Hahmojen oikeuksien vanhentuminen

[TKH]

Ehdottiko joku, että alkuperäiset jotenkin hävitettäisiin ja saatavilla olisi vastaisuudessa vain näitä päivitettyjä versioita?

DanyB ei oikein suoraa vastausta suostunut antamaan, mitä "korjailemisellaan" tarkalleen ottaen tarkoitti.

Ja kyllä, koskemattomuuden pitää olla voimassa kaikelle mahdolliselle kirjallisuudelle. Niin Hitlerin, Stalinin kuin Marxinkin teoksille, vaikka näitä pidettäisiin miten tahansa epäsovinnaisina nykynäkökulmasta ja vallitsevasta poliittisesta ilmapiiristä katsoen.

[TKH]

Mutta pitäisikö selvästi rasistista ja virheellistä materiaalia olla joka kirjastossa ja kirjakaupassa, niin ei.

Tässäkin on jo melko monta ongelmallista kohtaa.

1) Kuka määrittää, mikä on "selvästi rasistista" ja kuinka usein tämä määritelmä päivitetään? Aina kun hallitus vaihtuu? Vai aina, kun suurin puolue vaihtuu? Vai muodostetaanko peräti Puolueen määräämä totuusministeriö, jonka tehtävänkuvaan tämä kuuluu? Jos tämä otetaan sensuroinnin lähtökohdaksi, niin edessä on loputon suo.

2) Miten käytännössä ajattelit rajoittaa saatavuutta? Eiköhän se ole aika turha pelko, että nuoriso alkaa lukea esim. Karl Marxin teoksia ihan vain sen takia, että ne ovat hyvin saatavilla ja nuoriso muuttuu sen takia kommunisteiksi. Sen sijaan rajoittaminen voisi hyvinkin herättää mielenkiintoa, että mikäs nyt on noin vaarallista kirjallisuutta että sitä pitää yrittää piilottaa. Eiköhän järkevintä kuitenkin ole antaa saatavuuden määräytyä lähinnä kysynnän ja yleiskattavuuden mukaan?

Kaikki erilaisiin poliittistaustaisiin määritelmiin perustuvat sensuroinnit, korjailut ja rajoitukset ovat minun mielestäni tie, jolle ei pidä lähteä.

[äyni]

Kyllä julkaisijat kirjastot ja kirjakaupat osaa ihan itse pitää huolta valikoimistaan, pidetään poliittinen ohjaus minimissä, molempiin suuntiin. Siis ei sen enempää estetä kuin edellytetäkään tiettyä materiaalia esille. Sitä meinasin.

Keskusteluun rasismin määrittelystä yms. en ala, se ei johda yleensä näillä premisseillä mihinkään.

[Lurker]

Kauhistellaanko täällä itse keksittyä olematonta ongelmaa?!

En ole missään kuullut, että alkuperäisiä Tarzaneita oltaisiin kirjoittamassa uusiksi...

[TKH]

En ole missään kuullut, että alkuperäisiä Tarzaneita oltaisiin kirjoittamassa uusiksi...

DanyB:hän sitä tuolla edellä vaikutti vähän ehdottelevan. Siitähän tämä keskustelu lähti liikkeelle.

[Lurker]

DanyB:hän sitä tuolla edellä vaikutti vähän ehdottelevan. Siitähän tämä keskustelu lähti liikkeelle.

O-kei.

[JJalonen]

Käsittääkseni englanninkielisiä Tarzan-kirjoja on jo "poliittisesti korrektisoitu".

[Lurker]

Käsittääkseni englanninkielisiä Tarzan-kirjoja on jo "poliittisesti korrektisoitu".

Burroughsin alkuperäisiä kirjoja? Ei ole.

Sekoitat Peppi Pitkätossuun.

[DanyB]

Tässäkin on jo melko monta ongelmallista kohtaa.

1) Kuka määrittää, mikä on "selvästi rasistista" ja kuinka usein tämä määritelmä päivitetään? Aina kun hallitus vaihtuu? Vai aina, kun suurin puolue vaihtuu? Vai muodostetaanko peräti Puolueen määräämä totuusministeriö, jonka tehtävänkuvaan tämä kuuluu? Jos tämä otetaan sensuroinnin lähtökohdaksi, niin edessä on loputon suo.

