Kirjoittaja Aihe: Pilot-kustannus  (Luettu 15624 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #15 : 11.06.2008 klo 10:51:53 »
Kirja on hyödyke, ja jos se on kaunis esine, se heikentää sen alkuperäistä käyttötarkoitusta eli sisällönvälitystä.

Kertoisitko tästä asiasta lisää? Millä tavalla kirjan kauneus on pois sisällönvälityksestä? Onko valokopionippu mielestäsi sitten paras tapa tuoda julki sisältö? Eikö hienosti suunnitellut kannet houkuttele tarttumaan kirjaan tai luo dialogia kirjan sisällön kanssa? Päteekö sama sarjakuviin?

Sillähän ei ole merkitystä, että  kyseinen kustannustyyli on hieman rahastukselta haiskahtava (en nyt sano, että Pilot toimisi näin, puhun yleisesti).

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #16 : 11.06.2008 klo 18:03:27 »
Kuuletteko kuinka kauniiden kirjaesineiden ja kustannustoimittamisen ystävät tanssivat pienen ilon tanssin ympäri Suomea?
Kirja on hyödyke, ja jos se on kaunis esine, se heikentää sen alkuperäistä käyttötarkoitusta eli sisällönvälitystä.

Ossi: lue nämä kaksi ajatuksella läpi niin saat vastauksesi.
Keijo ilmaisi asiansa jyrkän ykskantaan mutta tarkoittamatta pahaa.
Kunhan kiersi "moni kakku päältä kaunis" latteuden.
Silti ammattileipurin käsityö on aina ammattileipurin käsityötä vaikka kuinka pyrkyri-muka-älyköt suosisivat "merkki"leipomon mauttomia massatuotteita.

Valokopionippu ei ole paras ja selkein tapa.
Kirjojen ja sarjakuvien ulkoasuun ei kiinnitetä huomiota tai sitten se on niin usein niiden elitistien jotka soveltuisivat paremmin esimerkiksi lihatalojen pakkajiksi.
Mikäli suoriutuisivat hygieniapassista.

Pilotin ja muutaman muun kustantamon metodi kuulostaa alkuun rahat pois höyniltä järjestelmältä, mutta näin ei silti välttämättä ole.
Kun katsoo sitä määrää umpimielistä roskaa mitä suuret, keskisuuret ja pienet kustantamot syytävät ulos(roskalla viittaan sekä ulkoasuun että sisältöön) niin hämmästellä sopii että Pilotille jäi ylipäätään asiakkaita.



Kreegahin näkökohtaa ymmärrän : vahingonilohan on aina se aidoin ja paras ilo.
Mukavaa että sitten muutama sarjakuva ja kirja jää julkaisematta.


vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #17 : 11.06.2008 klo 21:46:08 »
Kirjasta en nyt niin esineenä välitä - vaikka kauniit kirjat ovatkin ihanampia kuin ei-kauniit. Sen sijaan pieni kirjallisuuselitisti minussa taputtaa karvaisia käsiään - vaikka terapiakirjoittajien takia vähän surettaakin.

Toivottavasti Pilot-kamaa saa jatkossa joiltakin kirjamessuilta yms superhalpaan hintaan, sillä muutama mielenkiintoinen opus katalogista toki löytyy. Ja ylenpalttisesti kalkkunaa!
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #18 : 11.06.2008 klo 22:55:00 »
Kertoisitko tästä asiasta lisää? Millä tavalla kirjan kauneus on pois sisällönvälityksestä? Onko valokopionippu mielestäsi sitten paras tapa tuoda julki sisältö? Eikö hienosti suunnitellut kannet houkuttele tarttumaan kirjaan tai luo dialogia kirjan sisällön kanssa? Päteekö sama sarjakuviin?

Sillähän ei ole merkitystä, että  kyseinen kustannustyyli on hieman rahastukselta haiskahtava (en nyt sano, että Pilot toimisi näin, puhun yleisesti).
Curtvile jo puhuikin mutta kommentoin.

