hyväksyt sen että monet yaoista pitävät pitävät myös shotasta. Enemmänkin mielipiteeksi sanoisin mielipiteen sisältävää lausetta, jossa sanoit että et tunne ketään naispuolista henkilöä johon Chobits olisi kolahtanut; ja se on jo vääräksi osoitettu.

Äh... joko en ymmärrä omaa tekstiäni, tai sitten... jotain... Ehkä "mielipide" oli vähän väärä sanavalinta. En oikein tahdo hyväksyä shotan piirtämistä/lukemista/jne, mutta fakta on, että sitä lukevia ihmisiä maailmasta löytyy. Okei, en osaa enää itsekään lukea tuota viimeistä lausettani, mutta sen sisältö yritti olla sitä, että yaoista pitävät eivät automaattisesti pidä shotasta (vaikka kukaan ei täällä kai niin ole väittänytkään). Ja kaikkihan me tiedämme myös, että "beeällästä" pitävät eivät välttämättä halua katsella/lukea mitään hardcore-yaoita. Rajojen veto.. argh. Lopetan niin kauan, kun edes suunnilleen tiedän, mitä selitän... tai yritän selittää...

No, sanotaanko että en tiedä tuntevani ketään naispuolista henkilöä, johon Chobits olisi kolahtanut. :P

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #47 : 26.09.2005 klo 19:07:17 »
Mjoo, mutta joku voisi yrittää änkätä että ei lue shotaa sen takia, että siinä on lapsi, vaan vaikkapa taiteen vuoksi tai siksi että "kaikki rakkaus on arvokasta".

Ehkäpä. Kehottaisin kuitenkin pitämään lapset turvallisen välimatkan päässä tällaisista yksilöistä.

Antti hyvä. Pedofilia on seksuaalisen suuntatumisen piirre, perversio muiden joukossa. Monesta muusta perversiosta poiketen se kuitenkin yllyttää väkivallantekoihin ja seksuaalirikoksiin (jälkimmäiset johtuvat toiminnan kriminalisoimisesta). Nykyään tunnustetaan pedofilia pysyväksi tilaksi, ihmisen psyyken piirteeksi jonka muuttumisesta ei kannata elätellä toiveita. Aikuisiällä kun harvemman seksuaaliset erikoismieltymykset enää muuttuvat. Tästä johtuen pedofiilien "kuntouttamisen" yrityksistä onkin luovuttu.

Irrelevanttia ehkä, mutta pankaa merkille se että kyseessä on psyyken piirre, tunnustettu piirre. (Eihän homoseksuaalejakaan ennen ollut, vain hairahtuneita heteroita.) Ja ihan maalaisjärkeä käyttämällä voi päätellä, että keskivertovaltion kokoisessa ihmisryhmässä löytyy kyllä suurin piirtein joka sorttia vipeltäjää. Myös pedofiileja.

Missäs Candace viesteineen muuten on?

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #48 : 27.09.2005 klo 10:04:42 »
Heps.

Hmm... Jos tuo pedofilian kuvaus oli tarkoitettu muuten vain yleiseksi tiedoksi, ok. Jos se taas oli vastaus johonkin tahi jonkin oletetun harhaluulon korjaus, en käsitä mihin se kohdistui...

Mutta huomio siitä, että aikuisiällä "seksuaaliset erikoismieltymykset" harvemmin muuttuvat, on tärkeä. Nuorna vitsa väännettävä (ilman mitään viittausta S/M-puuhiin).

Tosin muuttumisessa kyse on käsittääkseni pitkälti motivaatiosta, kuten terapioissa yleensäkin.  "Pysyvä tila" on tarkalleen ottaen yleinen ennuste, ei yksilön tilan eksakti kuvaus. Mitään "pedofiiligeeniä" tai vastaavaa ei ole löydetty (sama pätee kaikkiin valtavirrasta poikkeaviin "erikoismieltymyksiin").

Ennusteella en suinkaan tarkoita arvailua; kyse on varmasti lukuisista havainnoista tehdyistä, järkevistä päätelmistä. Eikä tämä tulos ole yllättävä, sillä harva kokee omat seksuaaliset mieltymyksensä turmiollisiksi. Tällöin niiden muuttaminen työllä ja vaivalla ei houkuttele...

Vaikka pedofiilin muuttuminen ei olisi todennäköistä, tämä ei ole riittävän hyvä syy olla yrittämättä - sekä henkilön itsensä että hänen ympärsitönsä kannalta. Kyse ei siis ole synnynnäisestä ja lopullisesta ominaisuudesta vaan ympäristön vaikutteiden ja henkilön luonteen/persoonan yhteisvaikutuksesta syntyneestä (psyko)seksuaalisen kehityksen häiriötilasta.


