Kirjoittaja Aihe: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)  (Luettu 677 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Moni on jättänyt tykkäämättä Hämiksen tribuuttiitarinasta. Siinä vain kerrankin amerikkalainen sarjakuvakirjoittaja tuulettaa tunteitaan, eikä suolla "sitä tavallista supersankarituubaa" niin heti ollaan vaikeroimassa.

Minäkään en pitänyt Hämähäkkimiehen WTC-tarinasta. Mielestäni on hienoa jos sarjakuva voi ottaa kantaa ympäröivän yhteiskunnan ongelmiin ja niin edespäin (Marvelin supersankarisarjakuvistakin löytyy hyviä esimerkkejä), mutta tässä tapauksessa olisin toivonut saavani lukea jotakin hieman monisyisempää ja analyyttisempää. Voin ymmärtää sen taustan jota vasten tuo Hämähäkkimies-tarina kirjoitettiin, varsinkin kun ottaa huomioon kuinka nopeasti WTC-turman jälkeen kyseinen lehti tulikaan ulos, mutta siitä huolimatta pidän sen sisältöä aika kehnona. Ehkä Kapteeni Amerikan olisi ollut syytä katsoa itseään peiliin?

Onko muuten muissa Marvelin supersankarisarjakuvissa ollut samantyylisiä tarinoita?
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Janne Yliruusi

  • Jäsen
  • Viestejä: 115
  • Tappajakarhun paluu
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #1 : 08.10.2003 klo 13:19:27 »
Hämiksen WTC- tarinassa typerintä melkein oli tapa jolla mm. Doom ja Magneto olivat kyynelehtien mukana raivaamassa raunioita. Ei oikein sovi siihen millaisen kuvan minä olen saanut näiden hahmojen luonteista.
"A waste of talent and electricity." John Peel on ELP

Ilja Rautsi

  • Jäsen
  • Viestejä: 645
  • Kvaak!
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #2 : 08.10.2003 klo 15:28:31 »
Selasin kaupassa tuota WTC- numeroa ja nauroin aika reippaasti tuolle Magneton ja Doomin vetistelylle. Ovat tainneet itsekin pistää "parit" korttelit maan tasalle... Kuka sen tarinan kirjoitti? JMS?
"I'd prefer not to be reminded of his continued existence, frankly. If he's hit by a bus--let me know so I can go piss on his grave--otherwise, give it a rest."

-Erik Larsen Rob Liefeldista

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 081
  • <><
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #3 : 08.10.2003 klo 16:58:26 »
Byrne (anteeksi vaan kun taas mainitsen hänet) perusteli aika hyvin, että tuota WTC -jutskaa ei olisi sarjakuvamaailmassa edes tapahtunut. Kun ajattelee, että jo pelkästään Marvelin New Yorkissa toimii Kostajat, Ihmeneloset ja lukematon joukko soolosankareita, niin ei olis terroristit ehtiny silmäänsä räpäyttään kun olisivat saaneet jo köniinsä. Ja vaikka olisivat pamauttaneetkin koneensa päin taloa, niin vahingot olisivat olleet samasta syystä paljon pienemmät (ja talot olis vielä pystyssäkin).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 081
  • <><
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #4 : 08.10.2003 klo 22:00:37 »
Eikä pidä unohtaa kaikenmaailman aikakoneita, mitä mm. Ihmeneloset omistavat.

Hmm. Siitä saisikin taas kunnon tarinajatkumon tyyliin Walt Simonson...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Ilja Rautsi

  • Jäsen
  • Viestejä: 645
  • Kvaak!
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #5 : 09.10.2003 klo 15:25:27 »
Byrne oli oikeassa: Hulluksi siinä tulee jos koettaa pitää lukua eri rinnakkaistodellisuuksista.

...tai Marvelin jatkumosta.
"I'd prefer not to be reminded of his continued existence, frankly. If he's hit by a bus--let me know so I can go piss on his grave--otherwise, give it a rest."

-Erik Larsen Rob Liefeldista

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #6 : 09.10.2003 klo 20:22:34 »
Mutta Marvel-maailman sääntö on että menneisyyttä ei voi muuttaa.

Paitsi silloin kun voi.

Kun Kulan Gath oli vallannut New Yorkin, tohtori Outo peruutti tapahtumat taikuudella. Muistaakseni Illyannan mutanttivoimia tarvittiin avuksi, jotta Richardsin aikamatkustusteoreema ei pätisi.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 081
  • <><
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #7 : 07.10.2004 klo 11:46:59 »
Kun on jo ketju vanhoista Teriksistä, niin omistetaanpa yksi vanhoille Marvel-sarjoille.

