Yaoi ja shota ja yuri

[Antti Valkama]

Heps.

Ihmisen täytyy olla kovin latvasta laho, jos hän pystyy jatkamaan tämän kuvitelman ylläpitämistä tosielämässä, johon liittyy väistämättä itkua, verenvuotoa ja muuta raiskauksille ominaista.

Totta. Toisaalta taas. Useissa kyseistä tapahtumaa viihteenä esittävissä japanilaissarjakuvissa on yksi jännittävä piirre: Huolimatta siitä, että niissä voidaan hyvinkin kuvata noita raiskauksen "ominaispiirteitä", usein päädytään lopulta siihen tulokseen että myös uhri innostuu osallistumaan. Tai vähintäänkin nauttii tapahtumasta. Tällaisen luulisi olevan omiaan hämärtämään niidenkin ymmärrystä, jotka eivät ole lahoudeltaan aivan pakkopaita ja vahva lääkitys -tasoa.

Lisäksi pedofiilejä on aina väestöstä tietty prosentti.

En usko tuota.

Jos pornografiaa ei olisi, seksittä elävät ihmiset olisivat edelleen yhtä turhautuneita kuin viktoriaanisella ajalla.

Kulttuureissa, joissa seksuaalisuus ei ole yhtä hyökkäävää ja julkista kuin meillä, revitään ns. kiksejä hienovaraisemmista jutuista. Viktoriaaninen mies saattoi tiirailla vaikkapa paljaan nilkan vilahdusta portaikossa samalla tavoin kuin suomipoika katselee kesäkadulla lähes paljaita etu- ja takamuksia. (Anteeksi pelkkä miesnäkökulma.) Ja erilaisia alastonkuvia on ollut jo tuhansien vuosien ajan. Ja kuvien puuttuessa on olemassa myös mielikuvitus.

En lainkaan usko enkä ole vielä törmännyt todisteisiinkaan siitä, että porno tekisi ihmisistä vapautuneempia, onnellisempia.     

Ei liene olemassa kattavia tutkimuksia pornon vaikutuksista raiskaustilastoihin. (Mitenhän luotettavan tutkimuksen voisi tehdäkään?) Silti tuo "teinipoikien" seksuaalisuuskuvan vääristyminen ei takuulla ole mikään vähäpätöinen sivuseikka. Raiskaus lienee vain ongelman verraten harvinainen kärjistymä (mitenkään vähättelemättä yksittäistenkin raiskausten kauheutta). Paljon laajempaa vahinkoa ajatusmallien vääristyminen tekee näiden henkilöiden ja heidän tulevien/nykyisten kumppaniensa suhteille.

Ajatus siitä, että pedofiilinen aineisto kenties lisää "taipuvaisten" määrää mutta silti vähentää lasten hyväksikäyttöä ei mielestäni ole uskottava. Jos tueksi löytyy tutkimusta, olen kiinnostunut katsastamaan.

Saattaa toki olla, että pedofiliamanga ei synnytä yhtään uutta pedofiilia. Silti se normalisoidessaan ilmiön tekee siitä sekä itse pedofiileille että myös muille lukijoille ainakin hiukan hyväksyttävämpää.

Julmasti moralisoiden,

Antti-setä
 

[Aura]

Silti tuo "teinipoikien" seksuaalisuuskuvan vääristyminen ei takuulla ole mikään vähäpätöinen sivuseikka.

Aivan totta. Jo "ennen mangaa" on tietyissä porukoissa tosin ollut tiettyjä...eh, asenteita, jotka johtuvat osittain ympäröivän porukan paineesta ja ovat totisesti vaarallisia ympäristölle... Vähän on huolestuttanut ihan teinityttöjenkin innostus kuvata raiskauksia joka hemmetin fanficissa yms. Ja kun vitsinä tokaistaan että "Oii, bishounen! Tekis mieli raiskata toi!" ...eiväthän he kai toki ole tosissaan, mutta siitä tulee aina sellainen kumma olo...