On todellakin luultavaa, että tarpeeksi suuressa ihmisjoukossa on mukana myös pedofiileja (= eri asteisia pedofiilisia taipumuksia omaavia henkilöitä). Aiempi vastalauseeni väitteeseen "pedofiileja on aina väestöstä tietty prosentti" on silti voimassa. Ihmisten seksuaalisiin mieltymyksiin - kuten kaikkeen muuhunkin - vaikuttaa kulttuuri, jossa he elävät. Tästä on johdettavissa se, että kulttuurissa, jossa lasten näkeminen seksuaaliobjekteina tai -subjekteina on jyrkästi tuomittua,  useampi orastavia pedofiilisia ajatuksia elättelevä tukahduttaa nämä mietteensä heti alkuun.

Antti-setä 

 

   


Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #49 : 27.09.2005 klo 10:11:14 »
Ehkäpä. Kehottaisin kuitenkin pitämään lapset turvallisen välimatkan päässä tällaisista yksilöistä.

Ähh... nyt kyllä hieman huolestuttaa... annoinko jollain sanavalinnalla sen kuvan, että hyväksyisin shota-harrastuksen? ??? Vai osaanko suomea enää ollenkaan? Noo, puolustaudun sillä, että ennen edellistä viestiä olin istunut kolmisen tuntia harjoittelemassa Exceliä. Vähemmästäkin aivot halvaantuu.

Se, että hyväksyy shotaa harrastavat ihmiset ja se, että "hyväksyy" sen tosiasian että heitä aina jossain on (vähän kuin ei sillekään voi mitään, että joskus salama sytyttää tulipalon, vaikka sitä ei kukaan toivo) ovat toki eri asioita.

Lainaus
...Ja koska tuossa edellisessä sanot "monet muutkin", hyväksyt sen että monet yaoista pitävät pitävät myös shotasta. Enemmänkin mielipiteeksi sanoisin mielipiteen sisältävää lausetta...

Eli, mikä tuossa eilen vielä tuli mieleen, mutta en enää mennyt koneelle... oliko ongelma lähinnä se, että käytin sanaa "mielipide", vai oliko sisältö jompi kumpi noista "hyväksymisistä", ja jos oli niin kumpi?

Vai missä tässä nyt mennään...? Taidan vetäytyä tästä keskustelusta piakkoin... kun en ymmärrä enää mittään.  :P

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #50 : 27.09.2005 klo 13:17:32 »
Ai taasko kauhistellaan sitä, miten jotkut potentiaaliset lapsiinsekaantujat ehkä lukee shotaa ja saa siitä kiksejä. Taisin sanoa jo tuolla Hentai ja sensuroimisen tarve -ketjussa enimmät sanottavani.

Jos on koskaan yhtään shota-juttua lukenut, niin tietää että aika todellisuudelle vieraita ne tarinat tuntuvat olevan. Sellaista utuista höpölöpöä. En ole sangen syvällisesti tutustunut, kun ei minua kiinnosta, mutta jotenkin on jäänyt kuva että se lapsi on pikemminkin jonkinlainen viattomuuden vertauskuva kuin oikea ihminen. Vietellään jotakin 'viatonta ja puhdasta' ihanan seksin maailmaan. Olen törmännyt myös tällaisiin missä lapsi itse on toimiva osapuoli, eli viettelee vanhemman henkilön seksiin. Koulupoikateinijutuissa erilaiset raiskaus- ja pakotuskuviot vaikuttaisivat olevan paljon yleisempiä. (Shotahan määritellään niin, että toinen osapuoli näyttää alle 12-vuotiaalta. Ihan vaan kuriositeettina, että mm. Kaari Utrio on kirjoittanut kirjoissaan varsin eroottisesti siitä miten aikuinen mies (lähes) makasi 12-vuotiaan tytön. Tuskin kukaan Kaari Utriota kuitenkaan pedofiilina pitää...)

Tämä ihan opjektiivisena opservaationa... En ole shotaa erityisemmin puolustelemassa, mutta en minä jaksa sitä kauheasti moralisoidakaan. Maailmassa on aika paljon isompia lapsiinsekaantumisongelmia, eikä niillä ole juuri tekemistä jonkun niin marginaalisen ilmiön kuin shotan kanssa. Aasia ja Afrikka ovat kulttuurisesti hyväksyttyä lasten ja naisten raiskausta ja hyväksikäyttöä pullollaan ja tuskinpa länsimaissakaan esim. insestitapauksia ja teiniprostituutiota parannetaan sillä, että mietitään lisääkö joku tällainen marginaalinen ilmiö lapsiinsekaantumista.