Viittaan tyyppeihin, jotka pistää sarjakuvansa muovipussiin ja kirjansa hyllyyn (iäksi) eivätkä lainaa niitä, koska ne on jotain vitun fetissejä eikä tarve-esineitä.

Mulla kirja on sitä kauniimpi mitä luetumman näköinen se on. Hienosti suunniteltu voi todella johtaa rankasti harhaan. Houkuttelee tarttumaan kirjaan juu ja sen jälkeen vilpillisen heittiökustantajan kraiveliin kun sisältö onkin niin syvällistä ettei ole tekijällekään seljennyt.

Missä vaiheessa puhuin valokopioista? Kuitenkin pokkari on parempi kuin iso kovakantinen kapistus jota ei voi lukea yhden käden otteella junassa. Ei se taivu kaksinkerroin. Joskus oli mukava repiä kirja puoliksi että kaveri saatto alotella alkupuolta kun minä jatkoin kirjan loppuun.

Ja siitä rahastuksesta voit kysyä "oikeista" kirjapainoista! Helvetin kallista eikä laatu silti taattu. Tämä toinen kustannustyyli tarkoittaa, että joku pystyy saamaan tuotoksensa esimerkiksi paikkakunnan kirjastoon tai merkkipäivälahjaksi. Valokopionippu ei oikein käy kirjastoon, eikä 500 kappaleen painos kirjapainossa  (hintahaarukka oli viime tarjouskierroksella siinä 3000 - 8000 euroa).

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #19 : 11.06.2008 klo 23:18:48 »
Hesarin puolellahan epäiltiin, että tämäkin touhu (siis kirjanpainotoiminnan myynti kenelle tahansa pienissä erissä) siirtyisi isoimmille nimille, jotka touhuavat ympäri Eurooppaa.

Pilotista tulee ensimmäisenä mieleen, että ainakin ensimmäinen Vaskikirjojen julkaisu on siellä painettu. Ilmeisesti tarjosi toimiessaan kohtuuhintaista palvelua ihan täysjärkisille pienkustantamoillekin.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #20 : 11.06.2008 klo 23:28:13 »
Pilotista tulee ensimmäisenä mieleen, että ainakin ensimmäinen Vaskikirjojen julkaisu on siellä painettu. Ilmeisesti tarjosi toimiessaan kohtuuhintaista palvelua ihan täysjärkisille pienkustantamoillekin.

Hesarin jutusta:

"Pilot-kustannus on tehnyt lähinnä niin sanottuja palvelukustanteita, eli kirjan kirjoittaja on itse maksanut osan painatus- ja markkinointikuluista ja saanut vastineeksi satakunta kappaletta omaa kirjaansa. Kirjoittajan osuus kuluista on Vesikon mukaan ollut noin 1 500–3 500 euroa."

Minusta tuo kirjoittajan osuus kuluista kuulostaa todella suurelta. Pilot tuskin julkaisi kovakantisia kirjoja? Pienipainoksisen pehmeäkantisen kirjan painokulut makselee aika hyvin tuolla kirjoittajan osuudella.
« Viimeksi muokattu: 11.06.2008 klo 23:31:34 kirjoittanut Petteri Oja »

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #21 : 12.06.2008 klo 00:22:36 »
Minusta tuo kirjoittajan osuus kuluista kuulostaa todella suurelta. Pilot tuskin julkaisi kovakantisia kirjoja? Pienipainoksisen pehmeäkantisen kirjan painokulut makselee aika hyvin tuolla kirjoittajan osuudella.

Sarjakuva-albumissa hieman kevyempi esim. 50-sivuinen sarjakuva-albumi liimakansilla. Jälleenmyyntihinta esin 10-12 €.
Ostaja sitoutuu ostamaan (tai osoittamaan ostajan) 80 kpl. Hinta ilman alvia ja tekijänpalkkiota =n. 8 € => 640 € mukaan tulee kaksikymmentä tekijänkappaletta. l. miinus 160€ => hinta jää alle viidensadan.
Lisäksi tuon alkupanostuksen jälkeen joka kirjasta tuleva tekijänpalkkio 20% on aivan kohtuullinen , mikä sitten lie noissa "oikeissa" kustantamoissa jotka tekevät pelkkää hyväntekeväisyyttä.

Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #22 : 13.06.2008 klo 10:25:19 »
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

Jamppa

  • Vieras
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #23 : 13.06.2008 klo 15:46:30 »
Mielestäni tuossa erään kirjoittajan kommentissa oli salaliittoteorioita mietitty vähän turhan paljon. Otin osaa tuohon Pilotin sivuilla käytävään keskusteluun mutta kommenttini oli kaiketikin turhan epäasillinen koska sitä ei suostuttu julkaisemaan. Se on kokonaisuudessaan yhtä kuin:

Työntekijöiden ja yrittäjyyden kannalta valitettava asia, mutta en näe kulttuurikentälle tulevan mitään tyhjiötä. Vastaavan kaltaisella konseptilla toimivia julkaisijoita on muitakin. Lisäksi edut omakustantamiseen ovat pienet, mutta kulut suuremmat: kustantaja ei juurikaan markkinoi teoksia ja kuka tahansa omakustantajakin saa esim. Kirjavälitykseen kirjansa levitykseen, toisin kuin toisinaan virheellisesti on annettu ymmärtää. Myös BTJ Kirjastopalvelun kirjastojakelu on helppoa. Ja sekä KV- että BTJ-yhteydet hoidettu yhdellä sähköpostilla / lomakkeen täytöllä. Kuten myös ISBN-tunnus, jonka saa ilmaiseksi (en ymmärrä miksi tuotakin palvelukustantamisessa erikseen mainittiin “etuna”).

Olen sitä mieltä, että erilaisia vaihtoehtoja tarvitaan jotta epäkaupallista kirjallisuutta saadaan esille. Mutta luokattoman huonoja teoksia maailma ei tarvitse. Pilotilla on kiistatta hienoja julkaisuja katalogissaan, mutta kun joukossa on äärimmäisen kehnoja teoksia aivan liian paljon ja mitään julkaisukynnystä ei ole muuta kuin kirjoittajan lompakon osalta, niin se leimaa koko katalogin ja saattaa hyvätkin kirjoittajat hieman naurettavaan asemaan.

Oma kysymyksensä on sitten se, että onko “palvelukustantaminen” missään määrin mitään kustantamista. En liene väärässä oletuksessa että marginaalisimmissa julkaisuissa Pilotin tulot ovat tulleet nimenomaan kirjoittajan ostoista eikä ulkopuolisesta myynnistä. Tällöin Pilot on mielestäni vain kirjapaino, eikä edes mitenkään edullinen sellainen.

Kuitenkin kaikkea hyvää tulevaisuuteen!

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #24 : 13.06.2008 klo 16:49:52 »
Olen sitä mieltä, että erilaisia vaihtoehtoja tarvitaan jotta epäkaupallista kirjallisuutta saadaan esille. Mutta luokattoman huonoja teoksia maailma ei tarvitse. Pilotilla on kiistatta hienoja julkaisuja katalogissaan, mutta kun joukossa on äärimmäisen kehnoja teoksia aivan liian paljon ja mitään julkaisukynnystä ei ole muuta kuin kirjoittajan lompakon osalta, niin se leimaa koko katalogin ja saattaa hyvätkin kirjoittajat hieman naurettavaan asemaan.
Harvinaisen ristiriitainen kappale, anteeksi vain.  ???

Vaihtoehtoja tarvitaan mutta Pilotia ei (vaikka jotkut sitä ovat tyytyväisenä käyttäneet). Se on julkaissut hienoja kirjoja, mutta koska se on julkaissut huonojakin, se joutaa mennä.