Totta on, että fiktio on fiktiota ja että normaali (onko sellaista?) ihminen erottaa fiktion ja todellisuuden toisistaan. Mutta vaikka olisi kuinka fiktiota niin ei kyllä huvita lukea mitään raiskausjuttuja tai shotaa. Asiaahan siis voi käsitellä, (tyyliin esim. Tuhman Rotan Tarina), mutta kun sivukaupalla kuvataan tapahtumia yksityiskohtaisesti niin kyse ei välttämättä olekaan enää tarinaan kuuluvasta/kantaa ottavasta jutusta vaan jostain ihan muusta.  Yaoissa ja yurissa tuppaa kuitenkin olemaan keskeisellä sijalla hahmojen "kuolaus", ja jos toinen sattuu olemaan skidi - oli sitten piirretty tai ei - niin motivaatio lukea tonnikaupalla shotaa saattaa olla vähän kyseenalainen. Tämä nyt on vain oma mielipiteeni, mutta monet muutkin - jotkut suorastaan yaoita rakastavat ihmiset - eivät voi sietää shotaa.

[BiQ]

Shota (myös Shotacon): Homoeroottista pedofiilipornoa japanista. Ei kiinnosta ja taitaa liikkua vielä laillisuuden rajamailla.

Tuota. Olen kyllä nähnyt myös poika-nainen -juttuihin viitattavan shotana. Onko kyseessä ollut terminologinen virhe, vai käsittääkö shota myös heteroeroottiset pedofiilijutut, joissa se/ne lapsi/lapset on/ovat poika/poikia?

...ja tästä voidaankin ehkä jatkaa kysymyksellä, suhtaudutaanko nainen-poika -asetelmaan lievemmällä tuominnalla kuin mies-poika / mies-tyttö? (sexylosersin lukijat ovat juuri tainneet kohdata saman kysymyksen)

[Storm_]

Tultiin tässä nyt äkkiä käymään, etten jaksa rekistöröityä.

Yaoi pahin sivusto on AFF (adult fan fiction) -sivusto. Jos on varsinkin kova Inuyasha fani ja heidän mielestä Kag ja Inu kuuluu yhteen, niin AFF sivulla tehdään niin julmasti, että Inu paritetaan joko Narakun tai Sesshoumarun kanssa.
Tai sitten Inuyasha ja Miroku.

Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia. Että aika pelottavaksi alkaa mennä.
Myös näitä doujeja on pelottava nähdä netissä, kun fanit tekevät hirveästi yaoi kuvia. Joskus tuntuu, että ne suorastaan raiskataan, että niitä hahmoja ei voi sietää. *pyörittää silmiänsä*

[PTJ Uusitalo]

Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia. Että aika pelottavaksi alkaa mennä.

Kiirettä ilmeisesti tosiaan pitää, ainakin taivutuksista päätellen. Mutta turha tätä yaoifanityttöjen syyttelemistä on jatkaa, koska maailmasta löytyy kaikenlaista hörhöä. Yaoi nyt sattuu olemaan pinnalla, mutta netistä löytyy kyllä ihan yhtä fanaattisia hetero- ja yuriparitussivustojakin.

Yaoissa ja yurissa tuppaa kuitenkin olemaan keskeisellä sijalla hahmojen "kuolaus", ja jos toinen sattuu olemaan skidi - oli sitten piirretty tai ei - niin motivaatio lukea tonnikaupalla shotaa saattaa olla vähän kyseenalainen.

Tietty on. Kuolaus, tässä tapauksessa lasten. Sitä sanotaan pedofiliaksi.

Tämä nyt on vain oma mielipiteeni, mutta monet muutkin - jotkut suorastaan yaoita rakastavat ihmiset - eivät voi sietää shotaa.

Itse asiassa ei ole, mikäli asia tosiaan on näin. Ja koska tuossa edellisessä sanot "monet muutkin", hyväksyt sen että monet yaoista pitävät pitävät myös shotasta. Enemmänkin mielipiteeksi sanoisin mielipiteen sisältävää lausetta, jossa sanoit että et tunne ketään naispuolista henkilöä johon Chobits olisi kolahtanut; ja se on jo vääräksi osoitettu.

Lisäksi pedofiilejä on aina väestöstä tietty prosentti.

En usko tuota.

Et vai?