En muuten muista mitä se japanilainen miehille suunnattu homoeroottinen sarjakuva oli nimeltään, mutta sen muistan että siinä esiintyviä lihaksikkaita miehiä kutsutaan sanalla 'bara'.

Mihis muuten Candace ja viestinsä hävisivät? Poistikö itse, vai ylläpitoko ne lähdetti?
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #51 : 27.09.2005 klo 13:21:54 »
Mihis muuten Candace ja viestinsä hävisivät? Poistikö itse, vai ylläpitoko ne lähdetti?
Itse poisti sekä viestinsä että jäsenlistan perusteella itsensäkin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #52 : 27.09.2005 klo 21:14:12 »
Antti: Samaa mieltä.

Aura: Mielipide, mutta ei nyt takerruta siihen, kun se muutenkin oli vähän epäherrasmiesmäinen kommentti.

Etkä ole käsittääkseni ollut shotaa hyväksymässä, jos oikein ymmärsin... Tahdoin vain sanoa, että shotaa näin nyt yleensä tehdään ja luetaan niiden lasten, ts. pedofiliakiksien takia. Muuten voisi lukea ihan hyvin ihan tavallista yaoitakin. Varmastikaan eivät kaikki shotan lukijat pedofiilejä ole, mutta eivät kaikki yaoin lukijatkaan ole homoja. (Siis miespuoliset. Tai siis, no...) Mutta enimmäkseen.

...Ja ylipäätään olisi terveempää, jos shotan lukijat olisivat rehellisiä itselleen. Tämä pätee myös loliconiin, yaoihin, yuriin ja ihan tavalliseen hentaihinkin. Ylipäätään tukahdetut vietit ovat yleensä niitä, jotka saavat ihmisen napsahtamaan.

Vapaa lainaus: Anger management. "On kahdenlaisia vihaisia ihmisiä. On niitä, jotka huutavat kaupan kassalle jonossa naama punaisena, ja niitä jotka kuunneltuaan huutoa joka päivä kymmenen vuotta ottavat lopulta haulikon, ampuvat kaikki kaupan asiakkaat ja lopuksi itsensä."

Ei shotaa sen hyväksytymmäksi tee yhtään mikään. Mutta tiettyä tarkoitusta se silti palvelee, enkä jaksa enää kauheasti vääntää kättä siitä mikä se on. Ja on eittämättä mielenkiintoista, että ihmiset onnistuvat puheen ollessa yaoista, shotasta ja yurista keskittymään juuri niihin moraalisesti arveluttavimpiin aiheisiin.

Candace pieni... Surullista, että nettikeskusteluihin tottumattomista saattaa alkaa tuntua, että kaikki ovat heitä vastaan. Enpä ole koskaan ennen kuullut, että noin olisi käynyt.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2005 klo 21:15:56 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #53 : 27.09.2005 klo 22:42:57 »
Heeps.

ökpö:
Lainaus
Maailmassa on aika paljon isompia lapsiinsekaantumisongelmia, eikä niillä ole juuri tekemistä jonkun niin marginaalisen ilmiön kuin shotan kanssa. Aasia ja Afrikka ovat kulttuurisesti hyväksyttyä lasten ja naisten raiskausta ja hyväksikäyttöä pullollaan ja tuskinpa länsimaissakaan esim. insestitapauksia ja teiniprostituutiota parannetaan sillä, että mietitään lisääkö joku tällainen marginaalinen ilmiö lapsiinsekaantumista.

Näinhän se on. Valvojat, poistakaa tämä turha keskustelu! Sillä ei korjata maailman ongelmia! Ei edes Suomen...

PTJ:
Lainaus
Antti: Samaa mieltä.

Johan sitä ryhdytään ilonpilaajiksi. Edes periaatteessa voisi väittää vastaan, hei! Mitä minä nyt sitten kirjoitan!?

Antti-setä


bgt

  • Jäsen
  • Viestejä: 604
  • Grrr....
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #54 : 28.09.2005 klo 09:03:25 »
PTJ:
Johan sitä ryhdytään ilonpilaajiksi. Edes periaatteessa voisi väittää vastaan, hei! Mitä minä nyt sitten kirjoitan!?

Minä keskusteluissa toisinaan vaihdan oman mielipiteeni vastaiseksi, jos vastustaja raukkamaisesti alkaa olemaan kanssani samaa mieltä. Tätä voi toistaa useampaan kertaankin.  ;)

Yleisemmin tähän keskusteluun liittyen haluaisin viitata aihetta hyvin läheisesti hivonneeseen aiempaan keskusteluun:

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2931.0
Also spracht Blau Tiger.