Aloituskysymyksenä on: Milloin Marvelin sarjat siirtyivät "oikeaan maailmaan"?
Tarkoitan sitä, että ainakin Fantastic Four ykkösessä ja Amazing Fantasy 15:ssä sankareiden asuinkaupunki on jokin muu kuin New York. AF:ssä en muista, että sanotaanko kaupungin nimeä lainkaan, mutta FF:ssä puhutaan koko ajan vain Central Citystä.
Muistaakseni kuitenkin Amazing Spider-man ykkösessä kaupunki on jo New York (tai ei muistaakseni, vaan kuulemani mukaan, kun en kyseistä teosta ole lukenut tietääkseni), mutta kuinka pitkään Ihmeneloset majailivat Central Cityssä...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 081
  • <><
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #8 : 07.10.2004 klo 14:20:55 »
Teräsmiehessäkin Smallville oli ennen Crisistä lähellä Metropolista itärannikon tuntumassa. Nythän se on Kansasissa lähellä Oklahoman rajaa.
Äh, tästäkin tulee tietenkin DC-keskustelu, mutta pakko... Smallville tv-sarjassa saa sen vaikutelman, että Smallville ja Metropolis ovat ihan lähekkäin (porukka menee viikonloppuvierailulle sinne jne.). Tässä lienee siis palattu alkuperäiseen ajatukseen...

Mutta keksityistä maista Marvel-universumissa, niin onhan siellä uudempina myös Genosha (vai mikä sen mutanttivaltion nimi oli) ja Mustan Pantterin valtakunta (taitaa kyllä olla vanhempi).
Marvelilla tämä todellisuuteen ketjuttaminen ehkä iskee välillä takaisin (ja nykyisin DC:lläkin), kun se samalla väkisinkin liittää tarinat myös tiettyihin aikoihin.
Onhan noita sarjoja pyritty uudistamaan, varsinkin viime vuosina, mutta siitä huolimatta.

Lainaus
Uusi alkukoti oli muutoksen jälkeen Stockton, California
Hetkinen. Mitäs tämä meinaa? FF viitosessa Nelosilla on jo Baxter Building New Yorkissa. Oliko Nelkuilla siis siviilikoti Kaliforniassa? Pitkä työmatka...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #9 : 07.10.2004 klo 14:32:41 »
Wakanda afrikassa on mustan pantterin kotimaa.

Mitenkäs muuten on nykymarveleissa erinäisten heppujen sodankäyntihistorian kanssa?

Ihmenelosten alkuaikanahan oli mainintaa, että maailmansodassa
Mr.Richards oli jonkinlainen vastarintamies (ranskassa?), kun taas
Mr. Grimm oli hävittäjälentäjä.

Möykkyliinin hävittäjälentäjätausta lienee edelleen tosiasia?
Vaihtuiko sota välistä Korean sodaksi ja edelleen Persianlahden sotaan?
Näin muistan jostain nähneeni. Mikä lie nykytilanne?

Tuomarihan on totutusti Vietnam-veteraani, tosin jossain vaiheessa
Mr. Castlekin oli olevinaan Persianlahtelaisia. Ei ihan samaa katu-uskottavuutta
kyllä minun nähdäkseni.

Ikähän näitä sotaveteraaneja alkaa painaa...

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #10 : 07.10.2004 klo 22:52:53 »
Central City oli muuten DC:llä Salaman kotikaupunki ennen Crisistä. Sitten se muutettiin Keystone Cityksi joka oli 40-luvun Salaman kotipaikka. Nykyisen Salaman kotipaikka on Blue Valley, Nebraska. Teräsmiehessäkin Smallville oli ennen Crisistä lähellä Metropolista itärannikon tuntumassa. Nythän se on Kansasissa lähellä Oklahoman rajaa.

Central City oli ensimmäisen Flashin (Jay Garrickin) kotipaikka, nelkytluvulla. Kuuskytluvulla Barry Allen-Flashin kotipaikka oli Keystone Cityssä, joka sijaitsi toisessa ulottuvuudessa kuin Central City, mutta samassa paikassa suhteessa USA:n karttaan. Barryn sidekick, Kid Flash, oli tosiaan Blue Valleystä, mutta Crisiksen jälkeen Centralista ja Keystonesta tuli kaksoiskaupunki, jonka joki keskeltä halkaisee. Central-Keystonessa elää "moderni" Flash (eli ent. Kid Flash), vaikka asuikin jossain välissä New Yorkissa. On huomattavaa, että 90-luvun alussa Keystone oli yksi niistä kaupungeista, joissa oli 50% työttömyys, mutta uudemmissa tarinoissa siellä on kukoistavaa autoteollisuutta. Missään vaiheessa ei ollut puhetta työllisyyden lisääntymisestä; se vain jossain vaiheessa muuttui faktaksi, todennäköisesti siinä vaiheessa kun DC päätti että se ei enään yritä "realismia", jonka tuloksena juonet olivat melko paljon "maallisempia" kuin tänä päivänä (ja synkempiä kuin Marvelillakin, ne olivat).

"Virallisesti" Smallville sijaitsee Kansasissa, kuten kaikki varmasti tietävät :) Kai se voi olla pitkähkön ajomatkan (mutta kuitenkin päivän matkan) päässä itärannikosta? Tosin en ole aivan varma, missä Kansas sijaitsee.