Ja jotta nyt en olisi ihan pelkästään eri mieltä kaikkien kanssa, esitän lisäkommentin tähän teinipoikajuttuun. Seuraa erittäin vapaa lainaus nuorisonvalistuskirjasta nimeltä "Legopalikoista leopardikalsareihin"; vapaa siksi, että kyseisen kirjan lukemisesta on vierähtänyt jo jokunen vuosi.

"Sit me katottiin pornoa kavereiden kanssa ja opittiin, että naiset pitää erityisesti sukuelinten hankaamisesta ja levittelystä."

[PTJ Uusitalo]

Se ei ole viesti, se on Sarjainfon 1/2005 Clamp-artikkeli.

[Veli Loponen]

Ja sitten yaoi, kyllä, taiteilijat ovat pääasiassa naisia, mikä taas tuli todistettua näillä sivustoilla, sillä naiset ovat miehiä vähemmän rasistisia.

Hämmentää tämä rasisti-sanan käyttö. Luulen ymmärtäväni mitä sillä tarkoitat, mutta haluaisin vain tarkennuksen: Mitä tarkoitat rasismilla tässä tilanteessa? Onko homoseksualismi mielestäsi rotu (onko muuten rasistista käyttää sanaa rotu? Olisiko parempi, jos käyttäisi vaikkapa termiä "etninen vähemmistö" tms.?) vai käytätkö rasismi-sanaa vain kuvaamaan jonkinlaista hyljeksintää/halveksuntaa? Jälkimmäisessä tapauksessa mielestäni parempi sana voisi olla vaikka homofobia. Toisaalta suurin osa seksuaalivähemmistöihin kohdistuvasta arvostelusta ja muusta ei taida välttämättä johtua pelosta...

[Veli Loponen]

Sinulla on taipumus vetää joka ikinen keskustelu siihen, että joko en osaa Suomen kieltä, osaa kirjoittaa tai en tunne termejä.

Juu, se on elämäntehtäväni. Ei vaiskaan.

En ehkä olekaan hyvä kommunikoimaan ihmisten kanssa, mutta muut täällä ovat tuntuneet ymmärtävän mitä tarkoitan, vaikka eivät samaa mieltä olekaan.

Minäkin kirjoitin "Luulen ymmärtäväni mitä sillä tarkoitat, mutta haluaisin vain tarkennuksen". En siis väittänyt, että en ymmärtäisi sinua. Halusin vain varmistuksen sille, että olen ymmärtänyt oikein.

Olenko loukannut sinua jotenkin, kun tunnut tarvetta alentaa minua ja mennä henkilökohtaisuuksiin?

Et ole loukannut eikä minulla ole tarvetta alentaa sinua sen enempää kuin mennä henkilökohtaisuuksiinkaan. Jos sellaisen kuvan olen antanut, niin pyydän minäkin vuorostani anteeksi. Se ei ole ollut tarkoitus.

Hyvä, seksuaalivähemmistöihin kohdistuva arvostelu ei siis johdu pelosta? Hyvä, mistä sitten? Inhosta?

No vaikka inhosta. Tietenkin se inhokin voi joskus johtua peloista joka taas johtuu tietämättömyydestä. Yksi syy voi olla myös ennakkoluuloisuus, mutta se on ehkä vain yksi pelon puolista.

Pannatkaa minut täältä niin lakkaan kiduttamasta itseäni!

Äläs nyt. Sinä olet ihan asiallinen kirjoittaja.

[starscream]

Useissa kyseistä tapahtumaa viihteenä esittävissä japanilaissarjakuvissa on yksi jännittävä piirre: Huolimatta siitä, että niissä voidaan hyvinkin kuvata noita raiskauksen "ominaispiirteitä", usein päädytään lopulta siihen tulokseen että myös uhri innostuu osallistumaan. Tai vähintäänkin nauttii tapahtumasta. Tällaisen luulisi olevan omiaan hämärtämään niidenkin ymmärrystä, jotka eivät ole lahoudeltaan aivan pakkopaita ja vahva lääkitys -tasoa.

