Kirjoittaja Aihe: Supersankarien superälykkyys  (Luettu 413 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #30 : 01.04.2010 klo 09:35:37 »
Tämäpäs vasta hauska ketju.

Mitä tulee Batmaniin, on Batman edelleen strategisissa, pulmatilanteissa ja muissa semmoisissa asioissa Teräsmiestä älykkäämpi, vaikka esimerkiksi osaavat molemmat rakentaa erilaisia laitteita.

Elikkä seuraava pohdinnan aihe on, että minkälaista älykkyyttä ja viisautta Teräsmiehellä on?
Superviisaus? Siinäpä sitä vasta olisikin supervoimaa.  :) Eli kannattaa ehkä erottaa tässä(kin) viisaus ja älykkyys toisistaan. Viisautta nimittäin tuskin ainakaan auringosta säteilee, olipa sitten minkä värinen mollukka tahansa.

Supernopeus sen sijaan soisi Terikselle mahdollisuuden lukea paljon ja hankkia viisautta sillä kurin. ...Jos siis hänellä olisi kiinnostusta opiskeluun eikä esimerkiksi kaukaisten avunpyyntöjen kuuleminen (jumalominaisuus) koko ajan häiritsisi keskittymistä. Jossain vaiheessa ilmenisi varmaan kyllä superlukijalla sitten tarvetta myös supermuistille, ...joka voisi ehkä olla aurinkoperäinen ominaisuus.

Kun tiedetään että älykäs selviää helposti tilanteista joihin viisas ei joudu. Voidaan esim. Bättiksen ja Teriksen toimia vertailemalla olettaa että Teräsmies ei ehkä sittenkään ole lukumiehiä. Kyllä Teris on tehnyt valinnan käyttää aikansa johonkin ihan muuhun kuin viisauden kasvattamiseen. Mistä tullaankin siihen että hän ei välttämättä ole edes niin älykäs kuin hänen ylöskirjatuissa seikkailuissaan annetaan ymmärtää. 
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #31 : 02.04.2010 klo 15:58:42 »
Superviisaus? Siinäpä sitä vasta olisikin supervoimaa.  :) Eli kannattaa ehkä erottaa tässä(kin) viisaus ja älykkyys toisistaan. Viisautta nimittäin tuskin ainakaan auringosta säteilee, olipa sitten minkä värinen mollukka tahansa.

Huokaus. Juurihan minä erittelin ne toisistaan. Huomasitko sanojen välissä olevan ja-sanan? Eli pointtini oli juuri siinä, että Teräsmiehen viisaus arvioitaisiin erikseen tässä samalla. Sitä kun ei kuitenkaan koskaan mietitty. Enkä todellakaan tarkoittanut sitä, että sitä voisi auringosta tai muustakaan tulla. Tarkoitin Teräsmiehen viisautta yleensä.

Minä olen käsittänyt, että älykkyys on kerättyä tietoa, joka ei ole pysyvää.
Kun taas viisaus on kerättyä asioiden "sisäistämistä". Eli kun isoäitisi käskee sinun olla menemättä punasia päin liikennevaloissa, se on viisautta. Kun taas jos mummosi yhtäkkiä kertoo sinulle kuinka hakkeroida autot pysymään poissa kyseiseisistä liikennevaloista, se on todennäköisesti älykkyyttä.

Supernopeus sen sijaan soisi Terikselle mahdollisuuden lukea paljon ja hankkia viisautta sillä kurin. ...Jos siis hänellä olisi kiinnostusta opiskeluun eikä esimerkiksi kaukaisten avunpyyntöjen kuuleminen (jumalominaisuus) koko ajan häiritsisi keskittymistä. Jossain vaiheessa ilmenisi varmaan kyllä superlukijalla sitten tarvetta myös supermuistille, ...joka voisi ehkä olla aurinkoperäinen ominaisuus.

Post-IC Teris teki tuon jo nuoruudessa. Siis opiskeli. Luki jne. keräsi älykkyyttä ja viisautta.Ja ilmeisesti hänellä tuo supermuisti oli kun on nykyään niin älykäs.
Pointtini oli juuri se, että mitä nykyinen Teris, eli Post-IC Teris sitten on lukenut. Eli mitkä alueet Teriksellä on parhaiten hallussa? Nykinen Batman on häntä parempi strategisti, mutta millä alueella nykyinen Teris on nykyistä Batmaniä parempi? Mitkä ovat supermuistin, joka tuota Teriksen älykkyyttä tukee, rajat?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #32 : 02.04.2010 klo 17:06:53 »
Huokaus. Juurihan minä erittelin ne toisistaan. Huomasitko sanojen välissä olevan ja-sanan?
Huomasin. Ja-sana erottaa. Mutta kirjoituksistasi ei kyllä voi päätellä sitä että osaisit nämä kaksi asiaa erottaa.