Maailma ei siis tarvitse luokattoman huonoja teoksia, joten on tärkeämpää välttyä niistä (vaikka niitä markkinoidaan huonosti joten ei tainnut olla vaikeaa) kuin sallia kustannustoiminta, jossa niitä syntyy kuin ongelmajätettä?

Jamppa

  • Vieras
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #25 : 13.06.2008 klo 17:06:54 »
Pilotin tarpeellisuuden arvioivat sen palveluiden käyttäjät. Kustantajan profiili muodostuu kuitenkin julkaisujen kautta. Ja siitä ei pääse mihinkään, että jos teosten laadullinen keskitaso on vaillinainen niin se synnyttää jo ennakkokäsityksiä kaikkia kirjoja kohtaan.

Mikä on sitten laadun mittari? Ainakin pyrkimys parhaaseen lopputulokseen. Jos kustantaja valitsee julkaisut julkaistavan teoksen tekijän maksukyvyn mukaan ja teosten oikoluvun tarkkuus on sidoksissa kirjailijan maksamaan hintaan niin tällaista pyrkimystä on vaikea nähdä.

Palaan vielä tuohon toissaviestin linkitykseen jossa hyökätään Helsingin Sanomien kimppuun. Jos kerran Porman dekkarin plagiaatti oli tiedossa jo vuosia, niin miksi Pilot veti kirjan markkinoilta vasta sitten kun asiasta tuli julkinen? Vaikuttaa erittäin omituiselta toiminnalta.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #26 : 14.06.2008 klo 16:37:37 »
Pilotilla on kiistatta hienoja julkaisuja katalogissaan, mutta kun joukossa on äärimmäisen kehnoja teoksia aivan liian paljon ja mitään julkaisukynnystä ei ole muuta kuin kirjoittajan lompakon osalta, niin se leimaa koko katalogin ja saattaa hyvätkin kirjoittajat hieman naurettavaan asemaan.

Olen ainakin osittain samaa mieltä.

Jouduin entisessä työpaikassani puuhastelemaan jatkuvasti noiden Pilotin tuotosten kanssa, ja rehellisesti sanottuna melkoinen osa siitä materiaalista oli hyvin heikkotasoista, enkä usko kirjojen ilahduttaneen ketään muuta kuin kirjailijaa itseään ja ehkä tämän lähimpiä sukulaisia ja ystäviä. No, arvohan se sekin tietysti on.

Ja ihan vailla sarvia ja hampaita: mainitkaapa viisi Pilotin katalogiin kuuluvaa, aidosti hienoa kaunokirjallista teosta, niin otan ne luettavakseni. Ja jos tämä on yksi niistä, niin väitän teidän valehtelevan:

http://www.pilotkustannus.fi/isbn/978-952-464-643-7

Holopaisen "Verikoirat" on kyllä oma lukunsa, ja sille nostan auliisti hattua.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #27 : 14.06.2008 klo 16:59:31 »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #28 : 14.06.2008 klo 17:00:51 »
Ei hyvänen aika... Nyt joku tekemään sarjakuvasointia tästä.

kunhan ensin a) löydän teoksen ja b) luen sen.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Pilot-kustannus
« Vastaus #29 : 14.06.2008 klo 17:20:16 »
kunhan ensin a) löydän teoksen ja b) luen sen.

Pilotin sivuiltahan sen voi tilata. Eikä hintakaan ole paha: 43,00 euroa, sisältäen toimituskulut Suomeen. Samalla tulee tukeneeksi kustantamon toimintaa, ettei kaikkien kirjailijoiden tarvitse ostaa Pro Pilot -kampanjan tueksi omia ja toistensa töitä.

Tampereen kaupunginkirjastossa "Viimeistä auringonlaskua" näyttäisi olevan yksi kappale (lainassa), ja pari muutakin maakuntakirjastoa on teosta kokoelmiinsa ottanut. Turku loistaa sentään poissaolollaan, eli siellä on joko ammattitaitoa tarpeeksi tai määrärahoja liian vähän.

"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)