Raiskausfantasioita ei löydy ainoastaan japanilaisesta fiktiosta, eikä edes pelkästään miehille suunnatusta viihteestä. Raiskaajaansa rakastuminen on yksi romanttisen hömppäkirjallisuuden kliseistä, ja vaikka se ehkä onkin moraalisesti arveluttava teema, niin silläkin epäilemättä on ystävänsä. Tuskin kukaan aiheen lukemisesta nauttiva nainen silti oikeasti haluaisi tulla raiskatuksi tai toivoisi sitä kenellekään muulle, ja harvassa ovat myös ne naiset jotka itse raiskaavat.

Ja mutkan kautta takaisin yaoi, shota ja yuri -aiheeseen, suurin osa niistä on alun perin suunnattu naisille; naisille jotka tekevät toisille harvemmin seksuaalista väkivaltaa kuin miehet -> sekä miehet, naiset että lapset ovat meiltä turvassa, vaikka jotain näistä kolmesta lukisimmekin.

Yaoi pahin sivusto on AFF (adult fan fiction) -sivusto. Jos on varsinkin kova Inuyasha fani ja heidän mielestä Kag ja Inu kuuluu yhteen, niin AFF sivulla tehdään niin julmasti, että Inu paritetaan joko Narakun tai Sesshoumarun kanssa.
Tai sitten Inuyasha ja Miroku.

Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia.

Eikö se sitten ole hyvä juttu että yaoi-piirustuksia julkaistaan aiheelle perustetulla sivustolla, jos et niistä pidä, niin eihän sinun tarvitse sinne mennä?

Toisaalta ymmärrän harmistuksesi, pidän kyllä yaoista, mutta pidän myös Inuyashasta, ja Inuyashan hahmoista taas pidän ihan heteroina (no, Jakotsu on aika ihana sellaisena kuin on ^^). Mutta yhtä lailla ihmisillä on oikeus parittaa yhteen Inuyashaa ja Sesshoumarua kuin vaikkapa Inuyashaa ja Kikyouta, mielenkiintoisia viha-rakkaussuhteita molemmat, ja kummankin parin yhteen päätyminen itse sarjassa on epätodennäköistä.

[BiQ]

Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia. Että aika pelottavaksi alkaa mennä.
Myös näitä doujeja on pelottava nähdä netissä, kun fanit tekevät hirveästi yaoi kuvia. Joskus tuntuu, että ne suorastaan raiskataan, että niitä hahmoja ei voi sietää. *pyörittää silmiänsä*

Netissä yleisesti ottaen pätee sellainen sääntö, että oli sitten ihan mikä hyvänsä (siis todellakin Ihan. Mikä. Hyvänsä.) seksuaalisväritteinen asia, joku on tehnyt sille omistautuneen sivun. Ja yhtälailla jokaisella näistä sivuista on ihmisiä, jotka niitä katselevat kuka mistäkin syystä. Tämän kun pitää mielessä, ei pitäisi ainakaan hirveästi yllättyä. Pelottavaa? Ehkä, riippuu mistä roikkuu.

Disclaimer: Homot/lesbot on jees. Heterot on jees. Biseksuaalit on jees. Toisiaan rakastavat ihmiset varsinkin on jees. Seksi on jees. Sarjakuvat jotka kertovat toisiaan rakastavista ihmisistä (mahdollisesti jopa harrastamassa seksiä) on jees.  Siihen rakkauteen kun sisältyy kai ensisijaisesti sellainen juttu kuin toisen ihmisen hyvinvoinnista välittäminen eikä ainoastaan (jos ollenkaan) halu olla fyysisessä kontaktissa, minkä pitäisi ainakin minun logiikkani mukaan ratkaista aika pitkälti useimmat ongelmat. Jos terve aikuinen ihan oikeasti rakastaa lasta niin se aikuinen EI edes missään sarjakuvassa harrasta seksiä sen lapsen kanssa. Yleisesti, jos joku haluaa hentaissaan mieluummin saman kuin eri sukupuolen edustajien tekevän juttuja, niin mitä hiton väliä sillä on?