Ja ilmeisesti hänellä tuo supermuisti oli kun on nykyään niin älykäs.

...älykkyys on kerättyä tietoa, joka ei ole pysyvää.
Kun taas viisaus on kerättyä asioiden "sisäistämistä".

...keräsi älykkyyttä ja viisautta.
Sanoisin ensinnäkin että älykkyyttä on huomattavasti vaikeampaa "kerätä" tai lisätä kuin viisautta.

Älykkyys on synnynnäinen ominaisuus ja sillä on monia ilmenemismuotoja. On Mensalaista, hieman konemaista älykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä ja vaikkapa mainitsemaasi strategista älykkyyttä.
Stategian tajua voi toki ankarasti harjoitellen ja miettien ja tutorin avulla parantaa, samoin sosiaalista pärjäämistä...
Mitään tällaista en ole Teräsmiehen juuri havainnut tarvittavassa mitassa harrastaneen. Älykkyys on vaikeasti määriteltävä juttu, mutta ihan perstuntumalta voi kuitenkin sanoa että älykkyys ei ole Teräsmiehelle mikään määräävä ominaisuus. Aika tavallinen kaveri hän on siinä mielessä.

Viisauden taas yhdistäisin asiayhteyksien ja ylipäätään kaiken ymmärtämiseen, ehkä jopa kykyyn antaa anteeksi ja luovuuteen eli kykyyn keksiä uusia ideoita sekä lähestymistapoja. Puhutaan elämänviisaudesta, mikä viittaa siihen että vanhetessa voi viisastua. En myöskään ole havainnut Teriksen juuri viisastuneen poikavuosista, oppineen menneistä mokista. Ei hänellä ole ollut mitään tarvettakaan siihen. Hän on pärjännyt muutenkin. Nyrkit puhuvat edelleen. Ihmisen sekä luonnon, olemassaolon ihmetteleminen on Teriksellä aivan onnettoman simppelillä tasolla. Teris ottaa maailman kuin lapsi, annettuna. Terikselle maailma on olemassa häntä varten.

Minun tulkinnassani siis Batman on älykäs mutta ei kovin viisas. Ja Teräsmies ei sitäkään. Näkeehän sen jo näiden tyyppien garderoobistakin.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #33 : 02.04.2010 klo 20:46:47 »
Teräsmiesfysiikka on tietysti oma lukunsa, mutta miten kummassa kukaan voi olla näkymätön liikkumalla nopeasti pienessä tilassa? Sitä varten pitää olla oikeasti näkymätön, eli antaa joko valon läpäistä itsensä tai aktiivisesti hehkua juuri sellaista valoa kuin pitäisi...

Värähtelemällä jolloin valo kulkee läpi ja on ns. näkymätön, tiedä sitten kuuluuko siitä ääntä (ellei supernopeudella liikkuessa kuulu niin tuskin sitten värähdellessäkään).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #34 : 03.04.2010 klo 00:41:59 »
Siis opiskeli. Luki jne. keräsi älykkyyttä ja viisautta.Ja ilmeisesti hänellä tuo supermuisti oli kun on nykyään niin älykäs.
Ei älykkyyden varsinainen kerääminen taida onnistua edes Teräsmieheltä. Niillä marmorikuulilla mennään, mitä on syntymässään saatu. Älykkyyshän on jossain määrin myös periytyväistä sorttia olevaa lahjakkuutta. Tietysti älyään voi harjoittaa ja treenata erilaisilla älyä vaativilla tehtävillä, mutta sen lisääminen on vaikeaa. Iän karttuessa tarpeeksi voi oman älykkyytensä ylläpitämisessäkin olla tarpeeksi haastetta.

