Kirjoittaja Aihe: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)  (Luettu 38286 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #30 : 06.09.2007 klo 08:47:08 »
Like mainosti Persepolis 2:ta jo jossain ja mainoksessa luki "saatavilla myös ykkösosa". Mitäköhän toi meinaa? Julkaiseeko ne siitä uuden painoksen vai?

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #31 : 06.09.2007 klo 09:03:49 »
Liken sivuilla viitataan vain Otavan 2004 painokseen. Eikö sitä sitten ole saatavilla enää?

Ehkä sitten on. En muista nähneeni enää kaupoissa.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #32 : 06.09.2007 klo 17:08:57 »
Käsitin että ykkös-PPsista otettiin kaksi painota, mutta varsin pieniä molemmat. Satrapihan on Suomessakin sarjakuvafestareilla vieraillut, elokuvaprojekti ilmeisesti lähti käyntiin kun Satrapi ja Monsieur Ferraille -ryhmä jakoivat Pariisissa saman työhuoneen. Sarjakuvantekijä ja animaattori hra "Winshluss" ryhtyi sitten elokuvaversion ohjaksiin.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #33 : 07.09.2007 klo 08:36:10 »
http://www.hiff.fi/elokuvat/elokuva.html?elokuva_id=7

Ja oikea Suomen ensi-ilta 5.10.2007. Ou jee!

oskari

  • Jäsen
  • Viestejä: 188
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #34 : 08.09.2007 klo 18:19:11 »
Käsitin että ykkös-PPsista otettiin kaksi painota, mutta varsin pieniä molemmat.

Eilen perjantaina tuota oli suuressa Helsinkiläisessä kirjakaupassa "läjittäin". Sen verran kurkistin sisään että näin sen olevan toinen painos.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #35 : 08.09.2007 klo 18:37:12 »
Eilen perjantaina tuota oli suuressa Helsinkiläisessä kirjakaupassa "läjittäin".

Turun Akateemisessa oli kanssa useampia. Oli vieläpä tarjous, 8.90 muistaakseni. Kannattaa napata. En katsonut mikä painos oli, kun mulla kerta ko. teos on.

Timo

Poika nro 3,141

  • Tiedonimijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 66
  • Elämä on surkuhupaisan naurettavaa.
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #36 : 28.09.2007 klo 17:26:17 »

www.Suurikuu.com myi ekaa persepolista hintaan 5,90. Ainakin koko kesän oli tarjouksessa siellä. En katsonut onko enää. Se on muutenkin aika edullinen paikka ostaa sarjiksia. Näin syrjäseutujen asukille ainakin hyvä vaihtoehto.

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #37 : 01.10.2007 klo 18:54:17 »
Ote arvostelusta:

"Kuvien naivistinen tyyli tekee vaikeiden asioiden lukemisen helpommaksi tai ainakin helpommin lähestyttäväksi. Karrikoituihin hahmoihin ei samaistu samalla tavoin kuin realistisempiin hahmoihin, jonka seurauksena lukija ei ahdistu liikaa murheellisista kohtaloista ja rankoista vastoinkäymisistä. Vastaavaa etäännyttämistä on havaittavissa Spiegelmanin Mausin eläinhahmoissa ja Saccon Palestiinan pallopäisissä ihmisissä."

Eikös se juuri ole toisinpäin? Eli mitä yksinkertaisempi / etäännytetympi hahmo on ulkonäöltään, sitä helpompi siihen on samaistua? Eli jos päähenkilö on todella pikkutarkan realistisesti piirretty ja vaikkapa jokapuolelta tatuoitu, yksikätinen, vihreäsilmäinen, 80-luvun tyyliin pukeutuva blondi megamuskeliäijä niin minun on siihen vaikeampi samaistua kuin hahmoon joka on piirretty vaikkapa näin:  :)

Mielestäni nimenomaan eläinhahmojen käyttö ja yksinkertaistaminen yleensä avaa sarjakuvissa suuremmat mahdollisuudet suuren yleisön samaistumiskokemukseen ja sitä kautta suurempaan tunne-elämykseen (ahdistus, murhe jne). Persepolin tapauksessa naivistinen tyyli vahvistaa tunnetta siitä, että Marjane/ hänen perheensä ja tuttunsa ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin minä/ me. Eikä siis jotain hämäriä tummaihoisia isoviiksisiä paholaisia idästä.