Sellaiset raiskaus/"melkein-raiskaus"/"forceful-coercion"/yms. -jutut taas on kaiken kaikkiaan jo sitä aluetta joka mua ei hirveästi kiinnosta. En kuitenkaan jaksa tuomita sitä, riippumatta siitä mitä hahmojen sukupuolet ovat. Lolicon/Shotacon sitten meneekin jo vähän siihen suuntaan etten oikeastaan todellakaan tykkää. Mutta niin kauan kun se on pelkkää mustetta paperilla, niin en jaksa ryhtyä kovasti moralisoimaankaan.

Toisaalta se keskimääräinen ihqu-bishi-yaoi-shonenai -mies on kuitenkin hahmona aika tylsä. Kyllähän niitä ihkutus-shonenai-juttuja joskus ihan viihteenä lukee, enkä siitäkään saa näppylää vaikka homoseksiäkin näytettäisiin, mutta silti en jaksa aina niitä hahmoja. Ainakaan muutoin kuin pieninä annoksina. Tämä kaikki pätee aika pitkälle myös Yuriin, jota tosin en ole liiemmin nähnyt. Paitsi että ne muutamat yuri/shoujoai-sarjat olivat hahmoiltaan vielä typerämpiä kuin yaoit...

Ajatusleikkinä voisi kysyä, jos Ralf König olisi japanilainen, olisivatko hänen työnsä yaoi-mangaa? (kyllä, sieltä löytyy ihan seksiaktejakin) Ainakin Ralf Königin mieshahmot tuntuvat koko lailla todellisemmilta kuin juuri mitkään näkemäni yaoi-hahmot. Suosittelen lämpimästi kaikille yaoi-lukijoille. ...ja samantien itseasiassa ihan kaikille yaoinlukemisesta riippumatta.

Kun taas sitten se, miten tavallista on että tunnettuja anime/mangahahmoja paritetaan täysin vastoin alkuperäisten sarjojen sisäistä logiikkaa... no, joo. Hassuahan se on, mutta ei siinä mitään perustavalla tavalla vääräkään ole IMHO. Tai edes pelottavaa.

[Antti Valkama]

Heps.

Shotan tekijät taas eivät ole pedofiilejä, eivätkä tarkoita sitä pedofiileille.

Sorry, en oikein jaksa uskoa että tuo on vankkaa tietoa. Totta kai suuri osa niistä, jotka "ymmärtämätön maailma" leimaa pedofiileiksi, edustavat mielestään jotain puhtaampaa ja kauniimpaa... Tosin takuulla moni tekee hommia lähinnä leivän hankkimiseksi. Ja joillakin se on osoitus muunlaisista vinksahtaneista ajatusmalleista kuin pedofiliasta.

Eikä suurta osaa ihmisistä voine jakaa puhtaasti pedo- tai muihin fiileihin ja sitten "normaaleihin". Suurimman osan meistä seksuaalisuus on luultavasti jollain tapaa vääristynyttä. Perversioita aletaan kutsua nimillä vasta kun ne ovat tarpeeksi selkeästi havaittavissa. 

Tuo siis tarkoitti sitä, että Arskalla tai Annelilla voi olla hyvin lievähköjä taipumuksia pedofiliaan tai hän voi olla sen suhteen liian salliva - ilman että hän olisi varsinaisesti pedofiili. 
 

Taiteilijalla ei ole mitään vastuuta sen suhteen kuka hänen töitään lukee.

Mutta katsooko joku todella, että taiteilijalla ei ole mitään vastuuta sen suhteen mitä hänen työnsä sisältävät? Tässä ei ole vielä kysymys siitä, mihin (mahdollisen) sensuurin rajat tulee vetää vaan laajemmasta periaatteesta. Voidaanko jokin ihmisryhmä täysin vapauttaa vastuusta omien tekemisten suhteen? Vai onko taide (tai "taide") niin merkityksetöntä, ettei sen vaikutusta mihinkään kannata huomioida?

PTJ hyvä,
kun sanoin etten usko väitettäsi "pedofiiliprosentista", oletin että pyrkisit osoittamaan uskomukseni vääräksi jollain asiatiedolla. Kommentistasi lienee lupa päätellä, että tällaista tietoa ei ole.
 
Starscream,
olet totta kai oikeassa siinä, että erilaisia raiskausfantasioita löytyy muualtakin kuin Japanista. Ketjun aihe huomioon ottaen puhun kuitenkin myös jatkossa ensisijaisesti jaappanilaisten perversioista. Raiskausfantasiat yleensä olisivat nekin   varmasti kiintoisa aihe ketjulle, jopa ihan asialliselle. Kuten toki lähes kaikki seksuaalisuuteen liittyvä. (Mikäköhän meissä immeisissä oikein on? :-) 

Kohdeyleisöistä: On totta, että naiset eivät harjoita yhtä paljon seksuaalista väkivaltaa kuin miehet. Ainakaan sellaista, joka näkyisi tilastoissa. En kuitenkaan usko, että naiset ovat immuuneja seksuaalisille vääristymille. Ehkäpä ventovieraat miehet, naiset ja lapset ovat pääosin "teiltä" turvassa, mutta entäpä omat läheisenne? Ja "te" itse?

Lainausmerkit olivat tuossa siksi, että en puhuttele tuossa naisia yleensä vaan Starscreamin mainitsemia "meitä". Eikä tarkoitus ole ilkeillä henkilökohtaisuuksilla; kunhan vain käytin samanlaista esitystapaa.


Yhä vain Rakkautta ymmärtämättömänä,

Antti-setä

[starscream]

Ajatusleikkinä voisi kysyä, jos Ralf König olisi japanilainen, olisivatko hänen työnsä yaoi-mangaa? (kyllä, sieltä löytyy ihan seksiaktejakin) Ainakin Ralf Königin mieshahmot tuntuvat koko lailla todellisemmilta kuin juuri mitkään näkemäni yaoi-hahmot. Suosittelen lämpimästi kaikille yaoi-lukijoille. ...ja samantien itseasiassa ihan kaikille yaoinlukemisesta riippumatta.

Japanissa tuntuu tuo genrejako menevän usein käsi kädessä kohderyhmän kanssa, eli Königin mangoja tuskin myytäisiin yaoina (tai boys lovena), koska niiden lukijakunta ei olisi epärealistisista angstibisheistä pitävät naiset. Menisivätköhän Königin teokset kuitenkin paremmin kaupaksi miehille (seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta) suunnattuina, vaikka niitä täällä lukisivatkin kummankin sukupuolen edustajat? Japanilaisille homomiehille suunnattua sarjakuvaa olen nähnyt jossain kutsuttavan gay-mangaksi, mutten tiedä onko se oikeasti Japanissa käytössä oleva termi.

Kohdeyleisöistä: On totta, että naiset eivät harjoita yhtä paljon seksuaalista väkivaltaa kuin miehet. Ainakaan sellaista, joka näkyisi tilastoissa. En kuitenkaan usko, että naiset ovat immuuneja seksuaalisille vääristymille. Ehkäpä ventovieraat miehet, naiset ja lapset ovat pääosin "teiltä" turvassa, mutta entäpä omat läheisenne? Ja "te" itse?

Lainausmerkit olivat tuossa siksi, että en puhuttele tuossa naisia yleensä vaan Starscreamin mainitsemia "meitä". Eikä tarkoitus ole ilkeillä henkilökohtaisuuksilla; kunhan vain käytin samanlaista esitystapaa.

En ota henkilökohtaisesti, eikä kai olisi pitänyt yrittää puhua kenenkään muun puolesta kuin itsensä, mutta enpä tiedä miten tuo kommentti pitäisi sitten ottaa? Että omat läheiseni eívät ole turvassa, jos luen yaoita, shotaa tai yuria? o__O Nyt en ihan seuraa.

Mitään tilastoa en pysty kaivamaan tueksi, mutta arvioisin että kotosallakin tapahtuvaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja väkivaltaan syyllistyvät ovat useimmiten miehiä. Varmasti heitä on uhreinakin, mutta syystä tai toisesta johtuen saamme siitä lukea lehdistä harvemmin?

[Antti Valkama]

Heps.

Läheisten kärsimisell' meinaan sitä, että jos minulla on kieroutuneita ajatusmalleja ja toimintatapoja, on kumma ellei vaikkapa puolisoni millään lailla niistä joudu kärsimään. Se ei merkitse - tietenkään - sitä, että kyse olisi automaattisesti väkivallasta.