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #55 : 28.09.2005 klo 11:01:40 »
Näinhän se on. Valvojat, poistakaa tämä turha keskustelu! Sillä ei korjata maailman ongelmia! Ei edes Suomen...

Toiveeni nyt lähinnä olisi, että pidettäisiin suhteellisuudentaju kondiksessa. Eli siis tällainen shotakeskustelu vaikuttaa minusta aina lähinnä siltä, että paisutellaan ihan turhanpäiväisten pikkujuttujen merkitystä, kun ongelmien todelliset syyt on jossain muualla ja kovin vaikeasti käsitettävissä ja hallittavissa.

Katja "maksakaa sitä maailmanlapsilisää -täti" K
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #56 : 28.09.2005 klo 12:11:25 »
Heps.

Tehtäköön selväksi seuraavaa:

1. Sho(o)ta-sarjakuva ei allenaputelleen mielestä ole suurin pedofiliaan tai seksuaalisuuteen yleensäkään littyvä ongelma tai ongelmien aiheuttaja. Ei edes Top 10 -listalla.

2. Kyseinen genre on silti moraalisesti erittäin ongelmallinen.

3. Ykköskohdasta huolimatta, puhuttaessa japanilaiseen sarjakuvaan ja animaatioon liittyvistä ongelmista sho(o)ta-genren merkitys kasvaa huomattavasti.   

4. Tämän foorumin aihepiiri on juuri yllä mainittujen mangan ja animen maailma.

5. Näin ollen sho(o)ta-sarjakuva on riittävän merkittävä aihe ansaitakseen tulla käsitellyksi tällä foorumilla.

Johtopäätöksenä: Mikäli joku katsoo, että sho(o)ta-keskustelussa on menetetty suhteellisuudentaju, hänellä on vapaus tuoda julki mielipiteensä - ja myös pyrkiä osoittamaan se todeksi. Ei silti ole välttämättä mielekästä vaatia osapuolilta suhteellisuudentajua vedoten siihen, että   käsiteltävän aihepiirin ulkopuolelta löytyy suurempia ongelmia. Pikemminkin tulisi pyrkiä osoittamaan, että sho(o)ta-sarjakuva on mangan ja animen piirissä vähäinen ongelma.

Antti-setä
 

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #57 : 28.09.2005 klo 12:58:52 »
Kyllä minä tuon kaiken tajuan. Ei sun mulle tarvitse tämän threadin olemassaoloa puolustella. En ollut vaatimassa keneltäkään että se poistettaisiin. Halusin vain tuoda ilmi oman mielipiteeni siitä, että vähänkään laajemmassa mittakaavassa kyse on niin pienestä jutusta, että siitä tuskin kannattaa kohkata. Vaikuttaa vähän pelleilyltä moinen. Perustelujani löytyy sieltä mainitusta (bgt:n linkkaamasta) aiemmasta keskustelusta, jos tänne laittamani eivät riitä. Olen jossain määrin samaa mieltä kuin Uusitalo, eli ihmisten ei pitäisi kaunistella itselleen motiivejaan, mutta en toisaalta usko että useat tai edes useimmat shotan lukijat oikeasti katselisivat lapsia 'sillä silmällä'. Kyse on oman kokemukseni mukaan pikemminkin jostain todellisuudelle tosi vieraasta viattomuuden viemisellä fantasioinnista. Vähän epämääräinen ja lismainen olo siitä tulee, mutta itse en olisi sensuroimassa jakelusta kuin realismia lähestyvää shotaa.

Jatkakaa vaan keskustelua, minä poistun jatkoreaktioista riippumatta nyt takavasemmalle.
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #58 : 28.09.2005 klo 14:03:05 »
Heps.

Lainaus
Perustelujani löytyy sieltä mainitusta (bgt:n linkkaamasta) aiemmasta keskustelusta, jos tänne laittamani eivät riitä.

Perustelusi raa'asti tiivistettynä: "Ei hentai-manga/anime ole mikään iso ongelma eikä valtaosa sen kuluttajista koskaan raiskaa ketään." Sorry, ei riitä.

Pysyn pelleilylinjalla, kunnes joku perustelee, miksi kannattaisi ehdottomasti mieluummin keskustella mangan hinnasta, sarjakuva-aiheisista lauluista, Hesarin stripeistä, sarjakuvablogeista, valopöydistä,  Elfquestista...

Antti-setä

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #59 : 03.10.2005 klo 22:14:51 »
Puuttuvat viestit raiskauksista, mielenterveydestä ja muusta vastaavasta on siirretty Muihin Sarjakuva-aiheisiin; tänne. Jos viesti katosi, se on varmaan täällä. Jatkakaa.