Ihan hyvä arvostelu muuten, tuo jäi vaan ihmetyttämään.

Muoks: Sitä vielä että maailmalla huhutaan, että Persepolis-elokuva on menossa Ranskan Oscar-listalle ts. "Paras ulkomaalainen elokuva"-valikoimaan. Ranska saa käsittääkseni lähettää kolme leffaa ko. valikoimaan. Ei ole ihan mahdoton ajatus että se jopa voittaisi - sen verta ajan hermolla teema USAssa on... Ja Berliiniinkin elokuva on menossa kisaamaan.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2007 klo 19:05:03 kirjoittanut Outi »
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #38 : 01.10.2007 klo 19:12:41 »
Eikös se juuri ole toisinpäin? Eli mitä yksinkertaisempi / etäännytetympi hahmo on ulkonäöltään, sitä helpompi siihen on samaistua? Eli jos päähenkilö on todella pikkutarkan realistisesti piirretty ja vaikkapa jokapuolelta tatuoitu, yksikätinen, vihreäsilmäinen, 80-luvun tyyliin pukeutuva blondi megamuskeliäijä niin minun on siihen vaikeampi samaistua kuin hahmoon joka on piirretty vaikkapa näin:  :)

Eli koet valtavaa samaistumista Tinttiin.
Teron pointtihan on jo alussa eli : "Myös naivistinen kuvitus tuki vaikutelmaa, että katsomme tapahtumia lapsen silmin."

Ja vaikka niin Mausista kuin vaikkapa Blacksadista pidänkin on vaikutus etäännytää osin tarkoituksena juuri mainitsemasi:
naivistinen tyyli vahvistaa tunnetta siitä, että Marjane/ hänen perheensä ja tuttunsa ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin minä/ me. Eikä siis jotain hämäriä tummaihoisia isoviiksisiä paholaisia idästä.
joka kyllä osin on vastoinkin mitä Persepoliksesta käy ilmi.

En voi puhua tero Mielosen puolesta mutta oletan (en tiedä) että tässä yhteydessä tarkoitetaan että huolitellumpi realistisempi tyyli ei olisi toiminut kertomusta vastaan.
Viittaan samaan kuin seitsämäs kerros-albumissa jossa nähtävästi tarkoituksellisen huono piirrosjälki oli estää tutustumasta kuvitustaan moninverroin parempaan tarinaan.
(pelottava ajatus: realistinen piirrosjälki joka kuvaisi ihmiset mahdollisimman naturalistisesti estää samaistumisen.Jos se ei ole kulttuuri-imperialismia rumimmillaan en tiedä mikä on.)

Eli kritiikki koski ainoastaan kuvituksen teknistä puolta.
Se että alternative puolella ollaankin ei tarkoita että tuon osuuden voisi kokonaan unohtaa.


keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #39 : 01.10.2007 klo 19:53:46 »
Elokuva ei estä samastumista realistisuudessaan. Ei se noilla nuoteilla kulje.

Mielos-Terolle huomauttaisin siitä, että Sacco ei piirrä muita pallopäiseksi kuin itsensä. Tyyli nojaa muuten tuskallisen tarkkaan piirrokseen.Saccon taito on juuri kuvakerronnan realismin, tunnistettavuuden ja vivahteiden liikuttavuudessa. Vaikka tekstiä on paljon, juuri kuva välittää sisällön. En pysty tarkistamaan Palestiinan tyyliä mutta Safe Area Gorazden ihmiset tulivat ilmeineen ja eleineen läheisiksi, ja tapahtumat pitävät valveilla vieläkin öisin. Helvetillisin sotakirja mitä olen kohdannut.