Älyllä ja kirjoista kerätyllä tiedolla ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä keskenään, vaan älykkyys ilmenee esimerkiksi kykynä ratkaista nopeasti eteen tulevia ongelmia. Jollakin voi olla pää täynnä erilaista kirjatietoutta, mutta jos hän ei pysty toiminnassaan soveltamaan omaksumiaan tietoja, ei tällöin voitane myöskään puhua kovin kummoisesta älykkyydestä. Esimerkiksi autistit saattavat olla käveleviä tietosanakirjoja, varsinaisia tietopankkeja, mutta he eivät kykene käyttämään tietojaan rakentavasti.
« Viimeksi muokattu: 03.04.2010 klo 00:53:31 kirjoittanut Claudius Gothicus »
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #35 : 03.04.2010 klo 06:07:45 »
...sosiaalista älykkyyttä...

Teriksen julkisuusasema Amerikassa on kuta kuinkin sama kuin presidentillä meidän maailman Amerikassa. Hän joutuu olemaan (haluamattakin) esimerkkinä ja roolimallina. Teriksellä ei ole agenttia, vaan hän yksin edustaa koko supersankareiden yhteisöä. Tähän asti hän on onnistunut melko tehokkaasti pitämään asemansa.

Ainoastaan New Kryptonin aiheuttama dielmma on tuottanut hankaluuksia, mutta tuohon Teris ei ole syyllinen. Mutta jos hän onnistuu siitäkin selviämään, ovat ainakin vähintään Teräsmiehen psykologian taidot ja sosiaaliset taidot kohdillaan.

Lisäksi hän on onnistunut saamaan kaikki Batmaniä ja Lex Luthoria lukuunottamatta vakuuttumaan että tämä on "tulevaisuuden" / "huomisen" mies. Lisäksi hän kykenee työskentelemään Batmanin kanssa saamatta jatkuvasti "Haista p***ka!" kommenttia niskaansa.

luovuuteen eli kykyyn keksiä uusia ideoita sekä lähestymistapoja.
----------------------
En myöskään ole havainnut Teriksen juuri viisastuneen poikavuosista, oppineen menneistä mokista.

Superman: Secret Originsissa Clark pistää kaverinsa käden vahingossa voimillaan hajalle. Koska hän ei ole tietääkseni tätä tehnyt tuon jälkeen, hän on oppinut tuosta, ja opetellut hallitsemaan fyysiset voimansa paremmin, jottei vaarantaisi ketään vastaavalla tavalla.

Batmanin kohdatessaan hän piti tätä rikollisena tämän erilaisen rikollisten vastustamistapojen vuoksi. Hän käsitti tuon kautta, ettei asiat ole aina niin mustavalkoisia, ja on erilaisia muotoja harjoittaa oikeutta. Missään ei ole viitattu, että hänellä olisi ollut vastaavanlaisia ongelmia esim. Vihreän Nuolen kohdatessaan.

Luovuutta hän joutuu käyttämään Mr. MXY:n karkoittamiseksi. Ja melko uusia lähestymistapojakin. Mr. Mxy:tä vastaanhan Teriksen nyrkit ja muut fyysiset voimat ja aseistus eivät tehoa. Hän on niiden yläpuolella. Ja Teris on jopa oppinut, että Mr. Mxy:n hän voi voittaa vain pelaamalla aikaa (pelastaen ihmisiä tämän riehumisilta) ja keksimällä keinon, jolla huijata Mr. Mxy sanomaan nimensä takaperin.

Ja oletko huomannut miten harvoin Teräsmies käyttää kuumakatsettaan? Tämän voisi helposti tulkita, että hän pitää nyrkkejä ja suoraa toimintaa parempana ratkaisuna, mutta sen voi myös tulkita niin, että hän on oppinut, että voimistaan kaikkein tuhovoimaisinta, ja riskialtteinta tulee käyttää harkitusti. Siispä hän käyttää sitä pääasiassa vain hitsaus yms. tilanteissa joissa tarvitsee tulta, sen sijaan että käyttäisi sitä rikollisten tai vastustajiensa kärventämiseen tai peittoamiseen.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #36 : 03.04.2010 klo 12:47:55 »
Älykkyys on synnynnäinen ominaisuus ja sillä on monia ilmenemismuotoja. On Mensalaista, hieman konemaista älykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä ja vaikkapa mainitsemaasi strategista älykkyyttä.
Stategian tajua voi toki ankarasti harjoitellen ja miettien ja tutorin avulla parantaa, samoin sosiaalista pärjäämistä...
...Viisauden taas yhdistäisin asiayhteyksien ja ylipäätään kaiken ymmärtämiseen, ehkä jopa kykyyn antaa anteeksi ja luovuuteen eli kykyyn keksiä uusia ideoita sekä lähestymistapoja. Puhutaan elämänviisaudesta, mikä viittaa siihen että vanhetessa voi viisastua. En myöskään ole havainnut Teriksen juuri viisastuneen poikavuosista, oppineen menneistä mokista. Ei hänellä ole ollut mitään tarvettakaan siihen. Hän on pärjännyt muutenkin. Nyrkit puhuvat edelleen. Ihmisen sekä luonnon, olemassaolon ihmetteleminen on Teriksellä aivan onnettoman simppelillä tasolla. Teris ottaa maailman kuin lapsi, annettuna. Terikselle maailma on olemassa häntä varten.

Minun tulkinnassani siis Batman on älykäs mutta ei kovin viisas. Ja Teräsmies ei sitäkään. Näkeehän sen jo näiden tyyppien garderoobistakin.

minä tulkitsen kyllä tämän Reiman tekstin toisin kuin riddle.

toki Teräsmiehellä on presidenttiin tai muuhun huippupoliitikkoon verrattava julkisuuskuva, mutta tämähän ei korreloi älykkyyteen tai viisauteen mitenkään.
Asiaa epäilevän kannattaa katsoa esimerkiksi USAn presidenteistä Clintonia tai Bush nuorempaa ja voi olla varma ettei älykkyydellä, viisaudesta puhumattakaan, ole mitään tekoa vallan ja voiman kanssa.

Karismaa Teräsmiehellä on, toki jo mielikuvituksellisten kykyjensä ansiosta.
Älykkyys on aina ollut Teräsmiehessä toissijainen piirre, jos sitäkään.
Ottaen keskustelun sivupolkuun osaa kun voi liikkua niin nopeasti ettei sitä ehdi havainnoida on aika epäolennaista kehittää sosiaalisia taitoja tai opiskella asioiden syvempiä vaikutussuhteita (miksi painovoima toimii on tarpeetonta jos voit röntgenkatseella lukea koekysymykset tai ehdit lukea oppikirjasta kokeen aikana eikä kukaan huomaa)

Teräsmiehen idea onkin juuri tavallinen kaveri mutta jumalan voimin : lihaksi tullut amerikkalainen unelma, joka toistaa siirtolaismyyttiä, messiasmyyttiä ja juurikin idealistista (utopistista?) tahdon ja moraalin voittoa.

Usein tätä nostetaan jotta voidaan korostaa koko genren lapsenomaisuutta> pikkupoikain fantasia jossa voit nousta itseäsi vahvempia vastaan yliluonnollisin keinoin ja korjata virheet.
Ymmärrettävä joskin aivan liian yksinkertainen vastaus joka muistuttaa ikivanhaa "naiset eivät pikkuaivoineen osaa ajatella yhtä hyvin kuten miehet"-syndroomaa.
Joka sekään ei suostu kuolemaan meemipoolista jostain syystä.

Teräsmiehen superälykkyys lienee jäänne alkuperäisestä Man of Tomorrow viitekehyksestä, supernerokkaasta rikollisesta ja tulevaisuudesta tulleesta maan miehestä joka varmasti kutkutti tekijöidensä mielikuvitusta, mutta ei ollut tekijä joka saisi tarinallisesti yleisön herkästi puolelleen.
sen toinen funktio on anataa pseudotieteellinen selitys, deus ex machina, jolla ratkaista se että tarinassa on maalattu itsensä nurkkaan.

Batman on monisyisempi hahmo, jonka kirjoittamisessa älykkyys korostuu. Viisauskin siitä huolimatta että hahmo ei varsinaisesti pysty kehittymään ohi oman traumansa, eikä siten siis "kasva" henkilönä.
Eli Batman oppii tekemään uudestaan samat virheet häviämättä, koska pyrkimýksistään niin lepakkoasuisena kuin Bruce Waynenäkin ei kykene "parantamaan" maailmaa

Molemmissa on sama älykkyyden subteksti: nerokkuuskaan ei yllä ongelmanratkaisussa perimmäisiin kysymyksiin kuten ei väkivaltakaan, mutta Teräsmies on toivon airut siinä missä Batman epätoivon, teräsmiehen tahto ja tavoitteet ovat voimien oikeutus siinä missä Batmanin tahto ovat voimien/kykyjen lähtökohta.
Osaltaan kyseessä on monien mielestä älykkyyden esittäminen epäilyttävänä ja vaarallisena, ainakin ideaaleihin verrattuna.

kaiken puoliakateemisen keskustelumme lähtökohta on minusta viime kädessä moraalifaabelien ja ideologioden sisäisen logiikan ja älykkyyden arviointia omista näkökulmistamme lähtien.
Teräsmies on kirjoitettu tavalliseksi kaveriksi jolla on ylivertaiset, ylimaalliset kyvyt joihin sisältyy superälykkyys, supernopeuden haavoittumattomuuden ja supervahvuuden lisäksi. Useimmiten tämä ei voikaan  näkyä johtuen draaman lakien asettamista konventioista.