2) Miten käytännössä ajattelit rajoittaa saatavuutta? Eiköhän se ole aika turha pelko, että nuoriso alkaa lukea esim. Karl Marxin teoksia ihan vain sen takia, että ne ovat hyvin saatavilla ja nuoriso muuttuu sen takia kommunisteiksi. Sen sijaan rajoittaminen voisi hyvinkin herättää mielenkiintoa, että mikäs nyt on noin vaarallista kirjallisuutta että sitä pitää yrittää piilottaa. Eiköhän järkevintä kuitenkin ole antaa saatavuuden määräytyä lähinnä kysynnän ja yleiskattavuuden mukaan?

Kaikki erilaisiin poliittistaustaisiin määritelmiin perustuvat sensuroinnit, korjailut ja rajoitukset ovat minun mielestäni tie, jolle ei pidä lähteä.

1) Tiivisti rasistisena voidaan pitää loukkaavia ja paikkaansapitämättömiä stereotypioita. Rasismille on kuitenkin olemassa tarkka tieteellinen politiikasta riippumaton määritelmä.

Rasismiksi voidaan luonnehtia valta- ja alistussuhteita tuottavia ajattelu-, puhe-, ja toimintatapoja, joissa jonkun yksilön tai ryhmän (oletettu tai väitetty) ominaisuus, olipa se biologinen tai kulttuurinen, esitetään olemukselliseksi ja muuttumattomaksi.

Rasismia ovat – – sellaiset uskomukset ja toiminnot, jotka pohjautuvat ajatukseen ihmisryhmien perustavanlaatuisesta kulttuurisesta ja/tai biologisesta erilaisuudesta, ja jotka oikeuttavat ihmisryhmien negatiivisen kohtelun tällä perusteella.

2) Miksi sinä olet rajoittamassa saatavuutta? Olen itse vain puhunut Tarzanin uudelleen kirjoittamisesta - eli versioinnista - ja siinä olevien virheiden ja epäasiallisten kohtien korjaamisesta uuteen versioon vanhasta tarinasta kunhan tarinan tekijänoikeudet vapautuvat.

[TKH]

1) Tiivisti rasistisena voidaan pitää loukkaavia ja paikkaansapitämättömiä stereotypioita. Rasismille on kuitenkin olemassa tarkka tieteellinen politiikasta riippumaton määritelmä.

2) Miksi sinä olet rajoittamassa saatavuutta? Olen itse vain puhunut Tarzanin uudelleen kirjoittamisesta - eli versioinnista - ja siinä olevien virheiden ja epäasiallisten kohtien korjaamisesta uuteen versioon vanhasta tarinasta kunhan tarinan tekijänoikeudet vapautuvat.

1) Nyt heitit niin kovan väittämän, että tälle olisi hauska saada ihan kunnollinen perustelu Maailmassa on matematiikkaa lukuunottamatta kovin vähän täydellisen aukottomasti määriteltyjä asioita. Käytännön tulkinnat ovat joka tapauksessa aina vallitsevasta politiikasta riippuvaisia.

2) Miksi sinä edelleen haluaisit niin kovasti korjailla niitä alkuperäisiä Burroughsin Tarzaneita? Miksei ihan vaan reilusti kirjoiteta kokonaan uusia, vihervasemmistolaiseen maailmankuvaan sopivampia, Tarzaneita? Luulisi olevan helpompaakin niin. Ja onhan sellaisia käsittääkseni jo kirjoitettukin, ei sitä varten tarvitse odottaa tekijänoikeuksien vanhentumista. Riittää, kun hankkii luvan oikeuksien omistajalta.