Antti-setä

[Antti Valkama]

Heps.

Lainaus

Shotan tekijät taas eivät ole pedofiilejä, eivätkä tarkoita sitä pedofiileille.

Sorry, en oikein jaksa uskoa että tuo on vankkaa tietoa.

Eli, tahdot sanoa, että koska hyväksyn shotan ja jopa pidän siitä, niin luonnollisesti tästä voi päätellä, että hyväksyn myös pedofilian tosielämässä?

Sanoit, että tekijät eivät ole pedofiilejä eivätkä tarkoita materiaaliaan pedofiileille.  Minä taas esitin, että joukossa lienee myös pedofiileja. ja niitä jotka tekevät hommaa vain rahan takia. Ja niitä, joille se on (kieroutunut) harrastus. En väittänyt kaikkia tekijöitä pedofiileiksi tai pedofilian hyväksyjiksi. Kuten huomaat jos luet tekstini uudelleen.

Pahoittelen että kirjoitin niin vaikeaselkoisesti, että jouduit purkamaan tunteitasi tuolla tavoin.

Käsityksesi viihteen ja tosielämän täydellisestä erillisyydestä ei ole älyllisesti kestävä.

Jos haluat kääntää jonkun pään, argumentoi. Ja ole itsekin valmis kuulemaan argumentteja. Ja vastaamaan niihin. Kärjistämällä toisen väitteitä ja lukemalla liikaa rivien välistä ei saa muuta kuin itsensä kiukkuiseksi.

Antti-setä

[Antti Valkama]

Heps

Sinä ja minä olemme sinä ja minä, teimmepä mitä hyvänsä. Emme voi muuttaa persoonallisuuttamme sen mukaan, olemmeko töissä tai vapaalla. (Roolien, esiintymistavan muutos on eri asia.) Se, että viihde - sarjikset, elokuvat tms. - eivät ole samassa mielessä totta kuin vaikkapa työpaikan tahi koulun tapahtumat ei tee siitä mitenkään epätodellista.

Fiktio on kuvitteellista tosielämää.

vahingoittaminen tapahtuu vain lukijan mielessä

Juuri niin. Paikansit hyvin tarkoittamani yhdeyden. Sekä todellisessa että kuvitteellisessa tapauksessa vahingoittaminen tapahtuu lukijan ja tekijän mielissä. Ensin mainitussa tilanteessa se tapahtuu myös todellisuudessa.

Toki näissäkin mielen tapahtumissa on eroja, mutta myös paljon yhtäläisyyksiä. Ja kaikki mielessämme tapahtuva luonnollisesti vaikuttaa mieleemme. Ja on

Toistan, että en ole esittänyt kritiikkiä nimenomaan sinun tekemääsi sarjakuvaa kohtaan, kun en ole sitä lukenut. Toin kyllä selvästi esiin, etten siedä pedofiilisia sarjiksia tai niiden lähisukulaisia. (Tosin erottelu pedofiilisen sarjakuvan ja shota- tai shoota- sarjakuvan välillä ei nousse niinkään sisällöstä kuin alkuperämaasta.)

En ole puuttunut älykkyyteesi. Sanoin, että esittämäsi väite ei ole järkevä. Selitin hiukan tuossa alussa, miksi koen niin.

Argumentoinnilla tarkoitan sitä, että emme pohdi ja esittele omia tai toisten ominaisuuksia tai julista tunnepohjalta jonkin asian Oikeutta vaan kerromme, mahdollisimman paljon kaikkien käytettävissä olevaan tietoon nojaten, miksi asia mielestämme on tai ei ole okei. Teit toki tätäkin. Mutta mielestäni painopiste voisi olla vielä enemmän tässä suunnassa.

Ja en koskaan jättäisi töitäni lojumaan pitkin asuntoa, kun tiedän, että sisarusteni lapset tulevat käymään.

Mikäli olisin vielä nykyistäkin inhottavampi, heittäisin tähän sitaatin:

Taiteilijalla ei ole mitään vastuuta sen suhteen kuka hänen töitään lukee.

Mutta niin kamala en sentään ole.

Antti-setä