Isoin ero on subjektiivisessa tavassa lukea: oletko valmis hyväksymään hyväntahtoisen supervoimakkaan messiaan joka antaa sinun tehdä omat valintasi, kunhan et vaaranna muita? jos vastaat kyllä olet valmis hyväksymään myös superälykkyys kohdan ja kirkkaammat värit ja toivo sopivat sinulle.
jos vastaat ei kannattaa lukea jotain muuta kuin teräsmiestä

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #37 : 03.04.2010 klo 23:18:45 »
Uusimmassa suomalaisessa Spider-Man -lehdessä (3/2010) Hämähäkkimies ilmoittaa älykkyysosamääränsä olevan "reilut 250". Siitä on aika hyvä repiä niin Teriksen, mutta varsinkin Battiksen.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #38 : 04.04.2010 klo 09:08:32 »
Uusimmassa suomalaisessa Spider-Man -lehdessä (3/2010) Hämähäkkimies ilmoittaa älykkyysosamääränsä olevan "reilut 250". Siitä on aika hyvä repiä niin Teriksen, mutta varsinkin Battiksen.

Siinä tapauksessa hän on maailman älykkäin ihminen. Tähän astinen ennätys (meidän oikeassa maailmassamme) on 228.
Ks. Wikipedia
Kyseinen heitto lienee Hämärille tyypillistä ns. läppää...

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #39 : 04.04.2010 klo 10:51:39 »
Isoin ero on subjektiivisessa tavassa lukea:
Niin tai yksinkertaisesti kontekstissa. Teräsmies on omassa maailmassaan superälykäs tai ainakin poikkeuksellisen älykäs, koska näin on kerrottu. Ihan riippumatta siitä pystytäänkö asiaa todistamaan lukijoille. Onhan siinä sarjassa myös kerrottu että hän on Klark Kentinä ammatiltaan lehtimies. Eikä tätäkään väitettä (ammatissa toimimista) siinä sarjassa esitetä uskottavasti.
Esimerkiksi se että Teris kuvittelee voivansa naamioitua käyttämällä silmälaseja ei viittaa älykkyyteen tai viisauteen vaan näiden puutteeseen, mutta sarjan kontekstissa asian kyseenalaistaminen on yksinkertaisesti epäolennaista.

Vastaus ketjun kysymykseen kuuluu siis. Kyllä, Teräsmies on omassa maailmassaan superälykäs. Tämä on mahdollista vaikka lukijalle ei annetakaan asiasta todisteita, sarjakuvissa ja IRL on paljon asioita jotka otetaan annettuina. Teriksen tai vaikkapa Reed Richardsn älykkyys on yksi näistä. Ja se älykkyys voidaan käsikirjoittajan toimesta myös ottaa pois, tehdä "sormia napsauttamalla" Teriksestä kuolaava idiootti jos jokin juonenkäänne sellaista vaatii.

Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Mutta kuvitelkaapas jos tieteelliset keksinnöt olisi tapana esitellä meille fiktion kautta. Einstein olisi kirjoittanut romaanin, jossa on fiksu heppu, joka tulee keksineeksi suhteellisuusteorian. Siinäpä vasta olisi lukemistoa kerrakseen.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #40 : 04.04.2010 klo 20:21:10 »
Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Teris taitaa päihittää Brainiacin enemmän nokkeluudella kuin superälykkyydellä.

Osoitus "älyttömyydestä" on se että Teris ei ole keksinyt keinoa jolla estää kryptoniitin vaikutus itseensä mutta eipä sille ole niin suurta tarvetta edes nykyään kun kultainen kryptoniitti vie voimat n. 15 sekunniksi ja vihreä kryptoniitti ei ole niin tappavaa kuin Byrnen aikaan (jos maanalainen tukikohta joka on vuorattu vihreällä kryptoniitilla seinästä lattiaan ei tapa Teristä n. 30 minuutin aikana niin tuskin Teris on altistuneena yksittäiselle kryptoniittikivelle tuntikaupalla kovin helpolla).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #41 : 05.04.2010 klo 18:16:41 »
Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Red Son:issa tuota Brainiacin, Luthorin ja Teräsmiehen älyä mitattiin, tulos oli em. järjestys.