Joelle; Mutta Austinhan paljasti kaikessa viisaudessaan että Painajainen on Mystikon ja tämän vietelleen paholaisen poika!
« Viimeksi muokattu: 07.10.2004 klo 22:53:33 kirjoittanut Justen »

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #11 : 08.10.2004 klo 00:07:24 »
Hetkinen. Mitäs tämä meinaa? FF viitosessa Nelosilla on jo Baxter Building New Yorkissa. Oliko Nelkuilla siis siviilikoti Kaliforniassa? Pitkä työmatka...

Näyttää siltä, että Stockton julistettiin Nelosten kotikaupungiksi kyseisen kylän puolesta järjestetyn PR-kampanjan seurauksena: http://www.flyingcolorscomics.com/storeinfo.htm

Kyseessä oli siis retcon, jonka ilmeisesti mahdollisti Shooterin linjanveto kuvitteellisten kaupunkien suhteen. Selailin vähän Essentialia, ja FF:n ensimmäisessä numerossa todellakin Neloset asuvat Central Cityssä, nroista 2 ja 3 en löytänyt yhtään viiittausta kaupungin nimeen, ja nrossa 4 ollaan jo New Yorkissa.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Ilja Rautsi

  • Jäsen
  • Viestejä: 645
  • Kvaak!
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #12 : 08.10.2004 klo 11:22:53 »
Ajankohtaviittausten jälkeen on noloista jutuista unohdettu ainakin että Professori X oli salaa rakastunut Jean Greyhin. Yleisön reaktio oli samanlaista kuin täällä Dragonball-kohu.

Tätähän juuri käsiteltiin....hmmm....oliko sen nimi nyt Onslaught- tarinakokonaisuudessa vielä 90- luvulla. Lopetin niihin aikoihin X- Menin lukemisen, eli en tiedä lakaistiinko juttu sen jälkeen taas Marvel- maton alle.
"I'd prefer not to be reminded of his continued existence, frankly. If he's hit by a bus--let me know so I can go piss on his grave--otherwise, give it a rest."

-Erik Larsen Rob Liefeldista

Ilja Rautsi

  • Jäsen
  • Viestejä: 645
  • Kvaak!
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #13 : 08.10.2004 klo 16:15:43 »
Eikö se mennyt niin (kaivelen tässä muistilokeroitani), että Onslaught oli osa Xavieria, kaikki tukahdutetut tunteet yms. Sitten jossain numerossa paljasti tämän itse proffalle, jolloin avattiin myös nämä Jean- haavat.
"I'd prefer not to be reminded of his continued existence, frankly. If he's hit by a bus--let me know so I can go piss on his grave--otherwise, give it a rest."

-Erik Larsen Rob Liefeldista

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Vs: Vanhat Marvelit (ja kuvitteelliset paikat myös DC:llä)
« Vastaus #14 : 08.10.2004 klo 20:20:57 »
Central City oli ensimmäisen Flashin (Jay Garrickin) kotipaikka, nelkytluvulla. Kuuskytluvulla Barry Allen-Flashin kotipaikka oli Keystone Cityssä, joka sijaitsi toisessa ulottuvuudessa kuin Central City, mutta samassa paikassa suhteessa USA:n karttaan. Barryn sidekick, Kid Flash, oli tosiaan Blue Valleystä, mutta Crisiksen jälkeen Centralista ja Keystonesta tuli kaksoiskaupunki, jonka joki keskeltä halkaisee.

Ehei Justeeni, se oli niinpäin kuin minä sanoin. Barry Allen oli heti ensiesiintymisessään töissä Central Cityn poliisilaitoksella kun salama iski ja muutti Barryn Flashiksi (Showcase # 4) ja Jay Garrick asui Keystone Cityssä. (Flash Comics # 86). Molemmat tarinat joihin viittaan ovat The Greatest Flash Stories Ever Told -kirjassa.

Tuossa kaksoiskaupunkijutussa olet oikeassa, mutta uusimmissa numeroissa se on pelkkä Keystone.

Keystone on toisella puolella jokea, Central toisella. Nimien sekoittumisessa olet oikeassa, minä väärässä. Ajatuskatkos. Huomion arvoista on, että "Flash of the Two Worlds" tarina on kanssa retconnattu "Flash of the Two Cities" tarinaksi. Keystone on joutunut jonkun loitsun valtaan, jonka takia se on jumittunut 40-luvulle, muun maailman unohtaessa kaupungin kokonaan. Kun Barry vibrasi Keystoneen, loitsu murtui.. Nämä loitsut ovat ilmeisesti hyvinkin yleisiä DC:n maailmassa; Billy Batson on 15 vuotias, vaikka on syntynyt 40-luvulla (koska kotikaupunki on ollut ajanhidastuskuplassa kunnes Billy täytti 13; kaupunki siis oli yhteydessä muuhun maailmaan, mutta kaupungissa asuvien viikko oli muussa maailmassa kuukausi tjsp.).


Anteeksi, tämähän on Marvel-threadi?