Aiheen vierestä mutta kun tuossa nyt otettiin Sacco esiin.

tertsi

  • Vieras
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #40 : 01.10.2007 klo 19:57:41 »
Mä olen samaistunut Blueberryyn ja Tex Willeriinkin, mutta en koskaan Asterixiin enkä edes Tinttiin. Mutta Mikki Hiireen kylläkin.

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #41 : 01.10.2007 klo 21:04:39 »
Elokuva ei estä samastumista realistisuudessaan. Ei se noilla nuoteilla kulje.

Liikkuvan kuvan on mahdollista olla ilmeikkäämpää kuin still-kuvan. Mielestä'ni sarjakuvissa pitäisi mieluiten karrikoida ainakin vähän. Muuten voi mennä arvailuksi, mitä tunnetilaa kasvot ilmaisevat, koska jotenkin fotorealistisissa kuvissa ilmeikkyys katoaa helposti.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #42 : 01.10.2007 klo 21:30:13 »
Eli koet valtavaa samaistumista Tinttiin.

Eikö Tintin kohdalla nimenomaan ole aina korostettu juuri tuota puolta, että yksinkertaiseen "tyhjä merkki" hahmoon ole helppo samaistua ja "astua mukaan tarinoihin"?

Timo

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #43 : 01.10.2007 klo 22:19:39 »
Eikö Tintin kohdalla nimenomaan ole aina korostettu juuri tuota puolta, että yksinkertaiseen "tyhjä merkki" hahmoon ole helppo samaistua ja "astua mukaan tarinoihin"?

Timo
Sitähän McCloud selittää (ja saa kritiikkiä Comics Journalin jossain numerossa jota ei ole käsillä) mutta en minä ainakaan ole samastunut tinttiin silloinkaan kun sitä eniten diggasin: se oli hyvä päähenkilö joka ei tunkenut lukijan ja tapahtumien väliin mutta mielenkiinnoton persoona eikä ainakaan käyttäytymismalli.

Ehkä kyse on nimen omaan samastumattomuudesta? Samastumista, toisen asemaan asettautumista, koen sivuhenkilöiden kohdalla usein, kun ne on laadittu "tavallisiksi" ihmisiksi, mikä lienee tarkoituskin. Kuka samastuisi Peppi Pitkätossuun mutta niihin nilkkeihin Tommiin ja Annikaan helpommin?

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Marjane Satrapi (Persepolis yms.)
« Vastaus #44 : 01.10.2007 klo 23:07:24 »
Sitähän McCloud selittää (ja saa kritiikkiä Comics Journalin jossain numerossa jota ei ole käsillä) mutta en minä ainakaan ole samastunut tinttiin
[....]
Ehkä kyse on nimen omaan samastumattomuudesta?

Tjaa... hmm. Ehkä kyseessä onkin kutakuinkin tuonkaltainen tilanne. Persoonattomaan Tinttiin ei ehkä voi samastua, mutta sen nahkoihin on helppo pujahtaa ja mennä mukaan tarinaan.
Asia olis siis toisin sitten yksinkertaista piirrostyyliä käytettäessä. Tinttihän on kaukana yksinkertaisesta piirrostyylistä. Kun ajatellaan Persepolista, Mausia tai 7 kerrosta, niin yksinkertainen piirrostyyli ehkä avittaa lukemista. Mutta epäilemättä se on voinut myös karkoittaa joitakin em. teosten parista. Toisaalta näytin joskus Persepolista ihmiselle joka ei tietääkseni pahemmin ole sarjakuvia lukenut ja kommentti oli ihaileva "jännä piirrostyyli", ei mitään ennakkoasenteita. Ehkä niitä tuleekin enemmän perinteisten perussarjakuvien kuluttajilta?
Asiaan: näkemäni filmikuvat Persepoliksesta oli mun mielestä sarjakuvaan verrattuna vähän liiankin siloitellun oloisia, liian siistejä.

Timo