Toisaalta, äly ei ainakaan tosimaailmassa ole kuin epävarmuuden lähde, päinvastoin kuin sarjakuvissa, joten usein siitä tällaisessa kamppailuihin pohjautuvissa jutuissa lienee enemmän harmia kuin hyötyä.

Todellisen superälyn (lukekaa scifikirjallisuutta) ei tarvitse heiluttaa nyrkkiä voittaakseen.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #42 : 06.04.2010 klo 07:50:09 »
Kyseinen heitto lienee Hämärille tyypillistä ns. läppää...
En allekirjoita tulkintaasi. Hämäri ei ole alisteinen muillekaan tavallisten ihmisten rajoitteille, joten luulen että myös Spider-Manin älykkyydessä on kyse ns. radioaktiivisesta superälykkyydestä. Sitäpaitsi onhan hän osoittanut sarjakuvissa huikeat tiedemiehen kykynsä useaan kertaan. Hämiksen tapauksessa älykkyys ei aina kuitenkaan näy tavoissa hoitaa ihmissuhteita. (Sori nämä Hämisjutut Teräsmies-ketjussa.)
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #43 : 06.04.2010 klo 09:45:54 »
Muutetaan aihe yleisemmäksi. Entäs kun Kapteeni Marvelin kykyihin kuuluu Salomonin viisaus. Ei siis älykkyys vaan viisaus. Mitä olen Kapteenia lukenut, se pitää ilmeisesti kytkeä jotenkin päälle, koska muuten Kapu tuntuu ennemminkin vähän hölmöltä ja lapselliselta.
Aivan Kapteeni Marveliahan on yleisesti naureskeltu hölmöimmäksi superhemmoksi. Mutta tämä tulkinta tulee taas tietenkin sarjan ulkopuolisesta todellisuudesta. Tai sitten Salomonin viisaus on kiertoilmaisu jolla tarkoitetaan itse asiassa tyhmyyttä.  :)

Mutta onhan nähty myös näitä sankareita ja pahiksia joilla on jonkin jumalan voimat. Ja jumalia kai yleisesti pidetään melko viisaiina. Älykkyys on sen sijaan piirre jota Jumaliin ei useinkaan tule mieleen liittää.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien superälykkyys
« Vastaus #44 : 06.04.2010 klo 11:47:27 »
Aivan Kapteeni Marveliahan on yleisesti naureskeltu hölmöimmäksi superhemmoksi. Mutta tämä tulkinta tulee taas tietenkin sarjan ulkopuolisesta todellisuudesta. Tai sitten Salomonin viisaus on kiertoilmaisu jolla tarkoitetaan itse asiassa tyhmyyttä.  :)

Mutta onhan nähty myös näitä sankareita ja pahiksia joilla on jonkin jumalan voimat. Ja jumalia kai yleisesti pidetään melko viisaiina. Älykkyys on sen sijaan piirre jota Jumaliin ei useinkaan tule mieleen liittää.

Komppaan Joea.
Salomonin viisaus on hahmon ominaisuus, voima joka ei ole Billy Batsonille, lapselle, ominainen.
Kapteeni Marvel kun ei kanvoi jumalaa vaan jumalia. Joskus monikko on tärkeä:
Muutoshan syntyy SHAZAM! huudosta eli
S- Salomonin viisaus H-Herkuleksen vahvuus A- Atlaksen kestokyky Z-Zeuksen voima A -Akilleksen rohkeus M-Merkuriuksen nopeus.
Huomatkaan monikulttuurinen pantheon jossa heeroksia ja jumalia.
Peter Parker on älykäs, ilman supervoimiaan.
Unohdetaan hetkeksi elokuvaversio ja mietitään tätä 17-18 opiskelija kyllä omaa vaarasta varoitavan vaiston, supervahvuuden ja -ketteryyden sekä kyvyn tarttua pintoihin.
se seitti?
opiskelija kehitti kemiallisen nesteyhdistelmän, sen säiliön ja ranteisiin asennettavan heitinmekanismin vapaa-ajallaan.
Taitoa ja älykkyyttä.

Vastaava teräsmiehen osalta? ei näy.

Markku Myllymäen Asimov-repliikki on osuva ja historialliset lähteet väkivallattomuudesta älykkyyden osoituksena...miten se menikään briteissä "I believe it is peace for our time. "?