[Reima Mäkinen]

Topikin aihetta sivuten. Paitsi oikeudet, myös hahmot itsessään ja niiden kiinnostavuus "vanhenee". Ainakin Tarzanin tapauksessa on uskoakseni käynyt niin. Kaiken maailman viidakkolapset ja susipojat oli joskus 100 vuotta sitten ehkä kova juttu. Ja Afrikka oli eksoottinen, tuntematon, seikkailujen manner. Ei ole enää. Sori. Nykynuorten kiinnostus on aivan muualla, niin että se on ihan sama minkä verran Tarzania modernisoisi, ei sitäkukaan enää jaksaisi kumminkaan lukea, koska aihe on meh.  Enkä tiedä onko se brändinäkään kovin kummoinen leffoja on yritetty tehdä jnpp. mutta luu vaikuttaa jo aikoja sitten loppuun kalutulta.

[VesaK]

Olen itse vain puhunut Tarzanin uudelleen kirjoittamisesta - eli versioinnista - ja siinä olevien virheiden ja epäasiallisten kohtien korjaamisesta uuteen versioon vanhasta tarinasta kunhan tarinan tekijänoikeudet vapautuvat.

Kuulehan Danybee, alan eppäillä että olet suvultasi Jyväskylän Gimenezejä?

Jo nyt netistä saa tilata näitä "uusia" käännöksiä tekijänoikeusvapaista teoksista by Google Translate tai Bing . Niissä ei ole enää rasismia, jos kohta ei mitään järjeäkään.

[Lurker]

Topikin aihetta sivuten. Paitsi oikeudet, myös hahmot itsessään ja niiden kiinnostavuus "vanhenee". Ainakin Tarzanin tapauksessa on uskoakseni käynyt niin. Kaiken maailman viidakkolapset ja susipojat oli joskus 100 vuotta sitten ehkä kova juttu. Ja Afrikka oli eksoottinen, tuntematon, seikkailujen manner. Ei ole enää. Sori. Nykynuorten kiinnostus on aivan muualla, niin että se on ihan sama minkä verran Tarzania modernisoisi, ei sitäkukaan enää jaksaisi kumminkaan lukea, koska aihe on meh.  Enkä tiedä onko se brändinäkään kovin kummoinen leffoja on yritetty tehdä jnpp. mutta luu vaikuttaa jo aikoja sitten loppuun kalutulta.

Tarzanista on varmaankin satoja, tai pikemminkin tuhansia, tulkintoja mediassa ja lukemattomia kopioita.

Marvelilla on Ka-Zar, nähtäisiinköhän hahmosta vielä joskus elokuva? Siitä voisi nuorisokin kiinnostua.

[DanyB]

Tarzan-kopioiden ja viidakkotyttöjen kultapäivät olivat 40-50-luvulla. Eikä Marvelin Ka-Zar ole koskaan kauaa kestänyt, monta kertaa on yritetty.

Oli tai ei niin Disney nosti ainakin hetkellisen Tarzan hypen kun se julkaisi 1999 suosituksikin nousseen animaatioelokuvan. Ja elokuvalle tehtiin vielä 2005 jatkoakin joka tosin kertoi Tarzanin lapsuudesta, sekä 2001-2003 kahden tuontantokauden pituisen tv sarjan. Todella löyhästi perustuen Edgar Rice Burroughsin kirjoihin. Tämä kuitenkin oli syy siihen miksi vuosien 2013 ja 2016 elokuviin ladattiin niin suuria odotuksia ja vaatimukset olivat korkealla. Mutta varsinkin 2016 julkaistu Tarzanin Legenda tuotti karvaan pettymyksen elokuvan ollessa kovin tylsä ja pitkäveteinen (ainakin puoleenväliin asti, jossain siinämain olen itse aina nukahtanut). Toiset syytävät tästä elokuvan pitkäveteisyyttä, mutta minunmielestäni kyse oli sopivan tunnelmamusiikin ja taustaäänien puuttuminen mikä teki elokuvasta vaivaannuttavan hiljaisen. Mutta viimeaikaiset sivitukset ovat pitäneet yllä nyt edes jonkinlaista buumia. Ongelma lienee lukemisessa joka viihteebä ja ajankulutuksena laskee suosiotaan.

[VesaK]

Ei ajatus klassikoiden modernisoinnista mitenkään uusi ole,  kaikenlaiset mestaroijat ovat väännelleet ikiaikaisia satuja sekä tarinoita Kalevalasta Shakespeareen. Johan siitä Sandmanissakin oli puhetta. Tom Gauld esittää asian näin: